金融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了(le)对于银(yín)行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一(yī)个(gè)自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了(le)，你们(men)能想象这个(gè)人(rén)是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们(men)在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告(gào)的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度(dù)、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也(yě)整合了(le)很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能(néng)是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波(bō)动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存(cún)货过多(duō)的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来(lái)、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比去年(nián)同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场上(shàng)现在对于(yú)财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一(yī)次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们(men)一段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年(nián)，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还是(shì)会(huì)不断地去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一(yī)个(gè)增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因(yīn)为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的(de)存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时进行提(tí)存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财(cái)务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责(zé)任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持(chí)股人所持有的(de)这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的(de)时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金(jīn)或(huò)者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会(huì)增加(jiā)到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可(kě)以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没(mé指甲刀品牌排行榜前十名，指甲刀哪个品牌质量好i)有(yǒu)到(dào)达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们(men)今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的(de)国(guó)家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可(kě)避(bì)免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要(yào)怎(zěn)么(me)样才(cái)能够在(zài)这(zhè)中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的(de)一(yī)些决定(dìng)，特(tè)别是(shì)在(zài)做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的(de)时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的(de)，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到(dào)一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入(rù)以及(jí)价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策(cè)上面(miàn)，所有的(de)承保(bǎo)人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来(lái)比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承(chéng)保来(lái)说会是一个(gè)比较好的季(jì)度(dù)，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做出(chū)非常大的(de)进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我们(men)的(de)员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们(men)还(hái)是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有(yǒu)非(fēi)常大的(de)挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一(yī)个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要(yào)把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在(zài)过(guò)去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了(le)这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一(yī)无二独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的(de)资本和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱(qián)、财(cái)富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样(yàng)的空间(jiān)中取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也(yě)是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一(yī)家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特还有其(qí)它(tā)的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他(tā)们(men)也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的(de)问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人技术(shù)现在在不(bù)断地(dì)提升，你们(men)觉(jué)得它(tā)是更多的负面还(hái)是(shì)更多(duō)的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可(kě)能还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的(de)初(chū)衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技(jì)术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提(tí)过它(tā)可能会改变(biàn)全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得(dé)很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有(yǒu)在商(shāng)业(yè)地(dì)产上(shàng)非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有些什么(me)样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱(qián)不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的(de)变化现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)比(bǐ)如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运没(méi)有做(zuò)太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的(de)。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不(bù)需要真的要这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿(yì)的(de)投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注(zhù)重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的(de)时候(hòu)不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的(de)一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况(kuàng)，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的(de)项目(mù)或(huò)者是(shì)其它的项目(mù)，其实得到的(de)情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是(shì)一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能(néng)够做到，很(hěn)多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大(dà)概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的处境，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子(zi)的(de)一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责(zé)任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事(shì)情不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的(de)收益到(dào)底是多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的(de)期(qī)待(dài)以及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常(cháng)重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记(jì)的一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做的(de)簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期待(dài)的还要更(gèng)多。做(zuò)的一(yī)些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必(bì)须(xū)要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责(zé)任是(shì)非(fēi)常重大(dà)的(de)，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不(bù)会(huì)付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们(men)都(dōu)会这么(me)做(zuò)。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的(de)一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的(de)问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了(le)家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的(de)创始人(rén)已经不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者是(shì)另外(wài)一个查(chá)理王子(zi)等(děng)等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了(le)好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的(de)内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任何事(shì)情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种价值(zhí)，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草(cǎo)地(dì)写(xiě)一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预(yù)知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的(de)时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财(cái)富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合(hé)适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原(yuán)始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎(hū)法(fǎ)律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的(de)土地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成(chéng)了协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对(duì)待(dài)最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们(men)希望(wàng)能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也(yě)在(zài)非常密切地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希(xī)望能够立(lì)刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也会(huì)去(qù)看怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一(yī)个很容(róng)易(yì)的事(shì)情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们(men)现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不得不运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉(jué)得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的(de)投入其实很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了(le)非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到(dào)，在(zài)美国，我(wǒ)们(men)希(xī)望至少在全国每个(gè)州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业(yè)的公司，它们(men)在不同(tóng)的(de)州