金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始(shǐ)，为期(qī)数天(tiān)，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续(xù)数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和(hé)来自(zì)网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的(de)一(yī)切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在资(zī)本上获利。总的(de)来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月经济的不(bù)景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中出现了(le)存货过多(duō)的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个(gè)月已经非常(cháng)不(bù)一样了(le)，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前(qián)景上(shàng)。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个(gè)优势(shì)。我们(men)在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是(shì)在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资(zī)的(de)收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可(kě)能(néng)性的角度去分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年(nián)有一(yī)次(cì)巨大的风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的(de)一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素(sù)，让(ràng)我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来(lái)更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在(zài)我(wǒ)们营业(yè)利润变(biàn)化的(de)情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们做(zuò)得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达(dá)到(dào)这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因(yīn)为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们(men)要在进行更多的(de)一(yī)些使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何(hé)利(lì)息(xī)，而(ér)且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对(duì)我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花(huā)费(fèi)任何(hé)资金，也不会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们(men)的股数(shù)也许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还是在继(jì)续(xù)的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在(zài)的(de)股东们以及(jí)所有持(chí)股的(de)拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起(qǐ)来(lái)”，但是这(zhè)并不是(shì)事实(shí)，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到(dào)，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不希望(wàng)上(shàng)电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是(shì)在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做(zuò)非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的(de)决(jué)定会(huì)比查理更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一(yī)下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的(de)这(zhè)些(xiē)立(lì)场以及在做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候(hòu)进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一(yī)些政策以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到(dào)一些新的(de)业(yè)务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在(zài)前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们(men)的目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在(zài)中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个(gè)方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团(tuán)队每天都(dōu)希望能(néng)够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付(fù)给了(le)股东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的(de)员工来(lái)说铁路(lù)的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大(dà)的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常大的(de)挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况下(xià)做(zuò)出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是(shì)我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮(fú)存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能(néng)带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本的(de)，这是(shì)任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是(shì)更(gèng)多(duō)的积极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人(rén)的(de)使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在(zài)这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到非常(cháng)多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确(què)实(shí)发(fā)明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句(jù)话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地(dì)产、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到(dào)最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来(lái)没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合(hé)我(wǒ)们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而(ér)且情况(kuàng)也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意(yì)签(qiān)这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果(guǒ)也(yě)是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他(tā)们(men)借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多(duō)，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大概(gài)聊(liáo)了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已维他奶出了什么问题，维他奶出了什么下架经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很(hěn)多(duō)很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上(shàng)面(miàn)或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了(le)，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能(néng)在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到(dào)资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意(yì)见，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我们(men)中间大(dà)概(gài)可(kě)以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时(shí)间(jiān)在找其(qí)它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公(gōng)司能(néng)够(gòu)做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样(yàng)子，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代表了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基(jī)本(běn)上(shàng)就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及(jí)费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就是我们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些(xiē)数目(mù)。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右(yòu)，我们做(zuò)的(de)簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一(yī)些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有2500万或(huò)者(zhě)是(shì)更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或(huò)者(zhě)是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自德州的(de)一名律师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发(fā)生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外(wài)一(yī)个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现(xiàn)的问题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出(chū)建议(yì)之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情(qíng)，在(zài)他们(men)20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同(tóng)样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相似(shì)的一些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们(men)至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财(cái)产的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然(rán)后再(zài)也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时(shí)候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些(xiē)活动(dòng)，让他们(men)去(qù)签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的(de)生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我也(yě)想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留(liú)他们自(zì)己的人(rén)。