金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们(men)就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的(de)数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识(shí)到在(zài)英国有一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开(kāi)始前提(tí)到(dào)另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们(men)在今年第(dì)一季度(dù)营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营(yíng)业(yè)上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的(de)时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整合(hé)了(le)很多(duō)业务，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大部分(fēn)的(de)事业，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动(dòng)来(lái)自(zì)于另(lìng)外一个地(dì)方，他(tā)们(men)可能在过(guò)去的6个月中出现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的(de)商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年(nián)第(dì)一季度(dù)的(de)报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期(qī)要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势(shì)。我们(men)在短期内做出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一个可(kě)能性的(de)角度(dù)去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓(jù)风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性角度上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度(dù)的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们(men)营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有(yǒu)的(de)营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一(yī)段(duàn)时期(qī)以来(lái)的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价(jià)值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种(zhǒng)在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已(yǐ)经有非常(cháng)极(jí)大(dà)而(ér)且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利(lì)息(xī)，而(ér)且也不(bù)需要随时进(jìn)行(xíng)提(tí)存，但(dàn)是(shì)它对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司(sī)都是一(yī)些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一(yī)种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前(qián)提(tí)是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的(de)结果之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的(de)一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在(zài)在(zài)你面(miàn)前(qián)的这(zhè)些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投(tóu)票的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太(tài)好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的(de)是您(nín)可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生(shēng)了(le)银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在(zài)只能(néng)赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了(le)这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对(duì)这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时(shí)间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查(chá)理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在(zài)做业(yè)务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的(de)时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大(dà)概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应(yīng)的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业(yè)务(wù)上面非常重(zhòng)要(yào)的重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季(jì)度(dù)一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年(nián)年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能(néng)会(huì)在中间(jiān)受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在(zài)技术方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去(qù)应(yīng)对(duì)客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路的(de)安全也(yě)非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑(sù)铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍(réng)然是希望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的(de)结(jié)果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来(lái)到了我(wǒ)们这边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而(ér)且我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上(shàng)市公司(sī)在过去(qù)的十年(nián)打造出(chū)来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然(rán)我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去(qù)投(tóu)的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无(wú)二独特的才能(néng)带到了(le)这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公(gōng)司没(méi)有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的(de)成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们(men)也值得我(wǒ)们(men)再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社(shè)会(huì)整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到(dào)处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)也(yě)没有选择(zé)我(wǒ)们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改变全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的(de)这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不(bù)了(le)我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们(men)能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银(yín)行的(de)问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情(qíng)况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真正借债的(de)人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会(huì)出现在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多，我们(men)继续做我们(men)该做的(de)就(jiù)行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接(jiē)受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了(le)现有的(de)一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应(yīng)该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一(yī)致的(de)，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面(miàn)之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的(de)一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想做的一(yī)些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉(jué)有些让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在(zài)你的(de)期(qī)待(dài)之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西放在任何的(de)一些基(jī)金上面，利(lì)息(xī)有的时候会造(zào)成(chéng)某些(xiē)程度(dù)上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不(bù)一定(dìng)要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法(fǎ)是这(zhè)样子(zi)，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代(dài)表(biǎo)了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时(shí)纠正一(yī)下。我(wǒ)们(men)是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不(bù)是任何股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所(suǒ)有的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当时期待做的(de)簿(bù)记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来(lái)期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要(yào)付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的(de)负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这么(me)赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的(de)时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些(xiē)计(jì)划(huà)，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么(me)时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的(de)计划(huà)，你在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛出去(qù)的(de)时候不(bù)知道(dào)接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子(zi)理解了提出(chū)建议(yì)之(zhī)后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他(tā)们(men)的孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但(dàn)是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和(hé)谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的(de)价值才(cái)是(shì)他(tā)们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值跟(gēn)家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要(yào)知(zhī)道(dào)你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前(qián)预(yù)知了这些问题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出(chū)计(jì)划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在(zài)哪里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也是受到了(le)大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部(bù)落的(de)土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的(de)子公司(sī)如何(hé)能(néng)够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少(shǎo)量(liàng)，我们也(yě)没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做(zuò)出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回(huí)应的(de)问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易(yì)的(de)事情。我们的火车当时的设(shè)计是(shì)停留在(zài)19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的(de)一(yī)个(gè)设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们(men)载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些成分还(hái)是(shì)需(xū)要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们(men)在这些方面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉(jué)得新能(néng)源(yuán)方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的(de)前景？