金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该(gāi)公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业(yè)危(wēi)机(jī)、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一(yī)季度(dù)的数字已(yǐ)经放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时候，意(yì)识到在(zài)英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责(zé)保险(xiǎn)业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会计(jì)准则报(bào)告的(de)，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也(yě)投(tóu)资其它(tā)很多(duō)的(de)业务(wù)，我们(men)也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季(jì)度的(de)数(shù)字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这一次的(de)波(bō)动来自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们(men)可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第(dì)一，我们(men)投(tóu)资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久(jiǔ)之前，我们(men)大(dà)概(gài)是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎(zěn)么(me)去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业(yè)循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这(zhè)个数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司(sī)可以达到这么大(dà)的(de)数字。为(wèi)什么(me)呢？因(yīn)为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它(tā)的收益(yì)的话，也(yě)有更快(kuài)的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们(men)的(de)了解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在(zài)进行(xíng)更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才(cái)能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前(qián)提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一(yī)些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让(ràng)大家(jiā)有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的(de)业务还(hái)是在(zài)继续的营(yíng)收之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进(jìn)行投票(piào)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些(xiē)数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没(méi)有到达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明(míng)天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问题(tí)，向美(měi)国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查(chá)理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平(píng)衡(héng)的(de)投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很(hěn)多(duō)很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是在(zài)做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能(néng)有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在(zài)是(shì)不一(yī)样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行(xíng)工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结(jié)果没有占领到(dào)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家(jiā)的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说(shuō)也(yě)是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的(de)目(mù)标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是需(xū)要(yào)意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和(疏离感和陌生感的意思是什么，疏离感和陌生感的区别hé)他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁(tiě)路(lù)这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的(de)进步(bù)，也(yě)把很多价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还(hái)是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务(wù)带回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是(shì)我(wǒ)们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也(yě)为有(yǒu)这样(yàng)的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿吉特(tè)通(tōng)力合(hé)作，而且我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的，而(ér)且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们(men)是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司(sī)是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮(fú)存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造(zào)出来就超过过(guò)去十年好多其它(tā)保险公司(sī)的总额(é)。而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们(men)真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多(duō)独一(yī)无(wú)二(èr)独特的才(cái)能带到(dào)了(le)这个行业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得我们(men)再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是(shì)更多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何(hé)一(yī)项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但(dàn)是(shì)它可(kě)以做非常多的(de)事情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它(tā)。当你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变(biàn)不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能(néng)会(huì)有(yǒu)不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么(me)去(qù)决(jué)定这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的(de)态度(dù)有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非(fēi)常(cháng)多的商业(yè)活动会(huì)出现(xiàn)在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的开(kāi)发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理在(zài)商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概(gài)聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些(xiē)东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的(de)原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们(men)也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在(zài)已经(jīng)在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机(jī)会(huì)。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全(quán)世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么(me)做(zuò)的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试(shì)着希望(wàng)比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴(xīng)能够(gòu)出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我(wǒ)可以(yǐ)向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者(zhě)是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们看到(dào)的这是(shì)一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那(nà)个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期(qī)待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信(xìn)您(nín)今天做(zuò)的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是有商(shāng)定(dìng)的义(yì)务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永(yǒng)远没有(yǒu)负(fù)债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州(zhōu)的(de)一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的(de)资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的(de)问题(tí)，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一(yī)代的(de)时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始(shǐ)人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒(máng)格(gé)国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这(zhè)个(gè)人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资(zī)产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的(de)一些部(bù)署及(jí)计划。但是四(sì)分位(wèi)是今(jīn)天重要的(de)人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到我们(men)的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观(guān)察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这(zhè)个事(shì)情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全(quán)不(bù)向他们(men)的(de)孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)也有相似(shì)的(de)一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问(wèn)的是(shì)资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至(zhì)少在(zài)财产规(guī)划(huà)上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一(yī)一个你(nǐ)可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践行，这样(yàng)在(zài)你说的(de)时候才会变得合(hé)理，他(tā)们(men)会(huì)向你学(xué)习，知(zhī)道(dào)你是(shì)一个什(shén)么样的(de)人，不(bù)要(yào)觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最(zuì)好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白的一张财产证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的生活(huó)才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经(jīng)有了(le)完(wán)全不需(xū)要的(de)这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地(dì)分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的(de)解(jiě)决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采取了积(jī)极的(de)回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容(róng)易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要在(zài)全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多问题(tí)，而且(qiě)在这方(fāng)面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不(bù)容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个(gè)路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的(de)不容(róng)易，我(wǒ)们(men)在2005年(nián)左右(yòu)买下了(le)太平洋电(diàn)力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们(men)客(kè)户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿(yì)的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更(gèng)多相应的计(jì)划，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更(gèng)多的(de)一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是(shì)一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程(chéng)肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的(de)问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国的一(yī)些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业(yè)公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是(shì)活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一(yī)种(zhǒng)合作，特(tè)别(bié)是(shì)在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一些机械(xiè)，或(huò)者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧急(jí)的(de)状况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重(zhòng)要(yào)的(de)状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人(rén)都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事情，我们不(bù)见得(dé)有这(zhè)么多的(de)人，在会(huì)计上(shàng)面更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一(yī)些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让(ràng)他(tā)们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们(men)今天的(de)这些经(jīng)理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在(zài)进(jìn)行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁(suì)的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理(lǐ)，每一个(gè)案(àn)例都不一(yī)样，要(yào)根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一(yī)定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三(sān)分(fēn)之二(èr)了，我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不(bù)太(tài)好(hǎo)的，同时(shí)我们(men)也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世(shì)界在美国(guó)造成的(de)。