我如(rú)果卖给(gěi)一(yī)个(gè)私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日(rì)子(zi)也过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合(hé)乎(hū)法律(lǜ)上的(de)规(guī)定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我们确实在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的(de)协(xié)议，每(měi)天可(kě)以由多少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是(shì)什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在(zài)地把我们(men)的火车进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们(men)希(xī)望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了(le)积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的(de)问(wèn)题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是(shì)一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重(zhòng)的(de)这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在(zài)全国进(jìn)行运输，而(ér)我们(men)也(yě)是全(quán)国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在(zài)重(zhòng)视(shì)环(huán)境(jìng)的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环(huán)境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入(rù)其实(shí)很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在(zài)这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而(ér)且我们(men)在这个方面也是做了(le)非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在(zài)正在(zài)进行能源的变(biàn)革(gé)，全(quán)球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因(yīn)为这(zhè)种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业(yè)方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的(de)不容易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也(yě)是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机(jī)会(huì)，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而(ér)且(qiě)很(hěn)明(míng)显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要(yào)的问(wèn)题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了(le)，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也(yě)就是(shì)造成(chéng)了作战的机(jī)器(qì)一(yī)样。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及在美国发(fā)生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施(shī)，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到(dào)了(le)，只要大家都(dōu)觉(jué)得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)事情整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的(de)计划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有紧急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿(ā)吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划(huà)以及担(dān)任的(de)角色想法(fǎ)是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非常(cháng)接近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问(wèn)的(de)问题(tí)也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值的(de)公司，我们(men)现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会(huì)让(ràng)他们(men)替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们(men)今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的(de)人员(yuán)。为什么(me)我(wǒ)们公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候我写了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那(nà)个(gè)时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在(zài)的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风(fēng)险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多(duō)得(dé)的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我们那(nà)个时候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太(tài)好的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一(yī)波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以(yǐ)生(shēng)活最好(hǎo)的(de)一(yī)个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也(yě)有(yǒu)原子(zi)弹(dàn)，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然(rán)我们也(yě)希(xī)望全世(shì)界能够整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办(bàn)法再进行(xíng)得(dé)更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面(miàn)的(de)讲法。你也(yě)看到了(le)两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决了(le)。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时(shí)候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他(tā)人(rén)相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的(de)12到(dào)15年当(dāng)中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里(lǐ)也变(biàn)了(le)非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一(yī)直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定，我们(men)从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个(gè)良好的(de)体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可(kě)能会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故(gù)事的(de)讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回(huí)家(jiā)。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事可能是(shì)我们(men)以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的(de)能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样一个提(tí)议(yì)。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理(lǐ)方面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而(ér)且他(tā)的地(dì)位绝(jué)对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候(hòu)，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了(le)交(jiāo)通上的(de)混乱，当(dāng)时(shí)一个警察(chá)过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来到他们(men)的(de)办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续(xù)保持(chí)下去(qù)。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他(tā)说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的(de)一些(xiē)资源(yuán)在(zài)这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的(de)一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是(shì)有它的(de)位(wèi)置的(de)，这个(gè)公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的(de)业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的(de)境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一(yī)希望讲的(de)。当(dāng)然(rán)我们(men)现在(zài)的(de)一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可能(néng)会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话(huà)告诉我实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多建材，希(xī)望(wàng)能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要(yào)建立(lì)一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么(me)回(huí)答，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们(men)必(bì)须为(wèi)你工作(zuò)。我们(men)不(bù)是为很(hěn)多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是(shì)在学(xué)这(zhè)些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是(shì)我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的(de)一些(xiē)公司，我们(men)也没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费者(zhě)在开车(chē)时(shí)候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到今(jīn)天所有的(de)人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的(de)业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的(de)配方(fāng)，对于伯(bó)克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很(hěn)多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者是(shì)可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须(xū)要找到你要(yào)找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字(zì)，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公(gōng)司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司(sī)就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且这(zhè)个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下(xià)有非常非常多(duō)的子(zi)公司(sī)，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面(miàn)的(de)一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永(yǒng)远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉(jué)得(dé)我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行(xíng)了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要说去达到这(zhè)样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓(cāng)了，已经(jīng)接(jiē)近一(yī)个(gè)危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟(gēn)很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资(zī)很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是(shì)非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做(zuò)得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车(chē)。