金融(róng)界(jiè)5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关(guān)的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济(jì)形(xíng)势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们(men)能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节(jié)。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为(wèi)像是我们(men)的(de)股票一样，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的(de)价值并(bìng)没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这(zhè)可(kě)能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一(yī)次，二(èr)战的(de)时候我们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动来(lái)自于另(lìng)外一个地(dì)方，他(tā)们(men)可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖(mài)不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的(de)态(tài)度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太(tài)多的(de)精(jīng)力在商业(yè)前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分(fēn)析(xī)的话，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十(shí)五(wǔ)年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国(guó)，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更(gèng)快的(de)一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们(men)要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比(bǐ)如现在是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们(men)的业务还(hái)是在继(jì)续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的(de)时(shí)候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投票的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们(men)现在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的(de)议(yì)会里面还有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避(bì)免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的(de)时候如果太保守，您(nín)如(rú)果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在(zài)这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我(wǒ)可(kě)能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任(rèn)何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的(de)这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力(lì)地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的(de)一(yī)些政策(cè)以及所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做(zuò)一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的(de)是，我们(men)现在前一年(nián)来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈报(bào)人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多(duō)努力(lì)和付出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会(huì)在(zài)中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前(qián)来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在(zài)过去这(zhè)么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入(rù)了(le)这家公司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打(dǎ)造出来就超(chāo)过过(guò)去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业(yè)，也(yě)把非常多(duō)独(dú)一无(wú)二独特的才(cái)能带到了(le)这个行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这(zhè)样的资(zī)本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样(yàng)的(de)产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做到这样的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会(huì)对全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些困(kùn)惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受(shòu)它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过它浴资都包括什么 浴资是门票吗(tā)可能会改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银(yín)行的(de)问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机(jī)，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要不要把(bǎ)这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一(yī)些(xiē)新的(de)接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看到很(hěn)多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样(yàng)的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而且我们(men)两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么(me)说，我们(men)还(hái)会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我们(men)更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们(men)一(yī)开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们(men)想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事(shì)情有的(de)时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间大(dà)概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的(de)事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得(dé)完(wán)完全全是一(yī)样(yàng)的(de)，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们(men)做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有(yǒu)任何(hé)限制地(dì)把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配(pèi)的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都(dōu)大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那(nà)个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的(de)收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每(měi)一(yī)块(kuài)钱的(de)时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天做的这(zhè)些责(zé)任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重大的(de)，而且有的(de)时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当(dāng)然在(zài)所有的(de)跟(gēn)铁路还有能(néng)源的(de)层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债，但(dàn)是目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)保险公(gōng)司(sī)取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一(yī)些计(jì)划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时(shí)候(hòu)开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子(zi)等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是(shì)四分位是(shì)今天(tiān)重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接球的(de)人是(shì)不(bù)是(shì)接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的(de)年(nián)龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的(de)问(wèn)题，这些问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗(yí)嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的(de)孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在(zài)做财(cái)产规划(huà)上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题(tí)。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和(hé)平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时(shí)候一出财产(chǎn)规划的(de)问(wèn)题，这(zhè)些小孩(hái)们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能(néng)够(gòu)学会继(jì)承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的(de)一(yī)张财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活(huó)才是(shì)很(hěn)重要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原始(shǐ)部落的土地(dì)上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如(rú)何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在(zài)团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每(měi)天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在(zài)地把我们的(de)火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故(gù)所带(dài)来的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期(qī)的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会(huì)去看怎(zěn)么(me)去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问(wèn)题(tí)。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备(bèi)着回(huí)应(yīng)社(shè)区方面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设(shè)计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去(qù)运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也(yě)是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激(jī)励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能(néng)源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在(zài)未来如(rú)何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一(yī)个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各(gè)个击(jī)破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一(yī)个州也(yě)有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的顾(gù)客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相应(yīng)的(de)计划，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个(gè)非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什(shén)么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的(de)问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们(men)能够面(miàn)临(lín)这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常(cháng)强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能(néng)够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的(de)时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的(de)一(yī)些产能进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些工作，但(dàn)我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责(zé)任以(yǐ)及他(tā)现在(zài)所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事情都不(bù)是那么(me)容(róng)易的(de)，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人(rén)都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我们(men)不(bù)见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要(yào)5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好运作的(de)经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够(gòu)聪明，我们(men)不(bù)会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的(de)时(shí)间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这些计划都(dōu)是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好的人(rén)员。