金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币(bì)，谈到(dào)了(le)自己对于在日本投(tóu)资(zī)的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至(zhì)少能回答(dá)60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进(jìn)入(rù)到我们今天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们(men)，也(yě)请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个(gè)人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场(chǎng)的(de)一切(qiè)给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在(zài)营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但是(shì)在单个季(jì)度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们(men)的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的(de)数字(zì)，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的(de)波动，这(zhè)可能是二(èr)战(zhàn)以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自(zì)于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现在的(de)经济环境在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一(yī)下(xià)子(zi)那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年(nián)大(dà)概(gài)只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完(wán)全相(xiāng)关，它(tā)跟(gēn)一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能(néng)性(xìng)的(de)角度去分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它(tā)，不(bù)管是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会(huì)不(bù)断地去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希望让它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的(de)公(gōng)司可以达(dá)到(dào)这么(me)大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这(zhè)样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它(tā)的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们(men)的保(bǎo)险公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的(de)智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融(róng)以及(jí)长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的(de)财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们(men)的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了(le)一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所(suǒ)了(le)解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的(de)股东们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入(rù)厕(cè)所(suǒ)的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的(de)时(shí)候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不(bù)是(shì)事(shì)实，那(nà)个时候(hòu)我必(bì)须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的(de)一些危机(jī)，您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到(dào)达这么(me)惨(cǎn)痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明天不(bù)希(xī)望上(shàng)电视需要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们(men)的(de)国家中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不(bù)可避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才(cái)能(néng)够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平(píng)衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下(xià)子你应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪化(huà)的一些决(jué)定，特(tè)别是在(zài)做投资(zī)人(rén)的(de)这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可(kě)能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现在是(shì)不(bù)一样的，我们(men)的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到(dào)处(chù)都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上(shàng)结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司(sī)，现在所(suǒ)有公司(sī)的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决(jué)定上(shàng)面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还(hái)是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报人(rén)都要(yào)在这上边做出(chū)很(hěn)多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是(shì)铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他(tā)们(men)运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安(ān)全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停(tíng)止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提到(dào)一(yī)点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市(shì)公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一家(jiā)技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候也需(xū)要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十(shí)年(nián)好(hǎo)多其它保险公(gōng)司(sī)的总(zǒng)额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今(jīn)天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也是没有付出(chū)任何成本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其(qí)它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的(de)这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的积(jī)极(jí)的(de)影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器(qì)人到(dào)处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对(duì)于其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给(gěi)你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的(de)，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商(shāng)业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商(shāng)业(yè)地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际(jì)上(shàng)已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告(gào)诉(sù)我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这些(xiē)机(jī)会不(bù)管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多的(de)一(yī)些机(jī)会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能(néng)在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的(de)层(céng)面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他们想做的(de)一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需(xū)要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年(nián)、二十(shí)年之后才(cái)会看到(dào)它的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴(xīng)能够(gòu)出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不见得完(wán)完全全(quán)是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)绝(jué)对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的(de)东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特的(de)处境，没有一个(gè)人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们(men)要(yào)簿记的(de)也(yě)就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随(suí)时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大(dà)的(de)，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是(shì)我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要(yào)去买比如5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的时(shí)候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何我们(men)都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的(de)层面(miàn)来讲(jiǎng)是(shì)不一样的(de)，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想(xiǎng)知道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么(me)时(shí)候开始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划(huà)，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我(wǒ)已(yǐ)经知道(dào)了。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什(shén)么(me)样的事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过(guò)好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的(de)孩子(zi)们透露(lù)任何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的(de)错事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是(shì)唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的(de)，但是(shì)财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的(de)生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的(de)价值(zhí)，把(bǎ)这些价(jià)值跟(gēn)家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是(shì)很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他(tā)的(de)需(xū)要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一个私(sī)募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人(rén)知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是(shì)受(shòu)到(dào)了大(dà)家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于(yú)以前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足(zú)够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的(de)行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们(men)的团(tuán)队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地(dì)把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同(tóng)时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队之(zhī)前也提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社(shè)区方(fāng)面的(de)问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们(men)载(zài)重的这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而(ér)我们也(yě)是全(quán)国很大的(de)运(yùn)输公(gōng)司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源(yuán)方面(miàn)的(de)开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何(hé)做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公(gōng)司(sī)，我们(men)每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这(zhè)个方(fāng)面也(yě)是做了(le)非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行(xíng)能(néng)源的变(biàn)革(gé)，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司(sī)，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么(me)样的(de)回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