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的(de)密切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营(yíng)业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们(men)的组合要用其它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系(xì)，我们(men)需(xū)要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同(tóng)的(de)利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断(duàn)地探明(míng)你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么(me)样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐(xié)相处的话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能(néng)够说服自(zì)己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们(men)的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一(yī)切，这(zhè)些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也(yě)可(kě)以如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会(huì)有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)我们相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们(men)希望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个(gè)公司(sī)还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的(de)话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但是不(bù)管怎么(me)说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力(lì)的(de)一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到(dào)底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年第一(yī)名(míng)的(de)排榜、第(dì)二(èr)名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他(tā)的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们(men)满意的，如(rú)果我们(men)的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够(gòu)请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过(guò)的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱(qián)的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须(xū)要学习的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及(jí)他的(de)方法来运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险(xiǎn)，这是一个(gè)重(zhòng)点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到(dào)这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们(men)是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但是(shì)对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险才是(shì)最重要的(de)，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的(de)财产都(dōu)来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们(men)从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要去买(mǎi)其(qí)它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方面的(de)费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被(bèi)发(fā)明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益(yì)在(zài)哪里，你就知(zhī)道他(tā)们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回(huí)购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们(men)对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一(yī)部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架(jià)已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们(men)做(zuò)出(chū)来了(le)，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们(men)的股东还(hái)有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样(yàng)的回(huí)购、那样的(de)回(huí)购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候(hòu)你说(shuō)了(le)这(zhè)么一句(jù)话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是(shì)会用(yòng)这样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提(tí)到(dào)任何一个公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让(ràng)他去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格(gé)雷格也是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一(yī)段时(shí)间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们(men)他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常容(róng)易的(de)一(yī)件事(shì)，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在(zài)面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现(xiàn)在(zài)保持(chí)你的存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一(yī)些情(qíng)况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确(què)的(de)一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行的(de)一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银(yín)行在(zài)经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的(de)时候在不同的(de)地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于(yú)现在银(yín)行(xíng)发生(shēng)的(de)动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京也(yě)提(tí)交(jiāo)了(le)一个(gè)方(fāng)案(àn)，很(hěn)多人没有听(tīng)到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可(kě)以提(tí)出来。但是在(zài)我们现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债(zhài)券(quàn)之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的(de)监管制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地(dì)美跟房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解(jiě)决这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官是(shì)要负责的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处(chù)罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了(le)更(gèng)多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变(biàn)富(fù)的(de)这个(gè)想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们(men)会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们(men)所有人(rén)来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社(shè)维他奶出了什么问题，维他奶出了什么下架会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银(yín)行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端的行为(wèi)作(zuò)出(chū)约束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对(duì)我们(men)未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话(huà)，我们(men)其实还(hái)会买(mǎi)更(gèng)多(duō)的(de)银行，我们(men)当(dāng)时其实(shí)把(bǎ)投资(zī)的标的(de)都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们(men)来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太(tài)多(duō)的(de)标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些发明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票(piào)又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行(xíng)。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每(měi)一(yī)个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是(shì)什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的银行(xíng)体系(xì)是(shì)不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为(wèi)自己牟(móu)利(lì)，但(dàn)是(shì)并不一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉(jué)得(dé)这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也(yě)非(fēi)常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但(dàn)是(shì)必须(xū)比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你(nǐ维他奶出了什么问题，维他奶出了什么下架)们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是(shì)在未来会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我(wǒ)们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月份的(de)时候(hòu)，当时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都(dōu)不(bù)知道他们(men)自(zì)己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们(men)做的(de)大部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解(jiě)这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而(ér)且(qiě)是(shì)真正没有任何(hé)效(xiào)益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)，他们做的(de)一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下(xià)去(qù)，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让(ràng)这些事(shì)情做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大(dà)的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能(néng)够做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以了(le)解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决(jué)定(dìng)到(dào)底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让(ràng)他(tā)把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人(rén)都是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的(de)时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够(gòu)让他这(zhè)么(me)做。