为什么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的(de)话(huà)可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的经理(lǐ)，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的(de)家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了(le)46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)的国(guó)家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我们的附(fù)近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的，我们(men)的(de)政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是(shì)在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问题(tí)还(hái)是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变化(huà)都在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么(me)样(yàng)的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说(shuō)当时(shí)的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们(men)的(de)文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不(bù)想回(huí)到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到(dào)的(de)这(zhè)些财富管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过(guò)伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时(shí)候所(suǒ)作出的承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留(liú)下的(de)东(dōng)西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多(duō)的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人(rén)可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录也说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可(kě)能资本还是(shì)比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们(men)会(huì)做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这(zhè)个(gè)问题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是比较安(ān)全(quán)的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个(gè)时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这(zhè)个(gè)国家(jiā)生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一(yī)直都(dōu)是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司(sī)，当然(rán)这个(gè)运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没(méi)有尝试(shì)去(qù)改变一(yī)个体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间(jiān)的(de)谈话(huà)，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们(men)在公司也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零(líng)售方面(miàn)的(de)一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的(de)事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱(qián)，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需(xū)要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的(de)时候这(zhè)个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些不(bù)好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发(fā)生(shēng)了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多(duō)的(de)一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在(zài)商业(yè)上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一(yī)样的(de)。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在(zài)的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们(men)现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地(dì)区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的(de)，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了(le)大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问(wèn)题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具(jù)竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要(yào)控制您(nín)的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们(men)不(bù)需要(yào)打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他(tā)们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各(gè)位一(yī)样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季(jì)度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们(men)中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们(men)为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自(zì)己做(zuò)的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的(de)精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的(de)运作机制，但(dàn)是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些(xiē)公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无(wú)数(shù)的(de)电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或(huò)者是想要卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地(dì)进行学习(xí)。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每(měi)天接电话(huà)，是(shì)不是(shì)就(jiù)是(shì)做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保险公司(sī)也是(shì)如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上(shàng)面的(de)一些(xiē)结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司(sī)做了一些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不(bù)知(zhī)道这样一(yī)个情(qíng)况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们(men)会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这样的(de)合作存在(zài)。与此同时(shí)我们有其它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那边(biān)跟(gēn)日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时间向他们(men)学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔进行投(tóu)资(zī)的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的(de)投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他(tā)们会(huì)不断地(dì)回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值(zhí)就(jiù)上(shàng)升了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它的公司是不(bù)一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他(tā)们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车(chē)，他(tā)们(men)会放(fàng)弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部(bù)分(fēn)的教育(yù)都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前(qián)有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股东大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在(zài)我的(de)小孩过生日的(de)时(shí)候给(gěi)浴资都包括什么 浴资是门票吗他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科(kē)技(jì)公司已经做(zuò)到了美(měi)国(guó)的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中美(měi)关(guān)系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的(de)超级大国，他们(men)也都明(míng)白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去(qù)不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度(dù)才是(shì)一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们(men)就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们(men)需要明(míng)确明白现在真正的(de)局势是什(shén)么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的(de)外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应(yīng)该既(jì)能够说(shuō)服自己国(guó)家的(de)人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏(sū)联(lián)也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化(huà)不(bù)一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及(jí)他们(men)所有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧(shāo)力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导(dǎo)的工(gōng)作都非(fēi)常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏(huài)的(de)一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应(yīng)的(de)催化(huà)剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及(jí)计算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个(gè)公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非(fēi)常非(fēi)凡(fán)的，我找到一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是(shì)我们(men)现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做(zuò)，那你就(jiù)这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多代的一(yī)些(xiē)家(jiā)族的(de)资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是(shì)你可(kě)以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本(běn)书(shū)的排名(míng)，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可能(néng)大概有730万本(běn)书(shū)曾经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们不满意(yì)的(de)情况，我们(men)当然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要(yào)做(zuò)的。