题(tí)就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正确(què)的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们(men)的持股人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现(xiàn)在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是(shì)以什么(me)样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴(bào)发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让他们(men)能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的(de)一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么(me)样的答案(àn)，但(dàn)是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一(yī)些问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的计(jì)划以及担任的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不是那么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么(me)多的人(rén)，在(zài)会计上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一些业(yè)务(wù)等(děng)等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么(me)我们公司(sī)的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西(xī)莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是(shì)不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三(sān)分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国(guó)的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的(de)国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了(le)大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界(jiè)能(néng)够(gòu)整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义(yì)是(shì)另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全(quán)世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多的(de)事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任何(hé)事(shì)情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明(míng)已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之(zhī)后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到(dào)他的(de)基金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权(quán)才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的(de)一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还(hái)会存(cún)在，但是(shì)最后他们(men)也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底(dǐ)我(wǒ)们(men)的(de)运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多(duō)的(de)钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把(bǎ)自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模(mó)式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工(gōng)持股的(de)公司可(kě)能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们(men)都会成为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事(shì)可(kě)能是我们(men)以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没(méi)有人们(men)进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他(tā)却经历了(le)美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不(bù)看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了(le)他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他们(men)进入(rù)到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当(dāng)中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律(lǜ)师当(dāng)时给(gěi)我打(dǎ)了一(yī)个(gè)电(diàn)话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的(de)时候这(zhè)个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我(wǒ)一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有(yǒu)什(shén)么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待(dài)所有运作的单(dān)元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计(jì)划是没有(yǒu)任(rèn)何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了。在过(guò)去(qù)的15年(nián)之(zhī)中，困难的(de)境地(dì)不(bù)断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及(jí)所有的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价(jià)格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必(bì)须要发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在(zài)商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多(duō)的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极(jí)大(dà)的(de)一些(xiē)损失，还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他(tā)还(hái)会再打电话(huà)告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给公司里(lǐ)面的这(zhè)些(xiē)首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我(wǒ)们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用(yòng)或者(zhě)运作我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不(bù)是(shì)我们的(de)资产，而(ér)是我(wǒ)们拥(yōng)有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们(men)希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一个业(yè)务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的(de)人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个好的业(yè)务有的(de)时候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是(shì)我们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这(zhè)个业(yè)务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要(yào)加入我们(men)或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理(lǐ)的(de)或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地(dì)进(jìn)行学习(xí)。当然(rán)我们不见(jiàn)得(dé)一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些(xiē)日本(běn)业(yè)务的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了(le)第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书(shū)的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如(rú)果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去(qù)买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多的子公司，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融(róng)上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是(shì)可以接(jiē)受(shòu)的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了(le)一些什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他们(men)运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们可以一(yī)起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期(qī)的(de)一些机会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们(men)会(huì)让伯克希(xī)尔(ěr)的(de)价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太(tài)舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系非常(cháng)密(mì)切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因(yīn)为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是(shì)没(méi)有(yǒu)极(jí)限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识(shí)别(bié)出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是(shì)我(wǒ)们(men)知(zhī)道自己的(de)智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第(dì)二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切(qiè)都非常明显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世(shì)界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要(yào)更(gèng)好地(dì)和谐相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地(dì)探明你(nǐ)能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们(men)需要(yào)明(míng)确明(míng)白(bái)现在真正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这(zhè)个世(shì)纪他(tā)们(men)将在(zài)一(yī)个什么(me)样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不(bù)应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更好的(de)说(shuō)服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在(zài)这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一(yī)个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的(de)公(gōng)民(mín)以及他们所有的(de)一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前(qián)的(de)一(yī)些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两国的(de)愿景也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国(guó)家，美国(guó)也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况(kuàng)，在过(guò)去(qù)的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在(zài)做(zuò)的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种类的(de)公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得(dé)这个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的(de)，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到(dào)亚(yà)马逊(xùn)去看这(zhè)本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是被我们的(de)股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们(men)的(de)社群中有(yǒu)对我(wǒ)们(men)不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资(zī)产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出(chū)来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再(zài)失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功(gōng)，我记(jì)得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了(le)他自己(jǐ)的(de)一(yī)些优势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他(tā)的一些业(yè)务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一(yī)些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并(bìng)没(méi)有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些(xiē)方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的(de)事了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业(yè)务(wù)，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出(chū)改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保(bǎo)的(de)预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是(shì)一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他当(dāng)时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是(shì)他(tā)们的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传(chuán)很(hěn)多，但(dàn)是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年(nián)来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什么(me)呢(ne)？