新能源的(de)开发(fā)在(zài)未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个(gè)很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们(men)每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对(duì)不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的(de)公(gōng)司，它们(men)在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个(gè)整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也(yě)是(shì)把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事(shì)业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力(lì)在(zài)六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的(de)计(jì)划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客(kè)户(hù)一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的(de)能(néng)源(yuán)公司进(jìn)行更多(duō)相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了(le)资金上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么(me)样的(de)形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让(ràng)他们(men)能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别(bié)是在(zài)机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一(yī)些产能(néng)进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如(rú)何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急(jí)的事(shì)情发生(shēng)了，而且(qiě)你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不(bù)是都很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的(de)一些问(wèn)题(tí)。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要(yào)做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于(yú)他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事(shì)情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的(de)责任以及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的(de)建议，而且做最(zuì)后(hòu)的(de)决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们(men)公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本(běn)。我(wǒ)那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定(dìng)要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常(cháng)常(cháng)不时(shí)地提(tí)醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是(shì)还(hái)是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是非常让人(rén)不(bù)可多得的(de)。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们(men)那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常(cháng)大的，我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会(huì)之中(zhōng)，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的事(shì)情。当然(rán)我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走(zǒu)的(de)一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到(dào)了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的(de)民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国(guó)出生，但(dàn)是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在(zài)发(fā)生之中。我们后(hòu)来(lái)又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人(rén)口的(de)变化都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现(xiàn)在要做(zuò)的事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样去解决必(bì)须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不(bù)确(què)定的时(shí)期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会(huì)去(qù)用其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去(qù)完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的(de)一(yī)点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能(néng)资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间(jiān)去(qù)想未(wèi)来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不会(huì)有太(tài)大(dà)的(de)这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的(de)是可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能(néng)会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这(zhè)是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国家(jiā)的(de)一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们(men)这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一(yī)些(xiē)这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是(shì)去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一(yī)个星期六走进了(le)我的办公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度(dù)很快(kuài)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面的(de)一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他(tā)跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事(shì)业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当(dāng)时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大(dà)概(gài)再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这(zhè)些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的战(zhàn)略计划(huà)是(shì)没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业(yè)务(wù)模式，因为(wèi)它(tā)已经(jīng)非(fēi)常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到至(zhì)少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期(qī)待的并(bìng)没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发(fā)生(shēng)，我们(men)才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生(shēng)之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会(huì)损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔，您(nín)的(de)这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多(duō)很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学(xué)到这么多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务(wù)。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的(de)行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的时(shí)候是(shì)可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出(chū)来到底今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时(shí)间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的(de)一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那(nà)个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业(yè)务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司(sī)做了一(yī)些(xiē)非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能(néng)就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了(le)这样的(de)工(gōng)作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我(wǒ)不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一个(gè)情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也(yě)是张开双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营(yíng)的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们(men)会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的(de)投资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的(de)。就像(xiàng)查(chá)理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们(men)会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们(men)都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地(dì)回购自(zì)己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其(qí)它的(de)公司(sī)是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨(jù)大(dà)的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而(ér)非(fēi)常危(wēi)险，他(tā)们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大(dà)学上(shàng)学(xué)，一个(gè)在大一(yī)，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的(de)科(kē)技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道(dào)现在中美(měi)关系(xì)之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我们(men)需要做(zuò)的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的(de)安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是(shì)我们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么(me)，在未来(lái)的这(zhè)个(gè)世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外(wài)一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的(de)人(rén)民，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前(qián)跟现在状况文(wén)化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是(shì)不(bù)是进(jìn)行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常(cháng)具(jù)有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经(jīng)在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年(nián)甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想这(zhè)么做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下(xià)您(nín)在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是(shì)对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的(de)书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾(céng)经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持(chí)续地(dì)对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们(men)的(de)股东持有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事(shì)实，他是非常(cháng)害(hài)羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不(bù)了(le)多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一(yī)地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易(yì)的(de)时候(hòu)，这个交易(yì)完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他(tā)也用了他(tā)自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些(xiē)方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一(yī)个(gè)新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是(shì)一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的(de)行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的(de)净价值(zhí)却迅速(sù)地提(tí)升到了之(zhī)前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司(sī)就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的(de)现(xiàn)场(chǎng)。