金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时(shí)间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的(de)看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的(de)报告(gào)的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个(gè)自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的(de)总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则报告(gào)的(de)，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本(běn)上获(huò)利(lì)。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是(shì)可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的(de)业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们(men)也整(zhěng)合了很(hěn)多业(yè)务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季(jì)度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报(bào)告(gào)的营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成的(de)。过(guò)去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月(yuè)中出现了存(cún)货(huò)过(guò)多的(de)情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个(gè)月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们(men)的商业前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一(yī)季度的(de)报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而(ér)就在不久之前(qián)，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的(de)收(shōu)入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要(yào)做得(dé)更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的一个(gè)预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素(sù)，让我们(men)今年(nián)第(dì)一(yī)季度的(de)营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来(lái)看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现在我们(men)营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公司可(kě)以达到这么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其(qí)它公(gōng)司可能(néng)会买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不是(shì)快速的(de)比例(lì)，而(ér)是一个非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如(rú)说跟在(zài)银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱(qián)来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是(shì)在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任何(hé)利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责(zé)任或(huò)者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的(de)债(zhài)务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些(xiē)东西(xī)是(shì)非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变(biàn)得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的(de)观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持(chí)股人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者(zhě)是(shì)我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在(zài)这(zhè)样(yàng)的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们(men)现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继(jì)续的(de)营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也许可以收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多(duō)问(wèn)题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在(zài)还(hái)没有到(dào)达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银(yín)行都不(bù)愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国(guó)家(jiā)中已经(jīng)发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们(men)今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进(jìn)行相(xiāng)应的(de)取舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么(me)长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你(nǐ)应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希(xī)望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们(men)做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得(dé)非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概(gài)几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的(de)一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而(ér)且是(shì)复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一(yī)个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个(gè)我要(yào)告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的(de)存(cún)金已经开始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数(shù)，但是(shì)这中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要(yào)在这上边(biān)做(zuò)出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个(gè)利(lì)润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利(lì)润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的(de)数字(zì)。当然我们的(de)团队每天都希(xī)望能够变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在(zài)这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司(sī)在过去(qù)的(de)十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何(hé)的(de)成本，我们真(zhēn)的(de)带动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特(tè)的才能(néng)带到了这(zhè)个(gè)行业当中(zhōng)，我们(men)带来(lái)了资(zī)本，带来了(le)能力(lì)，而这样的资(zī)本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何(hé)公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成(chéng)绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对(duì)股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们觉得会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处(chù)都(dōu)是(shì)，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑(huò)的(de)，特(tè)别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面(miàn)貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)得(dé)很好，这(zhè)也是我们能(néng)够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着(zhe)商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常(cháng)活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问题(tí)可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会(huì)变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的(de)，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们(men)到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么(me)样的(de)变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到(dào)当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上(shàng)的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西(xī)会(huì)被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则(zé)。在我们(men)这(zhè)些投资(zī)人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱(qián)不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等(děng)等，全世(shì)界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这种(zhǒng)层(céng)面之下会(huì)给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能在(zài)十年、十(shí)五年的(de)一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的(de)层(céng)面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会(huì)这么(me)做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后(hòu)还(hái)是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们(men)在(zài)这里，你不需要(yào)真的(de)要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的(de)期待(dài)之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的(de)时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是(shì)一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是(shì)没有任何限制地(dì)把这些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在(zài)大概(gài)有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不(bù)是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非(fēi)常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的(de)，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决(jué)方(fāng)案(àn)了(le)，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本(běn)上就是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的(de)也就是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的(de)一些交易(yì)还(hái)没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在(zài)进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还(hái)有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的(de)东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们(men)并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现(xiàn)在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人完全(quán)不(bù)向他(tā)们(men)的孩子们(men)透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要(yào)怎么交出(chū)去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问(wèn)的(de)是(shì)资产投资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系(xì)的(de)，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关(guān)系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在(zài)你说的时候(hòu)才(cái)会(huì)变(biàn)得(dé)合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知道(dào)你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他(tā)们知道他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自(zì)己(jǐ)的生(shēng)活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过(guò)他(tā)的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要的(de)这些(xiē)钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把我(wǒ)的(de)人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们(men)自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也(yě)过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人(rén)知(zhī)道(dào)生(shēng)命的(de)意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环(huán)境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部(bù)落的土地(dì)运输(shū)上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样(yàng)的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车(chē)经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也(yě)知道，我(wǒ)们不(bù)要(yào)简单(dān)地(dì)去假设我们可(kě)以自(zì)由自在(zài)地把我们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