我(wǒ)们的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事(shì)实(shí)，这些都(dōu)是我们(men)必须要学(xué)习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事(shì)了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有(yǒu)自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施起来却(què)很(hěn)难(nán)，特(tè)别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公(gōng)司做(zuò)得更好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去(qù)做(zuò)出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人(rén)们(men)其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去(qù)这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个(gè)世界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是(shì)在(zài)对(duì)资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些基(jī)金，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另(lìng)外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了(le)很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的(de)一个(gè)业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把(bǎ)其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来(lái)说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们(men)整个业务的(de)运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你(nǐ)不会(huì)用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会(huì)用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的(de)方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他自由地(dì)去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选择(zé)，我(wǒ)看到(dào)格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运(yùn)行(xíng)得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是(shì)你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的(de)公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的(de)工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的(de)一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的(de)领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时(shí)候一些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正确(què)的(de)一个回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个时(shí)候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候(hòu)不担(dān)心把(bǎ)我们(men)的(de)钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的(de)数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银(yín)行的(de)监管制(zhì)度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大(dà)的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在(zài)大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了(le)不同的(de)年代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等(děng)待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地去(qù)解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时(shí)候会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在(zài)必(bì)须(xū)要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么(me)错而受到处(chù)分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在(zài)世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们(men)不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一(yī)下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样的人(rén)做出(chū)了这样的(de)决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的(de)世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的(de)行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对(duì)它们(men)的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银(yín)行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些(xiē)银(yín)行(xíng)都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能(néng)贷(dài)得到。我们(men)那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银(yín)行业(yè)比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的(de)股票(piào)又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的(de)银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行(xíng)现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也(yě)都(dōu)会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的(de)业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的人(rén)可能也不如我了(le)解的这(zhè)么(me)多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是(shì)一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就(jiù)是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次(cì)参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个情(qíng)况？美元(yuán)已经(jīng)不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人(rén)知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的(de)购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不(bù)能(néng)够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了(le)什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们(men)做的大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能(néng)够面(miàn)对这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看(kàn)。我希(xī)望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全(quán)是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日(rì)本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了(le)，是(shì)不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的事(shì)情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时(shí)还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要(yào)成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这些(xiē)才智也(yě)不见得(dé)能(néng)够(gòu)让这(zhè)些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事(shì)情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释(shì)一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格(gé)上面(miàn)的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够(gòu)做到更好(hǎo)的(de)一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业(yè)买了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从(cóng)北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也(yě)做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而(ér)且得到了(le)这个(gè)交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行(xíng)业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个(gè)例(lì)子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的(de)一些培(péi)训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的(de)事(shì)情都做到了(le)，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所(suǒ)有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的(de)顺风车(chē)。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是(shì)所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入为出(chū)，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要(yào)向更(gèng)多的(de)人去(qù)解释到(dào)底你的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看(kàn)他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人(rén)尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是(shì)父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个(gè)人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样(yàng)。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也(yě)学(xué)会了到底什么(me)东西是我们需要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人(rén)们花(huā)时(shí)间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才(cái)会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完(wán)全不知名的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来。我们(men)都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场(chǎng)却(què)不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个(gè)行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公(gōng)司(sī)去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特(tè)的行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的(de)东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时(shí)都(dōu)是(shì)能够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题(tí)。当(dāng)我们进入(rù)爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的(de)人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多(duō)合(hé)作(zuò)的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能(néng)开始进(jìn)行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地(dì)方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应(yīng)的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知(zhī)道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自(zì)己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更多的(de)一(yī)些预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的(de)方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一(yī)年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真(zhēn)正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不(bù)同的行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后(hòu)的(de)油价到(dào)底是多(duō)少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道(dào)它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们(men)有很多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技(jì)术(shù)去(qù)开(kāi)采，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复(fù)杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对(duì)我们来说，在(zài)现在(zài)这(zhè)个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只股票就是(shì)一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也(yě)是(shì)有很大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题(tí)，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会(huì)继续增(zēng)持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的(de)。