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也(yě)有两(liǎng)大洋在我们(men)的(de)附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实(shí)是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也(yě)希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下(xià)去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能(néng)源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的(de)人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不(bù)是要(yào)允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能(néng)够(gòu)解(jiě)决(jué)很多非常重要的一(yī)些问题(tí)，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多(duō)财(cái)富(fù)经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在(zài)各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作出的(de)承诺，而会(huì)去(qù)用(yòng)其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不(bù)会担心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的(de)人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家的(de)资产，而(ér)不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的(de)是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式(shì)，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了(le)一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模(mó)式(shì)可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的(de)，我们(men)有(yǒu)了这么大股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何(hé)人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉(jué)良(liáng)好，当有金(jīn)融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国(guó)家在那个(gè)时(shí)刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命的(de)这种危(wēi)机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们(men)的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一(yī)个(gè)传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是(shì)去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时(shí)候边(biān)拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且(qiě)他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代(dài)的(de)。我们(men)仍然(rán)享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是(shì)独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要(yào)让一(yī)个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事(shì)业(yè)之前，他们知道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他(tā)的前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来(lái)到他们(men)的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要(yào)买(mǎi)了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们常常都(dōu)听到(dào)这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所有的(de)资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号(hào)是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可以(yǐ)看到至(zhì)少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的(de)并没(méi)有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必(bì)须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们(men)可(kě)以(yǐ)让现在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持(chí)我们(men)的(de)利润(rùn)能(néng)够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的(de)收益或者(zhě)是(shì)短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到来(lái)自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望(wàng)每(měi)个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们(men)现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的(de)时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什(shén)么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)能源的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的(de)一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持(chí)续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一(yī)段时(shí)间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立(lì)的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电(diàn)话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些(xiē)事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们(men)曾(céng)经(jīng)做过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会(huì)发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如(rú)果(guǒ)我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个(gè)公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能(néng)就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们(men)该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的(de)地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的(de)合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时(shí)去到(dào)那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确(què)实(shí)希(xī)望有长期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对(duì)象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些(xiē)公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边(biān)的(de)运营做得(dé)非常出(chū)色(sè)，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的(de)优势，他们(men)会不(bù)断(duàn)地回购自(zì)己的(de)股票，价值也(yě)在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么，我们(men)的价(jià)值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时(shí)的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的(de)组(zǔ)合(hé)要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别(bié)出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个非常好(hǎo)的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日(rì)的(de)时候(hòu)给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的(de)互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已经做到了美(měi)国的科(kē)技公司(sī)没(méi)有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关(guān)系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个(gè)国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也(yě)需(xū)要去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么(me)样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环境下运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了(le)太多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)可(kě)能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会用另外(wài)一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好(hǎo)的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的(de)一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一(yī)些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在(zài)处理的(de)一些方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必(bì)须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了解目前(qián)的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都(dōu)非(fēi)常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置(zhì)的一(yī)些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟(gēn)中(zhōng)国台(tái)湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而(ér)且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生(shēng)活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的(de)时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他(tā)的(de)方式(shì)来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发(fā)觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第三名的(de)排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后(hòu)也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不(bù)值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情(qíng)一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记(jì)得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要(yào)保险(xiǎn)，而(ér)且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在(zài)在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事(shì)情还(hái)是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般的(de)保(bǎo)险公(gōng)司做得(dé)更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人(rén)都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故(gù)事(shì)在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在这(zhè)样一(yī)个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这(zhè)个体(tǐ)系上(shàng)去做出改(gǎi)善(shàn)真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难(nán)的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的(de)，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控(kòng)制(zhì)的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥(yōng)有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他(tā)们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基(jī)点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它(tā)的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明(míng)出来的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城(chéng)河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在(zài)，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股(gǔ)票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格现(xiàn)在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人(rén)们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的(de)指南(nán)。