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富(fù)管(guǎn)理的(de)角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复(fù)制的(de)，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为什么指数(shù)基金(jīn)被(bèi)发(fā)明出来的(de)一(yī)个根本的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放弃了(le)。你不(bù)要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票(piào)回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢(ne)？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是(shì)一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这一年(nián)，他有(yǒu)没(méi)有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体(tǐ)基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同的作用，他(tā)也会(huì)在之(zhī)后做(zuò)出这种决(jué)定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临的(de)时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务(wù)的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出现(xiàn)的时(shí)候我们(men)都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你的(de)资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而(ér)你(nǐ)的(de)股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的(de)美(měi)国人，他(tā)们不想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司(sī)的(de)方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事(shì)会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司(sī)，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的(de)事情发生(shēng)，不管(guǎn)说(shuō)他是不是(shì)特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一(yī)些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发(fā)生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现(xiàn)在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们(men)，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一(yī)个(gè)方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如(rú)果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提(tí)出来(lái)。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人(rén)都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟(gēn)房利美(měi)已经(jīng)做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们(men)非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)进入(rù)了不同(tóng)的年代(dài)，生活(huó)在一个(gè)非常让(ràng)人觉(jué)得不同(tóng)的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们(men)没(méi)有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当的(de)一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自(zì)己(jǐ)的优势(shì)的。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些资产(chǎn)的(de)时候(hòu)，根本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果(guǒ)是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处(chù)分，或(huò)者是受(shòu)到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些(xiē)解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银(yín)行的(de)一(yī)些投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师(shī)，他们(men)不应该只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这(zhè)样的边(biān)际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边(biān)际(jì)来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对(duì)此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：一个团几个营几个连，一军一师一团一营一连一排这些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时投资(zī)了(le)1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话(huà)，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投资(zī)的(de)标的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让自己的(de)投资多(duō)元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当时看到(dào)的(de)这(zhè)些银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如(rú)果能买更(gèng)多(duō)的(de)银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时(shí)候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而(ér)且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的(de)财富也会放在银行里，我也(yě)会用一(yī)些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这(zhè)个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的(de)数字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会(huì)把交易(yì)的提(tí)案递到他们(men)的(de)面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我(wǒ)的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会(huì)真的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些(xiē)早期的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人(rén)，我们(men)觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他(tā)说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是我(wǒ)们是(shì)不是(shì)在(zài)未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们(men)作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我们(men)可能(néng)就面对的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解决问题，直(zhí)到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的(de)购买(mǎi)力是不(bù)是(shì)还(hái)能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们(men)自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完(wán)完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实的，比如(rú)说日(rì)本(běn)，但是日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美国(guó)越来(lái)越好，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么(me)做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一(yī)些在位的(de)人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事(shì)情(qíng)出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个(gè)真正具(jù)有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件(jiàn)事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业(yè)务是(shì)有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常(cháng)好的(de)问(wèn)题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话(huà)下的。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年(nián)我(wǒ)们在(zài)家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我们以(yǐ)前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多(duō)的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的(de)母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱(qián)要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道(dào)阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他(tā)所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行(xíng)了良(liáng)好的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学(xué)习(xí)你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误(wù)的可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的(de)话(huà)，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去(qù)误导(dǎo)其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时(shí)候承担一些经济上的(de)代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应(yīng)的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是这其(qí)实(shí)是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个(gè)零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可(kě)口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它(tā)的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本身的价(jià)格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们(men)没(méi)有办法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是(shì)买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在的(de)投资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的(de)建议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想说，当(dāng)任何一(yī)家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意(yì)思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来(lái)定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多(duō)的(de)东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价(jià)格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个(gè)非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为(wèi)疫(yì)情(qíng)而减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你不能(néng)因为人(rén)不去(qù)了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约，在一般(bān)原有(yǒu)我的(de)舞(wǔ)台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新能源以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么(me)没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不(bù)是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源(yuán)发电厂能(néng)够(gòu)继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多(duō)的一(yī)些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能(néng)够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱(ài)荷华州(zhōu)北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相(xiāng)应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是(shì)其(qí)它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们(men)在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的(de)地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们(men)在这些公共事业(yè)上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉(sù)大家(jiā)我们(men)要做(zuò)一些什么(me)，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们(men)已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的(de)一些(xiē)产(chǎn)权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西(xī)方石油那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完(wán)完全全不一(yī)样了(le)。