在(zài)没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是(shì)停留(liú)在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的(de)时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源(yuán)的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个(gè)方(fāng)面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们(men)希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希(xī)望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是(shì)把自己的(de)目标(biāo)进行(xíng)同步，我们(men)希(xī)望在(zài)2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希(xī)望投入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经投入了(le)一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的计(jì)划，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不(bù)是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要(yào)的(de)问(wèn)题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什(shén)么(me)样的形式以及(jí)他(tā)的(de)想法，怎么(me)样(yàng)解决(jué)这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配(pèi)置资金到(dào)你想要(yào)的(de)地方(fāng)，我们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营造了一(yī)种合(hé)作，特(tè)别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时间的一些(xiē)问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的(de)计划以及(jí)担(dān)任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可(kě)以做(zuò)到(dào)更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多(duō)事(shì)情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议(yì)，而(ér)且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是那么(me)容易(yì)回答。每(měi)个人都在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有(yǒu)其(qí)它的(de)一(yī)些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)我们(men)有很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根(gēn)据(jù)当时(shí)的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人(rén)们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的(de)未来是不是还(hái)是(shì)保持现(xiàn)在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了(le)这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多的(de)一些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一(yī)个地(dì)方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明(míng)了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那(nà)个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说当时的(de)事(shì)情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的威胁(xié)，我们不(bù)需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个(gè)时代(dài)还是(shì)你们(men)这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的(de)东西还会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们(men)的(de)运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被(bèi)认(rèn)为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都(dōu)不担心(xīn)，但(dàn)是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的(de)决定(dìng)，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我们(men)一(yī)直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的(de)资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现在的(de)地(dì)位还是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社(shè)区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话，我们(men)都会成为这个国家的(de)一个正面(miàn)的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以(yǐ)来(lái)到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟我们(men)分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风(fēng)格(gé)的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了(le)美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的(de)十(shí)个最佳(jiā)的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你观察(chá)了(le)他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一(yī)辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一(yī)些什(shén)么，好像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个(gè)生意(yì)，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行(xíng)业，现(xiàn)在价(jià)格(gé)上面，在(zài)过去(qù)的15年(nián)中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没(méi)有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行(xíng)以及(jí)我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是(shì)去(qù)年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资(zī)产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失(shī)，还有(yǒu)其它的(de)一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的(de)一(yī)些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一(yī)定要建(jiàn)立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底是(shì)怎么样(yàng)？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟股东召(zhào)开会(huì)议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多(duō)的(de)人(rén)工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)自(zì)由，能够(gòu)使用或(huò)者(zhě)运(yùn)作我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们(men)的资产，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们(men)为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的(de)时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能(néng)源的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的(de)配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我们(men)不(bù)见得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里(lǐ)每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们(men)的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)非常(cháng)聪明(míng)的(de)事(shì)情，而且它的规(guī)模还(hái)是(shì)可以(yǐ)接(jiē)受的(de)，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没(méi)有知道(dào)的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不(bù)是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其(qí)它的(de)在日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是(shì)你当时去到那边(biān)跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)自然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边(biān)的运营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们(men)都不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之(zhī)间(jiān)的密切关系(xì)是(shì)无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一(yī)些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出(chū)来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我们(men)来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的(de)聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们(men)不(bù)知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一(yī)个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你(nǐ)们(men)的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还(hái)有各(gè)种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道(dào)现在(zài)中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的安(ān)全性(xìng)、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到(dào)一个(gè)危险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要(yào)有这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，并且我(wǒ)们需要(yào)明确(què)明白现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的(de)能(néng)力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服(fú)自(zì)己国(guó)家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有的(de)时候会(huì)造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式(shì)，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子(zi)的这个层(céng)面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具(jù)可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更棒(bàng)的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的(de)工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司(sī)的人(rén)非常棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那(nà)你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并(bìng)没(méi)有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的(de)是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个(gè)社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的。我们的(de)资(zī)产是(shì)无(wú)限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很(hěn)多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们(men)的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在(zài)交易的(de)时(shí)候，这(zhè)个交易完(wán)完全全(quán)结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的(de)方法来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够(gòu)做一些(xiē)非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车(chē)的(de)一些记(jì)录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很(hěn)难，特别(bié)是要比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常(cháng)难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们(men)是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的(de)行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去这样的(de)保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故(gù)事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像(xiàng)经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来(lái)的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对(duì)股票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的(de)也是相似(shì)的(de)。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会(huì)是(shì)你未来负(fù)责的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会(huì)出现的时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定(dìng)会(huì)相对(duì)非常容(róng)易(yì)。