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票(piào)的回(huí)购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可(kě)能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会把(bǎ)它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的(de)话(huà)，还可以通过(guò)回购提升每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一些词(cí)语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到(dào)任何一(yī)个(gè)公司创始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价(jià)值的(de)衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就(jiù)是让他(tā)自由(yóu)地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我(wǒ)继承(chéng)人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些股东们他(tā)们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每(měi)一个(gè)管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的(de)人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有他(tā)们该(gāi)做(zuò)的(de)一些(xiē)工作(zuò)。你如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了(le)，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着(zhe)相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定(dìng)休一(yī)个(gè)礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得是有正确(què)的(de)组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了(le)相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和(hé)美国的(de)群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发(fā)生的(de)状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过(guò)了(le)，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出(chū)来(lái)。但是在我们(men)现在生(shēng)活的(de)世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候不(bù)担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的(de)系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全(quán)全(quán)混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度(dù)让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大(dà)量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的(de)顺序(xù)，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或(huò)有不(bù)良(liáng)的一些(xiē)行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的(de)时候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的(de)结(jié)果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也(yě)都(dōu)是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他(tā)们的(de)经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的(de)人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们也改变了(le)这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被(bèi)银(yín)行找到了一个(gè)又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也(yě)不(bù)会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希(xī)望能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域(yù)银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到(dào)底是(shì)什(shén)么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变(biàn)了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美国的(de)公众其实(shí)对(duì)我们的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个(gè)社(shè)会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个(gè)未来可(kě)以(yǐ)接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银(yín)行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到我们(men)整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到(dào)底他的(de)追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了(le)，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战(zhàn)争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是(shì)还能(néng)和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自(zì)己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投(tóu)资(zī)都希望(wàng)能够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且(qiě)每年的(de)年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但(dàn)是(shì)日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做(zuò)的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国(guó)协(xié)议(yì)一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越来(lái)越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是(shì)更(gèng)多(duō)的一些其它的(de)人在做这(zhè)些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这(zhè)么(me)做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这(zhè)个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得(dé)更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到(dào)了(le)如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻(qīng)人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在(zài)每(měi)一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您(nín)解释一(yī)下(xià)是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架(jià)构的(de)时候能够做到(dào)更好(hǎo)的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我们的(de)州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很多(duō)资产(chǎn)，不管是商(shāng)业(yè)的(de)或者是(shì)15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的(de)母亲(qīn)还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而且我(wǒ)们(men)现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易(yì)以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了(le)高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我们的(de)地(dì)方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的(de)公(gōng)司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的(de)事(shì)情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了(le)良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他(tā)，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的(de)一(yī)些面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美(měi)国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲说最(zuì)重大的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不(bù)是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点资(zī)金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现在在(zài)现(xiàn)场，我(wǒ)观察(chá)了(le)他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是(shì)你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就是(shì)“你(nǐ)自己走自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地去实(shí)践(jiàn)自己的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承(chéng)担一些经济上的(de)代(dài)价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的(de)投资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们(men)缩(suō)小，查(chá)理是一个策(cè)略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么(me)解(jiě)决这个(gè)问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最(zuì)好的(de)决定就是远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一(yī)些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它卖(mài)给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利(lì)润(rùn)边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意(yì)义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的就是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么(me)东(dōng)西(xī)是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品本身的价格(gé)也(yě)要(yào)合理。所以(yǐ)，我们(men)也(yě)是(shì)希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不(bù)知名(míng)的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地(dì)位(wèi)是(shì)独一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如(rú)何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很(hěn)多可(kě)以学的(de)地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的(de)？你们(men)现在的(de)投资是要(yào)去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附(fù)近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业(yè)务问题，也(yě)就是您(nín)现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如(rú)说迪士(shì)尼(ní)做了一(yī)个非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想这么(me)做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或(huò)者是(shì)能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不(bù)太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么(me)样？