第一(yī)次问(wèn)问(wèn)题(tí)非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经常会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的(de)管(guǎn)理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金的(de)人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支(zhī)付(fù)的管理费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的(de)行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年(nián)，他(tā)有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这样的(de)一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们(men)当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会(huì)成(chéng)为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的(de)运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时(shí)候(hòu)我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提(tí)升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你(nǐ)说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没(méi)有(yǒu)第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格(gé)雷(léi)格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们(men)需要在(zài)长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该(gāi)做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的(de)人(rén)才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答(dá)了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)风险以及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时(shí)候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确(què)的组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的(de)理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也(yě)许经营的(de)这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管(guǎn)有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可以提46oz爆米花多大万达影城 爆米花会吃胖吗出来。但(dàn)是在我们(men)现在(zài)生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)不担心把我们(men)的钱全(quán)部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混乱的(de)制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在大(dà)量的(de)一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预(yù)测了(le)，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入(rù)了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一(yī)些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到底会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一(yī)些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎(zěn)么(me)样。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些(xiē)好的(de)教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做了(le)更多的(de)一些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是一个(gè)好事。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了(le)这样的(de)边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们(men)所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非(fēi)常(cháng)多新的发(fā)明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持旧的(de)价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱(qián)，但是银行(xíng)的(de)这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些区域(yù)银(yín)行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下(xià)了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法(fǎ)案没(méi)有通过(guò)的话(huà)，我们(men)其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的(de)都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让(ràng)自(zì)己的(de)投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的(de)这些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这(zhè)样的(de)情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们(men)来说(shuō)银行(xíng)业比(bǐ)保险业(yè)更加(jiā)具有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是当时(shí)没有太多(duō)的(de)标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大(dà)银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区(qū)域银(yín)行的(de)股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银(yín)行的(de)服(fú)务，我自己个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决(jué)定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了(le)解(jiě)这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国(guó)的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的(de)人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前(qián)银(yín)行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期(qī)的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了(le)一个未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们(men)需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当(dāng)时问了(le)我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第(dì)一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去(qù)问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你(nǐ)们(men)的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在未来(lái)会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得这么(me)有(yǒu)水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测(cè)试，这(zhè)个测试过激(jī)之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国(guó)的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位(wèi)的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来(lái)的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能(néng)和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法完完(wán)全全(quán)掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必(bì)须自己要(yào)完(wán)完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有(yǒu)所谓的部(bù)落性的(de)一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑(yì)的社(shè)会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人(rén)的(de)社(shè)会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在(zài)银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明(míng)年(nián)来(lái)问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而(ér)且人们(men)都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情(qíng)继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正好的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也(yě)发(fā)生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了(le)如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事(shì)情，这(zhè)是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话(huà)下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么(me)样的(de)。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一(yī)个(gè)人。我们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行(xíng)业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的(de)方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持(chí)原(yuán)有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个时(shí)候也加入(rù)了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上(shàng)了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各(gè)个(gè)另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在可(kě)能(néng)也不(bù)太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润(rùn)边(biān)际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而(ér)另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们(men)需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个(gè)产品也(yě)有非(fēi)常多的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，但(dàn)它(tā)却不(bù)是一种产品可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的价格(gé)也(yě)要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去(qù)看它(tā)的基(jī)本面还(hái)是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全(quán)不(bù)花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公(gōng)司去减少(shǎo)自(zì)己的股息(xī)都不是(shì)什(shén)么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的(de)发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特(tè)的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务(wù)，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住(zhù)的(de)人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能(néng)因为(wèi)人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在一(yī)般原有我的(de)舞(wǔ)台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一(yī)样了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本(běn)以(yǐ)及(jí)所有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制定的(de)这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力(lì)发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了，但是(shì)并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发(fā)电(diàn)出(chū)来的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是(shì)四英(yīng)里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的(de)公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方(fāng)就(jiù)会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改(gǎi)变。美(měi)国任何(hé)的资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们(men)的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在(zài)美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会(huì)发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们(men)在(zài)那里开始进行(xíng)输电站的(de)线(xiàn)路(lù)，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的(de)事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业(yè)行业(yè)中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者(zhě)是(shì)协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系(xì)统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源(yuán)或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益(yì)的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的(de)一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是(shì)可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石(shí)油(yóu)是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我们(men)的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时(shí)候成本(běn)是(shì)一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时(shí)候(hòu)好像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过去(qù)几个月买了(le)一些不(bù)同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经(jīng)在(zài)地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的(de)技术(shù)可以开采其它岩(yán)层的(de)一些油层，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石(shí)油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这个(gè)环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完(wán)全(quán)买下来，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈(cí)善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们(men)不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方(fāng)石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更(gèng)高的(de)人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的(de)值得我们(men)再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他(tā)的(de)这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有去(qù)做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在(zài)做大事(shì)，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择(zé)容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实(shí)不(bù)太合(hé)，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就(jiù)是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存(cún)越多(duō)的(de)时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些(xiē)更出(chū)色的(de)企(qǐ)业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格(gé)提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是(shì)自然的(de)规律。