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这些计(jì)划进(jìn)行(xíng)一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也(yě)是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了(le)这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了(le)资(zī)金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不(bù)是(shì)现在(zài)只要(yào)一开始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的(de)一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的(de)，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一(yī)个美国的业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面(miàn)，二(èr)战的(de)时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该(gāi)找到(dào)怎么(me)样(yàng)的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发(fā)生了(le)，而且你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是(shì)因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担(dān)任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还(hái)有其它(tā)的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他(tā)们替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的(de)这些经理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的(de)话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多(duō)的(de)一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生活(huó)最好的(de)一(yī)个地方(fāng)，我(wǒ)在这里(lǐ)出(chū)生，而且(qiě)我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要(yào)忘记(jì)所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择(zé)继续(xù)下去(qù)。当然我希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的(de)状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)看到(dào)。当然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后(hòu)来(lái)又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口(kǒu)的(de)变化(huà)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些(xiē)不(bù)同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的(de)一些(xiē)能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去(qù)解(jiě)决(jué)必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一(yī)些重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的(de)一点(diǎn)是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们(men)的记(jì)录也说明了(le)这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比大(dà)部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在国家的(de)经济(jì)当中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常多的钱，带(dài)来(lái)更多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的(de)变(biàn)化(huà)。如(rú)果我们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不(bù)担(dān)心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第(dì)一(yī)时间做出(chū)的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负(fù)债，我们要(yào)有的是可(kě)以(yǐ)实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的(de)，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是要有(yǒu)快乐(lè)的(de)客户(hù)，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一(yī)个(gè)很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能(néng)够捕捉到(dào)他们(men)的(de)能力(lì)、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边(biān)拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是(shì)他(tā)却经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十(shí)个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的(de)时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了(le)他(tā)做的(de)事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一战的(de)时候买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再(zài)接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压(yā)力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的(de)一些(xiē)资源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单(dān)元(yuán)都(dōu)是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还是在(zài)进(jìn)行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因(yīn)为(wèi)它已经非(fēi)常成功(gōng)了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们(men)讲到再(zài)保险以及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再(zài)保险指甲刀品牌排行榜前十名，指甲刀哪个品牌质量好更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱(qián)会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去(qù)年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我(wǒ)们(men)现在(zài)期(qī)待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格(gé)原始(shǐ)的要(yào)求(qiú)，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然(rán)我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合(hé)还是(shì)不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有所有的(de)这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面的(de)这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好的(de)建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的一些估(gū)算都(dōu)是(shì)对的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多(duō)的一(yī)些企业，而(ér)且(qiě)我们(men)希(xī)望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中(zhōng)间会学(xué)到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公(gōng)司的业务。我们(men)进(jìn)去的(de)时候就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习(xí)消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加(jiā)入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道(dào)某些(xiē)业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是(shì)不是(shì)就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司(sī)的(de)时候，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如(rú)此。我们(men)坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们(men)底(dǐ)下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的(de)一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会(huì)开始(shǐ)对它们(men)进行(xíng)收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们(men)好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这(zhè)样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们(men)都(dōu)同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)我们(men)有其它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去(qù)到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化(huà)，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经(jīng)是(shì)伯克(kè)希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包(bāo)括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有(yǒu)一(yī)个(gè)很大的(de)优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己的(de)股票，价值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会(huì)并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们(men)非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的(de)问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科(kē)技(jì)公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如(rú)果互相去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们(men)需要明(míng)确(què)明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的(de)领导人(rén)可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去(qù)控制对(duì)方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了(le)解(jiě)目(mù)前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计(jì)以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工(gōng)作，是台(tái)积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问题(tí)是，我们(men)希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是(shì)更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本(běn)书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的(de)记(jì)录上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些投(tóu)资书籍(jí)来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排(pái)榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的(de)子公司(sī)。他在运作(zuò)的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的(de)公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的(de)事实，这些(xiē)都是我们必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中(zhōng)发生(shēng)的一些(xiē)事情，你(nǐ)必(bì)须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的(de)一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多(duō)成功(gōng)的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车(chē)公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开(kāi)始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也(yě)有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他们(men)是一(yī)个(gè)基(jī)金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们(men)其实(shí)很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖(mài)得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只股票(piào)的(de)故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的(de)故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼(ní)苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到(dào)底他们最后(hòu)能不(bù)能(néng)实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基(jī)金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对(duì)资(zī)产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把(bǎ)这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃(qì)了(le)。