金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关(guān)的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到(dào)大家(jiā)，我们(men)希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第(dì)一季度(dù)的数(shù)字已经放到了(le)网站上(shàng)，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的(de)一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用(yòng)会计(jì)准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了(le)很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是(shì)因(yīn)为过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波(bō)动(dòng)来自于另(lìng)外一(yī)个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过(guò)多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不(bù)一(yī)样了(le)，而(ér)我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市场，对于(yú)我们(men)的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多(duō)的精(jīng)力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第一季度的(de)报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比去(qù)年同(tóng)期要(yào)大很多(duō)，这(zhè)是一个(gè)长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是(shì)在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动(dòng)并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今年(nián)有(yǒu)一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有(yǒu)的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的(de)营(yíng)收，我们(men)还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于(yú)我们(men)现在(zài)资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到(dào)这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在讲的(de)不(bù)是(shì)快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息(xī)，而且(qiě)也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们(men)来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们(men)的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象一下(xià)你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的时(shí)候变(biàn)得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一(yī)笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现(xiàn)金资(zī)本里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们(men)后来(lái)也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个(gè)错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果(guǒ)在(zài)走入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事(shì)实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续(xù)地这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华都(dōu)在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的(de)限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里(lǐ)面还有我们(men)今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天(tiān)不(bù)希望上(shàng)电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美(měi)国的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的(de)时候(hòu)如果(guǒ)太(tài)保守，您(nín)如果(guǒ)再做决(jué)策(cè)的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之中，我们(men)常(cháng)常要做很(hěn)多很(hěn)多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们的业务(wù)有的时(shí)候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先(xiān)的状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常(cháng)好。达到(dào)一些新的(de)业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系(xì)统(tǒng)在内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来(lái)比较的(de)话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的存金(jīn)已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)释(shì)放(fàng)了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们(men)的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变(biàn)得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来(lái)说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是(shì)去年这(zhè)个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很(hěn)多人(rén)都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在(zài)有很(hěn)多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用(yòng)技术(shù)，但(dàn)是我们仍(réng)然是要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的(de)。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年(nián)好多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特(tè)的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量(liàng)的匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任(rèn)何(hé)公司可(kě)以在这样的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做(zuò)法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其(qí)它的(de)伯(bó)克希(xī)尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得(dé)我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人(rén)工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得(dé)它是(shì)更多(duō)的负面(miàn)还是(shì)更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这(zhè)样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做(zuò)技术上的(de)竞争，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的(de)想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会(huì)有商(shāng)业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望(wàng)说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和(hé)在全球，这(zhè)些问题(tí)可能(néng)会(huì)非常大(dà)，而(ér)且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这(zhè)个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在(zài)人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆(fù)的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期(qī)间(jiān)发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为(wèi)现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有的(de)一(yī)些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一(yī)开始(shǐ)做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人(rén)更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现在能(néng)够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西(xī)失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了(le)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在任何的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一(yī)些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其它的东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失(shī)我们都(dōu)进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个(gè)时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基(jī)本(běn)上就是这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会(huì)经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责(zé)任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)2500万或(huò)者是更(gèng)多的(de)东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定(dìng)的(de)义务，每一年(nián)我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对(duì)于(yú)股息(xī)还是会(huì)有所削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的(de)意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外(wài)一(yī)种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名(míng)律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了(le)家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格(gé)国(guó)王或者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好，他(tā)也不(bù)知道怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)做团队(duì)的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不(bù)是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同(tóng)样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么(me)样的(de)事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然(rán)后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活(huó)当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价值才是他(tā)们(men)最好(hǎo)的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他(tā)的孩子(zi)们(men)召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财(cái)产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行的(de)形式，你如(rú)果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重要的(de)。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和(hé)我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个(gè)钱更好(hǎo)地(dì)分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把(bǎ)我的(de)人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子(zi)也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部(bù)分的(de)讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也(yě)是吸取了(le)一(yī)些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非(fēi)常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)和他们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的(de)环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环(huán)境的保护(hù)，政府也是在(zài)激励新(xīn)能(néng)源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方(fāng)面的(de)开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的(de)开发在(zài)未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是(shì)一个很好的(de)回(huí)答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很(hěn)多问题(tí)，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的(de)公司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进(jìn)行一(yī)个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)来说是好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们(men)需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多(duō)的一些正确(què)的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的(de)政府是(shì)以什(shén)么(me)样的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那个时候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的(de)一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强(qiáng)大的(de)，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一个美国(guó)的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的(de)一些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生(shēng)了，而(ér)且