是不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相应(yīng)的(de)一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定(dìng)的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的(de)能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了(le)更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和(hé)在(zài)其(qí)它的(de)情(qíng)况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来(lái)的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资，把我们(men)的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术(shù)上(shàng)的(de)改(gǎi)变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的(de)地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公(gōng)共事(shì)业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当(dāng)有(yǒu)风力发(fā)电产(chǎn)生电力(lì)的(de)时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们(men)每一(yī)州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身在(zài)其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么(me)样的(de)一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然他们(men)一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么(me)发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来(lái)的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们(men)的(de)观(guān)点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)没(méi)有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了(le)第(dì)一只这样的(de)股票(piào)，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这(zhè)不会(huì)是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技(jì)术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短期(qī)可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都(dōu)有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的(de)能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富(fù)储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在(zài)的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对(duì)如(rú)流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可(kě)能(néng)的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多(duō)重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话(huà)，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时(shí)候(hòu)你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟市场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有关，如果我们(men)在(zài)这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)。我们现在的(de)机会不会像以前那(nà)么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉(jué)得我们(men)好像在(zài)花钱上(shàng)会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题(tí)。如(rú)果你要(yào)给一些公(gōng)司提出(chū)建议(yì)，如果要(yào)成(chéng)为(wèi)伯克希尔(ěr)公司(sī)的(de)律师(shī)，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问(wèn)题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个(gè)大的律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的(de)营(yíng)收之(zhī)内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则(zé)都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国(guó)这些(xiē)企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么(me)做的。当然我们(men)不能(néng)完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付(fù)给。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的(de)方(fāng)法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像(xiàng)不(bù)是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国(guó)有上千公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)差不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何(hé)公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以及其它的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还(hái)有(yǒu)其它更(gèng)多的(de)税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我(wǒ)们做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们(men)的业务(wù)，每天早上(shàng)我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大(dà)的事(shì)情(qíng)会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大(dà)概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了(le)我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每(měi)一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们(men)真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是(shì)非常豪(háo)华的(de)一(yī)些(xiē)生命，我们(men)也(yě)都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在(zài)还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不(bù)代表(biǎo)疏离感和陌生感的意思是什么，疏离感和陌生感的区别说(shuō)一(yī)定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客(kè)没有提出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边学到(dào)很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成(chéng)功的(de)激励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有两个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希(xī)尔给他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励(lì)这些子公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的一切(qiè)的(de)复(fù)杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们(men)的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要跟这(zhè)些贸(mào)易协(xié)会打(dǎ)交道，听(tīng)从(cóng)他们的(de)建(jiàn)议(yì)，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获得(dé)的(de)最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如(rú)果是(shì)一(yī)个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多人其实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的(de)感(gǎn)觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的(de)，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额(é)在某些市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的(de)。它在西(xī)部的(de)这些州有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们(men)想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可(kě)行的(de)，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确(què)地(dì)跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的(de)，有些可能已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去(qù)买这(zhè)样一(yī)个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全(quán)不(bù)同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)我(wǒ)们年(nián)老(lǎo)的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是(shì)买(mǎi)了(le)他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要(yào)加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来(lái)，人(rén)家一(yī)看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名(míng)人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可(kě)以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这(zhè)样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模(mó)型(xíng)的(de)车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多(duō)的(de)一些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构也会有所改变，市(shì)场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大(dà)的(de)一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有(yǒu)比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题(tí)，它在每一(yī)年的财报(bào)是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的(de)货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从(cóng)美(měi)联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个礼(lǐ)拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把(bǎ)它花(huā)掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了(le)他们(men)相应(yīng)的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们(men)是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他(tā)的小孩们可(kě)以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这(zhè)些(xiē)债券。当我们(men)的国家如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的(de)两个(gè)目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去(qù)阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个(gè)现实，政治(zhì)都(dōu)是(shì)会(huì)采取对自己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的(de)这些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不(bù)是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可以给我们(men)很(hěn)多益(yì)处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很(hěn)多(duō)公司基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符(fú)合逻(luó)辑的(de)，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每(měi)一(yī)个人都(dōu)想把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带(dài)来(lái)大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没(méi)有那么(me)多的(de)海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边(biān)的制(zhì)造业就完完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还(hái)有资(zī)源去实现(xiàn)这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实可(kě)以用更说的(de)劳动力去做到，我们(men)可以去(qù)实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多(duō)的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流(liú)离失所的人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华(huá)能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社(shè)会(huì)安全这(zhè)方面(miàn)取得(dé)了长足的(de)进展，已经比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映(yìng)出长期收(shōu)益(yì)。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实(shí)对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收益(yì)表还(hái)是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但(dàn)是我(wǒ)们不知(zhī)道是(shì)不是合适(shì)把它(tā)放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个(gè)资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话(huà)之间可能(néng)又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿(yì)。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具(jù)，但(dàn)是对消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样，我们到(dào)底明(míng)天早上需要(yào)多(duō)少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不会给他们(men)一(yī)些(xiē)完全不(bù)合理(lǐ)的(de)数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了(le)，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它(tā)的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有(yǒu)一(yī)些我自己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口(kǒu)，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们(men)可能(néng)这么多年(nián)会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这(zhè)些情况，我也希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用原来(lái)的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得(dé)我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的(de)财务(wù)报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来(lái)，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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