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的(de)行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个(gè)很好(hǎo)的(de)资(zī)本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而(ér)且他做(zuò)出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把(bǎ)这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会(huì)是(shì)你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大家(jiā)会(huì)把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一(yī)个(gè)投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来(lái)的(de)人有(yǒu)什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的是(shì)我并没有(yǒu)第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去(qù)评价继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多(duō)大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的(de)公司，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在(zài)他的(de)位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的(de)人，他们(men)都(dōu)是(shì)非常(cháng)优良的人(rén)才(cái)，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会(huì)在(zài)一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开(kāi)始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用(yòng)一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还(hái)具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些(xiē)情(qíng)况以及我们(men)的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那(nà)个(gè)时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时(shí)候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看到(dào)这样的(de)状况。银行在经(jīng)营(yíng)的(de)时候，一(yī)般人们觉(jué)得(dé)是(shì)有正(zhèng)确(què)的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上也进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的(de)地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代(dài)理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么(me)事(shì)情，我们那(nà)个时(shí)候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到(dào)的(de)一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完(wán)全(quán)全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许(xǔ)我们(men)忘记(jì)了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的大(dà)，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些提(tí)案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人(rén)或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们(men)不应该(gāi)受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一(yī)些好(hǎo)的(de)教训，知道(dào)这样的(de)经济(jì)情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到(dào)底有怎(zěn)样(yàng)的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且(qiě)他们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现在世界必须(xū)要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是(shì)一个(gè)好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行(xíng)的(de)方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和(hé)我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资(zī)更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不(bù)了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也(yě)都会打造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都(dōu)不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易(yì)的(de)提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的(de)几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太(tài)了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不(bù)一定会真的(de)代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期的移(yí)民(mín)做出的(de)一(yī)些优惠(huì)，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是(shì)越来越(yuè)多做的(de)像投资(zī)银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的(de)人，我们(men)觉(jué)得这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家(jiā)银行，但(dàn)其(qí)实(shí)并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一(yī)个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经达(dá)到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们(men)是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实(shí)还是储备货(huò)币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国(guó)的(de)通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们(men)如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有的(de)时候(hòu)他们自己都不(bù)知(zhī)道他们(men)自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要(yào)完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候这是(shì)一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完(wán)全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的(de)一(yī)些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必须要(yào)签(qiān)像爱(ài)国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的(de)人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们曾(céng)经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)疯狂的(de)事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也(yě)不(bù)能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时(shí)候是(shì)具(jù)有非(fēi)常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须(xū)要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的(de)事情，这(zhè)是一个不(bù)太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得(dé)越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的(de)时(shí)候能够做到更(gèng)好的(de)一(yī)些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业(yè)，并不(bù)是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前(qián)在(zài)我(wǒ)们的(de)州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的(de)人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个(gè)时候他也(yě)做了(le)很多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方(fāng)法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高(gāo)中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他(tā)，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的(de)错误(wù)你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的(de)错误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的(de)错误(wù)，不是说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资(zī)都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)负债，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释(shì)到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到(dào)的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一(yī)家，他(tā)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成为了(le)各(gè)个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可(kě)能(néng)也不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际(jì)上会(huì)更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在(zài)一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非常多(duō)这样的(de)产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量(liàng)也(yě)可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能(néng)力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告不怎么(me)样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们(men)现(xiàn)在的(de)投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是(shì)什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样(yàng)的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是(shì)一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了(le)一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发(fā)了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的(de)可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使用这些风力(lì)发电出(chū)来(lái)的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的(de)发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们(men)在未来(lái)的20年，我(wǒ)们(men)还会(huì)再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的(de)改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知(zhī)道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不(bù)相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些预算在(zài)里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都(dōu)花(huā)了这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会(huì)再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷(hé)华(huá)州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业(yè)委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须符(fú)合他们的(de)一些要(yào)求。如果整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能(néng)够(gòu)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆(pén)地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同的一些结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他(tā)们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所(suǒ)有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不(bù)一(yī)样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一(yī)个(gè)完完(wán)全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的(de)行业，我们的(de)位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快(kuài)会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的(de)技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实(shí)这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常(cháng)大(dà)。