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油(yóu)的(de)行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一(yī)天可(kě)能(néng)是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们(men)在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如(rú)此。但是西(xī)方石油其实也(yě)做(zuò)了(le)很多(duō)有益(yì)的(de)事(shì)情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去(qù)开采，美(měi)国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是(shì)他们会发(fā)现其(qí)实这个开(kāi)采技(jì)术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保(bǎo)和(hé)化(huà)石能源两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源(yuán)股(gǔ)，它们也是(shì)有很(hěn)大(dà)的土地，连续(xù)十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思(sī)的话(huà)题，我(wǒ)们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还(hái)会(huì)继续增持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个智(zhì)商更高(gāo)的(de)人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些(xiē)很(hěn)极端的(de)事情、设(shè)立(lì)极(jí)端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价(jià)值还是(shì)比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中(zhōng)要低估(gū)，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们(men)现在真的(de)想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但(dàn)是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关(guān)于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有一(yī)个女(nǚ)婿(xù)，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是来(lái)自(zì)他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了(le)，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事(shì)情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开(kāi)始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了(le)现(xiàn)在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得(dé)到更(gèng)多(duō)的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的(de)收入，要(yào)涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦(bāng)政府付过(guò)52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得有任何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时(shí)候(hòu)听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们(men)也不知(zhī)道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔(ěr)付的(de)税收这么多。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还(hái)没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的(de)一些故(gù)事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟(gēn)一群(qún)非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的(de)工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么(me)愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的(de)故(gù)事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司(sī)。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是(shì)不是真的(de)是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个(gè)洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫我们必(bì)须(xū)要做这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多(duō)信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了(le)一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功的(de)激(jī)励措(cuò)施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说(shuō)一个(gè)好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独(dú)立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他(tā)们的经理(lǐ)人很多自(zì)由(yóu)度，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)如何去(qù)激励这些(xiē)子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务(wù)，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的(de)一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他(tā)们的(de)建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下(xià)运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时(shí)候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多(duō)的时间跟银(yín)行(xíng)打交道(dào)，你(nǐ)在这边(biān)的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人(rén)其实(shí)都已经知(zhī)道如(rú)何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次(cì)杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来(lái)，公司(sī)应该归(guī)我了。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很(hěn)多品(pǐn)一个团几个营几个连，一军一师一团一营一连一排牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部(bù)的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的(de)消(xiāo)费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们(men)想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他(tā)们(men)觉得好像(xiàng)这样(yàng)的(de)方式是(shì)可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提供的(de)这样的服(fú)务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会(huì)问我“我需不(bù)需要(yào)买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的(de)钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后代，它(tā)是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的(de)车的公司就可(kě)以卖(mài)这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会再买一(yī)些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也(yě)会坐(zuò)一(yī)般的这(zhè)种民(mín)用飞机(jī)，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了(le)更多(duō)的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们(men)的运作模式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他(tā)必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的(de)。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工(gōng)们(men)能够组织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是(shì)一(yī)些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了(le)你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的(de)话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比较少的(de)钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但(dàn)是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些(xiē)东西(xī)是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱(qián)的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可以看到(dào)。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是(shì)怎么(me)样子(zi)。现在我们(men)的现(xiàn)金并不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货(huò)币基(jī)本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个(gè)人都(dōu)失业的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的(de)一个(gè)现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但(dàn)这(zhè)不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出(chū)这样的决(jué)定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去(qù)墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是如(rú)此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带(dài)来(lái)大的(de)冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的(de)海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外(wài)，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了的人会让其(qí)他(tā)一(yī)些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动(dòng)力(lì)去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程度，我们(men)其实(shí)可以做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产业的(de)转型(xíng)而流离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这(zhè)些人(rén)。我们现在(zài)的(de)体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资(zī)本(běn)主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个(gè)过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助(zhù)，会(huì)让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们(men)的(de)安全网也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的(de)人(rén)也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这(zhè)个体系(xì)是(shì)不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什(shén)么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代(dài)好了很多，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系(xì)有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到(dào)有些银(yín)行就(jiù)避(bì)免了(le)这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的(de)说法(fǎ)是(shì)正确的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需要(yào)决定这个资产负(fù)债表能不能(néng)够(gòu)代表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么(me)样，这个价(jià)值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法(fǎ)律的(de)要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没(méi)有那么(me)难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些审计是有必(bì)要的(de)，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东(dōng)们就(jiù)会知道今(jīn)天公(gōng)司到底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是不是真的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会(huì)计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消息(xī)以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不(bù)会去(qù)希望他们(men)跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于(yú)没有(yǒu)办法再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道(dào)他(tā)们(men)在(zài)讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了(le)，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门(mén)店(diàn)的地方(fāng)还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回答(dá)更多的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 一个团几个营几个连，一军一师一团一营一连一排