如果你的(de)资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升(shēng)每一(yī)个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投(tóu)资银行家说(shuō)你要(yào)去做(zuò)这样的(de)回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的(de)是我并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们(men)能够(gòu)在这些(xiē)时(shí)间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理人(rén)放(fàng)在他的位(wèi)置(zhì)上，这中(zhōng)间不(bù)应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不(bù)是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是(shì)这样，非(蒸馒头开锅多少分钟熟透，蒸馒头开锅多少分钟熟透了fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事(shì)情是不(bù)应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了(le)现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的(de)政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银行(xíng)发生(shēng)的(de)动荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什(shén)么(me)，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的(de)情(qíng)况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不(bù)会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大(dà)的(de)，这(zhè)中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎(zěn)么(me)样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得(dé)无法(fǎ)预(yù)测了(le)，好像我们那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入了(le)不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它(tā)自(zì)己的(de)优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到(dào)的(de)一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些(xiē)解决(jué)方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯错。如(rú)果所(suǒ)有的(de)人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这样(yàng)的(de)一个利(lì)润的(de)边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的(de)价值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的(de)这(zhè)些(xiē)贷款也(yě)是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对(duì)这种不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实(shí)是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)投资。查理和(hé)我在(zài)1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了(le)1900万，在(zài)我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那(nà)个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的(de)话，我们(men)其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时(shí)其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自(zì)己的投资多(duō)元(yuán)化，没有(yǒu)办法(fǎ)全(quán)部(bù)投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现在(zài)这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对我们(men)来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银(yín)行行业，后来的(de)这些(xiē)发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资(zī)上(shàng)赚到很好(hǎo)的(de)回(huí)报，而(ér)且那个(gè)时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们(men)有了(le)一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更多(duō)，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也(yě)会放在银(yín)行里，我(wǒ)也(yě)会(huì)用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的(de)业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的(de)银(yín)行体系是不太了解的(de)，一(yī)些(xiē)国(guó)会的人可能(néng)也不如(rú)我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有一(yī)个(gè)自己的(de)立(lì)场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一(yī)定会真的(de)代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些早期(qī)的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故(gù)事(shì)要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我(wǒ)的(de)意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可(kě)以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天(tiān)问(wèn)你们(men)的(de)问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联(lián)储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是(shì)不是在(zài)未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美元化的(de)世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们(men)回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们(men)一些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这(zhè)种情(qíng)形，没(méi)有人(rén)知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才(cái)能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这样的(de)事情做得过(guò)激、过度(dù)，很(hěn)难看到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是(shì)不是还(hái)能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都(dōu)不知道他们(men)自己在(zài)做(zuò)一些什么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不(bù)能够(gòu)假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做的大部分(fēn)一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化的一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层(céng)面来(lái)看(kàn)。我希望所有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且(qiě)了(le)解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的(de)社(shè)会(huì)之中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的(de)结果完(wán)完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的(de)所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们(men)的(de)。我们国(guó)家做的，在(zài)银(yín)行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做的(de)，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不(bù)安(ān)心(xīn)，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉(jué)得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其(qí)它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其(qí)实(shí)他们(men)都必须(xū)要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权(quán)力(lì)的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货币的(de)一种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的(de)方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力(lì)，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事情做(zuò)得更成(chéng)功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我(wǒ)们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格(gé)上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的(de)一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多年(nián)前，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么(me)样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)也加入(rù)了他(tā)的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学(xué)习你讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的(de)这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事情(qíng)，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是(shì)如(rú)此，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其它相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要(yào)向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话(huà)，你(nǐ)需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学(xué)到的(de)是能(néng)够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略(lüè)大师，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不知(zhī)道如(rú)果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另(lìng)议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的(de)问题(tí)是这(zhè)其实(shí)是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去(qù)多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可(kě)能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的(de)利润边(biān)际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多(duō)这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我(wǒ)们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布(bù)衣(yī)这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它(tā)的(de)分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的(de)分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这(zhè)个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去(qù)做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是(shì)我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的(de)股息(xī)都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者(zhě)留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发(fā)展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他(tā)们的(de)利(lì)润率可以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的(de)业务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的(de)业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的(de)时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)应的(de)一些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在(zài)这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能(néng)源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一(yī)些风力(lì)发电(diàn)的(de)能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的(de)消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都希(xī)望(wàng)能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合(hé)在一(yī)起(qǐ)，才能(néng)开始进(jìn)行电力(lì)的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但是我们(men)的(de)竞争者也(yě)在进行一些相(xiāng)应的资源的(de)改(gǎi)变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会(huì)再(zài)继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会(huì)发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西(xī)边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂(chǎng)或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之(zhī)中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方(fāng)的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地(dì)方都告诉(sù)大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开(kāi)发，必须(xū)符合他们的(de)一些要求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可(kě)再生能(néng)源(yuán)，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的(de)情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的(de)这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没(méi)有看(kàn)到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出(chū)油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或(huò)者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能(néng)源的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆(pén)地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所有的产品的(de)时(shí)候(hòu)，有的(de)时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油(yóu)价(jià)到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是它(tā)的(de)变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一(yī)些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的(de)现象是什(shén)么样(yàng)子(zi)。