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现(xiàn)在在(zài)环(huán)保和(hé)化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我们(men)不会在西方石油上去完(wán)全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大(dà)多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人(rén)是(shì)不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他(tā)的这(zhè)些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们(men)这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们(men)买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司(sī)必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个(gè)有价值的投资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一(yī)个(gè)私有的(de)企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做出(chū)这样的(de)行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比(bǐ)较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的(de)价(jià)格(gé)去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为我们(men)以前(qián)做(zuò)出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一定(dìng)要在(zài)未(wèi)来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了(le)解(jiě)您的(de)问题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事(shì)务(wù)所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自己的长项(xiàng)是什(shén)么(me)，于是他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实(shí)施(shī)了(le)，而(ér)且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二(èr)个答案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个(gè)非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完(wán)全(quán)全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全(quán)全(quán)包括在资产(chǎn)利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税(shuì)收的法则(zé)继续(xù)生存下去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有任何(hé)的方(fāng)法能(néng)够对(duì)美(měi)国的(de)政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大(dà)的(de)道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知(zhī)道(dào)到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量(liàng)也是(shì)跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么(me)多。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的(de)税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么(me)分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐(lài)对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理(lǐ)就去(qù)了，他(tā)自(zì)己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他们不(bù)愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是(shì)在(zài)进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行的(de)，这(zhè)就是(shì)我们(men)工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需(xū)要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一(yī)些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不(bù)代表(biǎo)说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对(duì)能(néng)源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政(zhèng)府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能(néng)不(bù)会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事(shì)情就是这样，我们(men)做的各(gè)种各样的活(huó)动有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是(shì)怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文(wén)化(huà)，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们(men)的(de)这些(xiē)利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是(shì)不(bù)行的(de)。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人(rén)对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的(de)建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个人在很(hěn)多的(de)工作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没(méi指甲刀品牌排行榜前十名，指甲刀哪个品牌质量好)有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查(chá)理和(hé)我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不(bù)是(shì)对(duì)所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的(de)贡献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理和(hé)我就是玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的(de)一个(gè)产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌(pái)也(yě)是(shì)有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它(tā)在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的(de)意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股份。我的(de)孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还(hái)是(shì)非(fēi)常出众的。这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们(men)的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读(dú)性(xìng)的历(lì)史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且哈(hā)瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车(chē)公(gōng)司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上(shàng)路的车(chē)子，可能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开车子(zi)，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道(dào)会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票(piào)交易(yì)所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联(lián)储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是不是(shì)能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时(shí)间(jiān)，特别(bié)是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得(dé)我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的(de)状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向(xiàng)到底如(rú)何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的(de)。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段(duàn)时间之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在那(nà)里(lǐ)已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一(yī)些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个(gè)事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个(gè)人(rén)，我自己(jǐ)也(yě)包括在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多(duō)的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个(gè)现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说(shuō)未来(lái)都(dōu)是这样的(de)。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可(kě)以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业(yè)的学(xué)生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了(le)效益，但(dàn)是很(hěn)多(duō)人会因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不(bù)复(fù)存在(zài)，也(yě)会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训(xùn)这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再(zài)就(jiù)业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这些完全什么(me)事都做(zuò)不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的(de)来说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却(què)不行(xíng)，这样的(de)情(qíng)况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们(men)还有(yǒu)资(zī)源去实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在(zài)所取得(dé)的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸(mào)易(yì)的情(qíng)况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个(gè)过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的(de)收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是(shì)不可行的(de)，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很(hěn)多(duō)成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可(kě)以拿(ná)回来，还(hái)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你其它的(de)一(yī)些信(xìn)息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是合适(shì)把它(tā)放(fàng)在我(wǒ)们(men)的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确(què)的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资(zī)产负债表能不能(néng)够(gòu)代表它(tā)的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这(zhè)个(gè)收(shōu)入(rù)的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银(yín)行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们(men)到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这(zhè)样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么(me)做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的(de)一些审计(jì)是有必要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天公司到(dào)底真正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们(men)必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则(zé)在(zài)过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的(de)安(ān)全(quán)性上面，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因(yīn)或者是(shì)因为他(tā)们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来(lái)越复(fù)杂，很多人(rén)就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大(dà)家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的(de)工作，我现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那(nà)个时(shí)候学基础经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的(de)这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回(huí)答(dá)更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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