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的(de)计划(huà)以及担(dān)任(rèn)的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于(yú)他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的(de)一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么(me)容易的，而(ér)且(qiě)你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的(de)人，在会(huì)计(jì)上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理(lǐ)，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能(néng)还会有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们得到的(de)结(jié)果更(gèng)好(hǎo)呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时(shí)候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得(dé)美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国(guó)家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了(le)很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的(de)一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的(de)，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我们(men)的(de)国家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了(le)我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛(tòng)剂，我(wǒ)已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻(xún)找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去(qù)解决(jué)必须(xū)要解(jiě)决(jué)的一(yī)些重要(yào)的问题，当(dāng)然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的(de)文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会(huì)用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可(kě)能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问(wèn)题(tí)，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西(xī)还会(huì)存在，但是(shì)最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何(hé)人可(kě)以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为(wèi)是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家(jiā)的(de)经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在(zài)这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的一个决定就是(shì)我们(men)不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们(men)做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的(de)这种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收益的(de)资(zī)本(běn)。而我们的(de)这个商业模式(shì)可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要(yào)大(dà)，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可(kě)能会是一(yī)些新的(de)现象，但是我们的(de)这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上(shàng)他(tā)们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的(de)这种危机的(de)话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一(yī)些这样(yàng)的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)可能是我们(men)以(yǐ)前没有(yǒu)听过(guò)的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风(fēng)格(gé)的这(zhè)种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期(qī)六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六(liù)的(de)时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业(yè)的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地(dì)位绝对(duì)是(shì)无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没(méi)有聊的那么(me)频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有非常(cháng)多(duō)这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他(tā)们把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需(xū)要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了(le)。我后来(lái)到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现(xiàn)在(zài)把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再(zài)配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式(shì)，因为(wèi)它(tā)已经非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境(jìng)地不断(duàn)在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或(huò)者(zhě)是灾(zāi)难保险的(de)业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及(jí)我们(men)现在期待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生(shēng)，我(wǒ)们(men)才能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一(yī)些工作(zuò)重新再(zài)被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经(jīng)担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上(shàng)面的一(yī)些竞争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如(rú)亚(yà)马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的(de)这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议(yì)，我(wǒ)们(men)不会对他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是(shì)我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们(men)有这(zhè)样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们(men)的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们(men)现在(zài)能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一(yī)个好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)所谓的(de)配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个(gè)业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)来到底(dǐ)今天(tiān)消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得(dé)一段时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也(yě)是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么(me)事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如果我们(men)真(zhēn)正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们(men)还(hái)没有知(zhī)道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们(men)也(yě)会发现(xiàn)我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的(de)一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实(shí)希望(wàng)有长期的(de)一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的(de)他们(men)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利(lì)的。就像查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自(zì)然(rán)而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在(zài)那边的(de)运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要做些什(shén)么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接(jiē)近一(yī)个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能(néng)不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们(men)会不断地回购自己的(de)股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它(tā)们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的密(mì)切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它(tā)们的回(huí)购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果(guǒ)的(de)股票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道(dào)自(zì)己(jǐ)的(de)智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是(shì)一(yī)个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的(de)互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多(duō)的安(ān)全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国(guó)是(shì)我们(men)很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们(men)需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的(de)局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什(shén)么(me)样的(de)环境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞(jìng)争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你(nǐ)用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文(wén)化(huà)不(bù)一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负(fù)担所(suǒ)犯的(de)一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不(bù)是进(jìn)行(xíng)了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须(xū)的，中(zhōng)国跟(gēn)美国(guó)两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的(de)这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对(duì)的(de)一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是(shì)否(fǒu)已经改变(biàn)了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应(yīng)的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的(de)一些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还(hái)是(shì)具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司(sī)的(de)人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过(guò)一本(běn)书，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而(ér)且他是(shì)一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的(de)一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习(xí)的(de)，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些(xiē)业务(wù)。也(yě)就(jiù)是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要(yào)的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽(qì)车制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在在(zài)卖(mài)电动(dòng)车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人(rén)开车(chē)的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他(tā)们走(zǒu)的(de)路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十(shí)几年的事了(le)，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司(sī)也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一个新的(de)想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流(liú)传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业(yè)务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常(cháng)困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉(jué)是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到(dào)股(gǔ)东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是未来的投票(piào)控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然(rán)忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的(de)一部(bù)分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个(gè)基点的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把(bǎ)这个支(zhī)付的(de)管理费用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的(de)一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个(gè)过程当中(zhōng)他(tā)们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的(de)股票，减少了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