而(ér)一(yī)个(gè)民营企业(yè)，一(yī)个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它(tā)们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的(de)公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的(de)，我们(men)的股(gǔ)东也(yě)是可(kě)以用便宜的(de)价(jià)格去(qù)卖(mài)出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机(jī)会不(bù)会像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有觉(jué)得好像我们(men)一(yī)定(dìng)要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对(duì)这个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了(le)解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方(fāng)案，而(ér)且是(shì)世(shì)界(jiè)上其(qí)他人没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的一(yī)件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲(bēi)哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐(lè)了(le)，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们(men)现在的财(cái)务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再(zài)继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时(shí)能够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等(děng)等或者(zhě)是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的(de)安(ān)全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及(jí)到(dào)您现在(zài)在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的(de)状况之下(xià)，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的(de)方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不(bù)赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面的(de)一(yī)些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听(tīng)起来好(hǎo)像不是(shì)有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美(měi)国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美(měi)国(guó)，我们自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控制我(wǒ)们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美(měi)国国(guó)会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还(hái)没(méi)有讲最(zuì)好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业(yè)务(wù)最难(nán)的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生(shēng)意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我(wǒ)们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而(ér)且我工作的(de)地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼(màn)也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们(men)真正非常(cháng)享受这(zhè)中(zhōng)间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时(shí)候必须要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么(me)地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看(kàn)到(dào)里面的(de)一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最(zuì)后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事(shì)情就是这(zhè)样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多(duō)的因(yīn)素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段(duàn)带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们46oz爆米花多大万达影城 爆米花会吃胖吗(men)的(de)业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和我很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个(gè)人(rén)我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司(sī)的(de)收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么(me)能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不(bù)到(dào)现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能跟一个(gè)上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们(men)所做出(chū)的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很(hěn)久没有听到(dào)它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场是(shì)有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具(jù)有自(zì)己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的(de)一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服务(wù)是(shì)有区(qū)别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留(liú)更多的(de)钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就可(kě)以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的(de)服务真(zhēn)的(de)是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前(qián)，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其(qí)它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还(hái)是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来(lái)它(tā)们的(de)运作模(mó)式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已(yǐ)经催化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时候也(yě)还是会(huì)坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要(yào)的是(shì)剩(shèng)余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些(xiē)有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你(nǐ)更多(duō)永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事(shì)情(qíng)。但是(shì)如果我们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本(běn)以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更多的(de)数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉(jué)得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它(tā)在每一(yī)年的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要(yào)太大(dà)，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担(dān)心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是(shì)希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们(46oz爆米花多大万达影城 爆米花会吃胖吗men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼拜可(kě)以看(kàn)一(yī)下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的(de)。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在(zài)那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而(ér)且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那(nà)个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那(nà)些(xiē)人在支持全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但(dàn)这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可(kě)能(néng)都(dōu)会带(dài)来很多(duō)问题(tí)，但这不是(shì)说未(wèi)来(lái)都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是(shì)应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你可能(néng)就去墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的(de)时(shí)候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这(zhè)边的(de)制造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的(de)来(lái)说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉(jué)得(dé)我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自(zì)由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的(de)一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网也随着时(shí)间的(de)推移(yí)越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在(zài)劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社(shè)会安全网的(de)打造(zào)上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像(xiàng)内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是(shì)人类的(de)本性就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会(huì)反映出长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也提到(dào)有(yǒu)些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表(biǎo)的一(yī)部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它(tā)是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银(yín)行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具(jù)。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话是(shì)一(yī)样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会(huì)按(àn)照法(fǎ)律的要(yào)求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实(shí)没有那么难(nán)。你读一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们(men)都是(shì)这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问(wèn)题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及(jí)它的(de)安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度(dù)是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一定(dìng)是有他(tā)内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题是属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一(yī)一(yī)地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多(duō)年会(huì)越来越(yuè)聪明，在(zài)过(guò)去(qù)的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使用原来(lái)的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们(men)在(zài)讲到(dào)的一(yī)些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以(yǐ)后也(yě)希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家！

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