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等(děng)等(děng)已(yǐ)经看到这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在(zài)这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了(le)很(hěn)多有益的事(shì)情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们(men)来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层是(shì)我们(men)所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很(hěn)激(jī)进的代表，但(dàn)是(shì)能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的(de)顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在(zài)西(xī)方(fāng)石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的(de)持(chí)股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去(qù)雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不(bù)想跟(gēn)马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去(qù)实(shí)现不可能(néng)的任务(wù)。但是我们要去(qù)做的(de)话，对(duì)我们(men)来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去(qù)进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的(de)一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相对比较容(róng)易(yì)，没(méi)有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的(de)公(gōng)司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是(shì)可以发生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对(duì)这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常(cháng)重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他(tā)曾经(jīng)给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概4、5个不(bù)同的(de)解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立(lì)刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的(de)律师(shī)，真正对(duì)查(chá)理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的(de)长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们(men)现在的(de)财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是(shì)得(dé)到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答(dá)案(àn)是(shì)对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做(zuò)的(de)。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务(wù)法(fǎ)上面适(shì)合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是(shì)这么做的(de)。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或(huò)者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦(bāng)政府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系(xì)统还是有一(yī)些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何(hé)的(de)方法能够(gòu)对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不(bù)知道到后来(lái)有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四(sì)年(nián)参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的部(bù)分(fēn)，其实(shí)我们(men)没(méi)有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多(duō)么(me)愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说(shuō)怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不(bù)是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎(hū)。我们(men)有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的事(shì)情最后能够(gòu)怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找到可能不(bù)会遇(yù)到(dào)问题(tí)的收购(gòu)标的。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是(shì)有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的(de)因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增长你也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市(shì)公(gōng)司(sī)带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必须要(yào)跟(gēn)这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对(duì)我来(lái)说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们(men)也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们(men)的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到(dào)它(tā)们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也(yě)是不断地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都(dōu)是(shì)第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的(de)品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能(néng)已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需(xū)不(bù)需(xū)要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之(zhī)后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它(tā)商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机(jī)，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的(de)。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它(tā)做了(le)更(gèng)多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了(le)之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加(jiā)入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机的(de)。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们(men)能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完(wán)全全投入市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的(de)已经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的(de)机会(huì)，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的(de)技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别(bié)是讲到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽(qì)车(chē)行业(yè)都是一些(xiē)有(yǒu)可读性(xìng)的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼(ní)也是福(fú)特汽车公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众(zhòng)也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我们不(bù)知道(dào)会怎么(me)样，但是(shì)车子(zi)的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题(tí)，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可(kě)以马上(shàng)进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的(de)一(yī)些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们(men)的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是(shì)非常激(jī)烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可(kě)以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们(men)相应的(de)一些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得(dé)更(gèng)容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的(de)状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重(zhòng)的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国(guó)家如(rú)果真正开始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们(men)出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当然(rán)这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动(dòng)力(lì)可(kě)能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的(de)社(shè)会因(yīn)此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起(qǐ)去(qù)照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不(bù)了(le)的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是(shì)总的(de)来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们(men)可(kě)以(yǐ)做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家(jiā)的(de)产出其实(shí)可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人(rén)觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实(shí)可以做(zuò)更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的(de)资(zī)源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的(de)一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)的(de)安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的(de)情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益(yì)表当中把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到这(zhè)不(bù)会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对(duì)股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银(yín)行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债(zhài)表的(de)一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价(jià)值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话(huà)之间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应(yīng)该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的(de)数(shù)字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们(men)会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事(shì)。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节(jié)其实(shí)没有那么(me)难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一(yī)些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的(de)，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道(dào)今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们(men)自己这(zhè)么(me)做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一(yī)些(xiē)支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事管(guǎn)理(lǐ)的(de)工作，我现在问的(de)问题是(shì)属(shǔ)于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么(me)样投资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是(shì)有一(yī)些我自己的(de)哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己的(de)方式来(lái)进(jìn)行(xíng)生活，他们是(shì)不(bù)是要(yào)学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会(huì)去希(xī)望他们跟(gēn)我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了(le)这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后(hòu)，那个公(gōng)司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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