也会在(zài)未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务(wù)的(de)运营都是有益处(chù)的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的(de)话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回购提(tí)升(shēng)每一个单(dān)股的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做(zuò)这(zhè)样的(de)回购、那(nà)样(yàng)的回购项目(mù)是不(bù)好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话(huà)，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的(de)一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷(léi)格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需要(yào)在长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面(miàn)上的(de)人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在(zài)一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存(cún)款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营(yíng)的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不(bù)去(qù)工作，不管这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一(yī)些账户(hù)，银(yín)行的(de)一些系(xì)统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们(men)看(kàn)到(dào)这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的(de)情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动(dòng)荡的(de)现象，对他们(men)的存(cún)款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方(fāng)案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱(qián)全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候它(tā)的数量有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到(dào)的一(yī)些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到(dào)底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或(huò)有(yǒu)不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供(gōng)了一些非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么错(cuò)而(ér)受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的(de)。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解(jiě)决(jué)方案踢足球可以长高个子吗，为什么踢足球的个子矮，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)现在世界必须(xū)要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些(xiē)银行做(zuò)了(le)一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他(tā)们会(huì)不(bù)停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想(xiǎng)在银(yín)行行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们(men)也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到(dào)了一(yī)个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了(le)一(yī)间(jiān)银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多(duō)元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这(zhè)样的(de)情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常健(jiàn)康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时(shí)候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多(duō)的标(biāo)的。但是那个(gè)时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来(lái)的(de)这些(xiē)发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的(de)股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关(guān)方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银(yín)行现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国银(yín)行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它(tā)们(men)的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的(de)几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一(yī)些国会(huì)的(de)人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你(nǐ)可能(néng)会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期的移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们(men)这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的(de)像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的(de)这种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行(xíng)建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最高的楼上(shàng)的(de)办(bàn)公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到底他的(de)追求是什(shén)么(me)，最后(hòu)我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)您(nín)好，我今(jīn)年13岁(suì)，这(zhè)也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美(měi)联储还(hái)在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他们(men)宣称(chēng)是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候(hòu)却上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来(lái)说，我们(men)如(rú)果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他(tā)们之后再(zài)取出来的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关(guān)的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们(men)自己站(zhàn)立的(de)地位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不(bù)知(zhī)道他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体的(de)董事(shì)会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是你不能够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做(zuò)的(de)大部(bù)分一些投资都希望能(néng)够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的(de)时(shí)候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落(luò)性的(de)一些(xiē)决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的(de)文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来国(guó)家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议(yì)一样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出生的(de)人(rén)，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的(de)，而(ér)且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的(de)人(rén)士(shì)曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他(tā)们(men)做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国(guó)，如果我们要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的(de)这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也(yě)不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务(wù)是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得(dé)能够让(ràng)这些事(shì)情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不(bù)是？我(wǒ)们也是(shì)在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是(shì)一(yī)个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的(de)时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了(le)非(fēi)常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的问题(tí)，这(zhè)个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做(zuò)到更好的(de)一(yī)些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业(yè)，并不(bù)是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的(de)交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立(lì)大学进行学习(xí)，那(nà)个(gè)时候也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我(wǒ)们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时(shí)是(shì)800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还(hái)是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的(de)一些(xiē)面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时(shí)候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大(dà)错(cuò)误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不(bù)会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债(zhài)以及(jí)其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要(yào)知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去(qù)讲，我不(bù)知道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次(cì)遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他(tā)说明(míng)天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他(tā)做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运(yùn)气(qì)的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一(yī)点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的(de)问题(tí)都(dōu)来(lái)自(zì)于(yú)人，你们学到(dào)的(de)是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各(gè)个(gè)另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样(yàng)的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却(què)没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和(hé)我也观察了(le)非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的(de)价(jià)格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没(méi)有(yǒu)什么(me)名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来(lái)。我(wǒ)们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自(zì)己的(de)辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市(shì)场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这(zhè)么去做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的(de)报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)留下这些(xiē)人(rén)，或者(zhě)留下(xià)这些订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是(shì)它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的(de)人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及(jí)所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是(shì)不是在(zài)这些新能源以及可(kě)再生能(néng)源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们(men)的(de)政府为(wèi)什么(me)没(méi)有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公(gōng)司是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够(gòu)达到(dào)它(tā)制定的这(zhè)些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部分的人都希(xī)望能(néng)够使用这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一(yī)些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是(shì)一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一(yī)样(yàng)的事情(qíng)结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是其(qí)它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继(jì)续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力(lì)发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉(sù)大(dà)家(jiā)我们要做(zuò)一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他(tā)们的(de)一些要(yào)求。