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理念可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们(men)这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存(cún)越(yuè)多(duō)的时(shí)候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不是一个(gè)去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果(guǒ)我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个(gè)公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一(yī)个(gè)定价(jià)，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地(dì)位(wèi)比较好的公司(sī)，在(zài)收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定(dìng)的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是什么(me)样的(de)公司。我们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一(yī)直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件(jiàn)事情，很(hěn)多(duō)时候(hòu)他真的(de)给我(wǒ)非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什么，于是(shì)他(tā)就(jiù)开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候(hòu)也问了(le)马克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是(shì)这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的(de)方式，但是如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对于(yú)我们无(wú)法(fǎ)控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的(de)法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种新的(de)法律(lǜ)还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是(shì)跟伯(bó)克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司(sī)，包括个人(rén)税、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第(dì)四(sì)年参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，在(zài)金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是(shì)不(bù)是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个(gè)百货(huò)公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个(gè)非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他(tā)就(jiù)是一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了(le)银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国(guó)家银行，他们(men)不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你(nǐ)要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的(de)地(dì)方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行(xíng)的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上(shàng)讲到(dào)了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已经走(zǒu)了一(yī)半了(le)，但(dàn)是不(bù)代表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们(men)在(zài)18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国(guó)政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学(xué)到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自(zì)己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒他(tā)们(men)。比如(rú)说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必(bì)须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是(shì)没有什(shén)么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟(gēn)银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营(yíng)他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功(gōng)的(de)收购(gòu)，比如(rú)国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们看到了(le)它(tā)的前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会(huì)在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大(dà)家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份(fèn)额(é)在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什(shén)么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们(men)做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们(men)仍然(rán)有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地(dì)试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的(de)这样的服(fú)务跟其它(tā)的(de)服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希(xī)望你去(qù)买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地(dì)方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位(wèi)于完(wán)全不(bù)同的(de)层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖(mài)这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这儿飞(fēi)到(dào)东京，在(zài)那边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老(lǎo)的(de)时候(hòu)有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会(huì)失(shī)望(wàng)，他(tā)们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买了(le)他(tā)的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自(zì)己的(de)私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国的民用(yòng)航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多(duō)的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是(shì)成为一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到(dào)股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外(wài)的(de)机(jī)会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧(jù)性(xìng)地发生了(le)。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司的(de)事情来(lái)比(bǐ)较，汽(qì)车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福(fú)特(tè)在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福(fú)特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人(rén)都(dōu)是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加(jiā)到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不(bù)见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进(jìn)行作(zuò)业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了满足(zú)他(tā)们的功能(néng)。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担(dān)心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相(xiāng)应的(de)一(yī)些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西(xī)是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本(běn)上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界(jiè)试图一(yī)直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失(shī)业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们(men)要获(huò)得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去(qù)阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们(men)带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期(qī)间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己的(de)生产，公(gōng)司是不(bù)是(shì)应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔最早是(shì)个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么(me)做(zuò)，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培(péi)训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去(qù)照顾好这(zhè)些人的(de)，我们(men)有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却(què)有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做不了的(de)人会让其他(tā)一些(xiē)人不(bù)满，但(dàn)是(shì)总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的(de)产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业(yè)化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们(men)现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚(yà)当斯(sī)密也说得(dé)对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么(me)能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能(néng)够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了(le)长足的(de)进(jìn)展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国(guó)在这边(biān)做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它(tā)没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它(tā)的(de)一些信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是把(bǎ)市场(chǎng)价值反(fǎn)映在(zài)了资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不(bù)能够(gòu)代(dài)表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也(yě)需要决定(dìng)到(dào)底这个收入(rù)的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式就是(shì)我们应该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计(jì)的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些(xiē)什(shén)么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的(de)状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果说他们(men)自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及(jí)他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是(shì)说你们(men)要一(yī)一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个(gè)人是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重(zhòng)新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的(de)这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别(bié)无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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