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能(néng)够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的(de)发(fā)展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一(yī)些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)了，西(xī)方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者(zhě)是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全(quán)不(bù)一(yī)样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油(yóu)的储备，我们(men)必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟(gēn)其它行(xíng)业不(bù)同的(de)行业，我们(men)的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候(hòu)好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去(qù)几个月(yuè)买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一(yī)直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来源。你从(cóng)一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实(shí)也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的(de)优质的(de)油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是(shì)他(tā)们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技(jì)术(shù)比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是(shì)可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多(duō)么(me)难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它(tā)岩层(céng)的(de)一些油层(céng)，它(tā)们(men)的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其(qí)它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一(yī)直知道(dào)有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的第二还是(shì)第三(sān)只股票(piào)就是一家得州的能(néng)源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的(de)丰富(fù)储备，获(huò)得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部(bù)分，它们(men)现在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我们(men)不会在西方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我们再去(qù)看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们(men)只是(shì)选择(zé)容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于(yú)现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持(chí)有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的(de)价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们(men)也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的(de)企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明确(què)的一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了(le)解这些(xiē)公(gōng)司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不会像以前那(nà)么(me)多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但(dàn)我们(men)当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许(xǔ)我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什(shén)么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是什么样的(de)公(gōng)司。我们(men)的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不(bù)需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时(shí)候(hòu)，其(qí)实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时(shí)候他真的(de)给我非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建议(yì)，我也把握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别(bié)人做他(tā)建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者(zhě)是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那(nà)个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新(xīn)的法律(lǜ)还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每(měi)一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税收(shōu)因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自(zì)己可以控制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极(jí)短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当(dāng)然查理的(de)故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的(de)故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自(zì)己也(yě)有一个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们(men)跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银(yín)行，他们(men)不愿意(yì)借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的(de)对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的(de)时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马的(de)话(huà)或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们(men)有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题(tí)的(de)。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇(yù)到(dào)这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样(yàng)，我们(men)做(zuò)的各(gè)种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们(men)也需(xū)要打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是(shì)在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当(dāng)中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一(yī)个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完(wán)全的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下(xià)手，但是这样的(de)情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在(zài)去(qù)反思我(wǒ)们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他(tā)找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去管的(de)话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们(men)看到了它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消(xiāo)息了(le)，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会(huì)不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它(tā)的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是(shì)不(bù)断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克(kè)力(lì)的(de)喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务(wù)的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民(mín)用(yòng)飞机，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给(gěi)我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的(de)，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉(jué)他(tā)必(bì)须要(yào)这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛(shèng)会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了(le)非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大(dà)地(dì)进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人踢足球可以长高个子吗，为什么踢足球的个子矮工市场上也(yě)会有比较大(dà)的一(yī)些变(biàn)化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会怎(zěn)么(me)样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数(shù)字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的(de)方式(shì)进行(xíng)作业，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担心(xīn)美联(lián)储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们(men)现在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货(huò)币(bì)在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一(yī)定(dìng)的现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望(wàng)能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的(de)报(bào)表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没(méi)有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不(bù)管(guǎn)是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可(kě)以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后(hòu)再(zài)把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世(shì)界(jiè)试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生(shēng)活(huó)过(guò)得更(gèng)容(róng)易，这是不对的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在二战的(de)时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们(men)的(de)国家(jiā)如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开始养(yǎng)成这(zhè)种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的(de)时间，每个人都失(shī)业的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来(lái)非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学(xué)生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所有的(de)这些劳(láo)动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一(yī)半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很(hěn)多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不了(le)的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个时(shí)候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富(fù)差(chà)距(jù)越来越大(dà)。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得(dé)了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代(dài)好了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还是不(bù)错(cuò)的(de)，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和(hé)社(shè)会(huì)安(ān)全网的(de)打(dǎ)造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是(shì)为什(shén)么我们(men)现(xiàn)在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要(yào)在自己的(de)收益表当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一(yī)部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这个资(zī)产负(fù)债(zhài)表能不(bù)能够(gòu)代表它的价(jià)值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决(jué)定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就(jiù)在(zài)我们说(shuō)话(huà)之(zhī)间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具(jù)，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们(men)都了解他们(men)自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题(tí)了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规(guī)则(zé)在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是(shì)不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它(tā)的(de)安全性上面，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是(shì)查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的(de)问(wèn)题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧转换到(dào)您(nín)的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不(bù)说。

　　我三(sān)个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希望他(tā)们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那(nà)个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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