　　有一(yī)些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一(yī)些面(miàn)谈(tán)还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业(yè)上(shàng)的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是(shì)要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得(dé)没有(yǒu)善(shàn)良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济(jì)上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的(de)行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在(zài)你身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是(shì)我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大(dà)会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义(yì)所在(zài)，它(tā)的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会(huì)很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种，就没有这样(yàng)的(de)辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察了非常(cháng)多这(zhè)样的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了(le)到底什(shén)么东西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠(qú)道(dào)多元化，而(ér)且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力(lì)在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另(lìng)外一(yī)个市场的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖(mài)得(dé)非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可(kě)以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它(tā)的(de)基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们(men)还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个(gè)非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须要(yào)有资本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地(dì)开(kāi)始能够(gòu)加速(sù)投资(zī)这些(xiē)新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能(néng)够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人(rén)觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰会(huì)也(yě)做了更多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的(de)地方，我(wǒ)们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是(shì)其它(tā)的(de)发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继(jì)续投资，把我们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明(míng)州，那(nà)个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以(yǐ)延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会(huì)再继续(xù)投资呢？或(huò)者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们(men)要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的(de)一(yī)些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能(néng)源或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一(yī)些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱(qián)，我的(de)姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它(tā)打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或(huò)者是(shì)一(yī)年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它(tā)是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到(dào)石油的(de)行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的(de)观(guān)点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时(shí)候，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但是(shì)产能不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常(cháng)快(kuài)的(de)。西方石(shí)油的一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个(gè)时(shí)候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些优先股在(zài)过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了(le)解其(qí)中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们(men)涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等(děng)已(yǐ)经(jīng)看到这(zhè)一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面(miàn)快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情(qíng)，他们有很(hěn)多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能(néng)在现(xiàn)有的页岩(yán)油(yóu)的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们(men)的这(zhè)种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些(xiē)行(xíng)业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层(céng)像二叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几(jǐ)年都是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个(gè)名字命名(míng)，但是他(tā)们(men)的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的这种交易(yì)和(hé)我们现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们(men)也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的(de)一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真(zhēn)的值得(dé)我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理念可能确(què)实不(bù)太合，但是他(tā)确实业(yè)完(wán)成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的(de)时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司(sī)会(huì)很难(nán)，你会去(qù)提(tí)出(chū)这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公司在(zài)好(hǎo)的(de)环境下(xià)没有(yǒu)像我们(men)这(zhè)样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它(tā)们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却遇到(dào)了(le)不说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明确(què)的一点是在(zài)那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们(men)一定(dìng)要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是一(yī)个律师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在(zài)一(yī)家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它(tā)的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是(shì)他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其(qí)实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定(dìng)。他如(rú)果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解(jiě)了(le)他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之(zhī)内是(shì)有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们(men)现(xiàn)在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的(de)价(jià)格(gé)，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是(shì)得到更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有(yǒu)边际利(lì)益(yì)的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的(de)。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的(de)方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会让我(wǒ)很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能(néng)够对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不(bù)知道到(dào)后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人(rén)税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查理的故(gù)事(shì)可(kě)能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司(sī)，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己也(yě)有一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这(zhè)个(gè)人是(shì)一(yī)个90岁(suì)的客户，他(tā)就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银(yín)行，那个银行(xíng)是第一(yī)国(guó)家银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去(qù)买大(dà)概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有(yǒu)这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是(shì)不是(shì)真的对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你(nǐ)要(yào)走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿(yuàn)，我们(men)也(yě)可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而(ér)且是有(yǒu)道理(lǐ)的(de)方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情(qíng)最(zuì)后(hòu)能够(gòu)怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收(shōu)购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不(bù)会遇(yù)到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道(dào)美(měi)国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去(qù)用一些好(hǎo)的成功(gōng)的(de)激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的(de)独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业(yè)务(wù)，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一切的复杂(zá)性，也是(shì)不(bù)行的(de)。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一(yī)个人(rén)在(zài)很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时候(hòu)解(jiě)决(jué)了这个(gè)问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活(huó)变(biàn)得更好的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么(me)。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可(kě)能会(huì)自(zì)满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如(rú)果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个(gè)上市(shì)公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的(de)很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所激(jī)怒。以(yǐ)前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样(yàng)的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了(le)。这就(jiù)是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们也很开(kāi)心(xīn)。有些时(shí)候这个(gè)问题推(tuī)给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这(zhè)个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也(yě)是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却(què)发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部(bù)的这些(xiē)州有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层(céng)级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的(de)股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其(qí)它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的(de)一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为(wèi)长期(qī)以来(lái)它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要(yào)不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受到更多的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特(tè)公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也会有(yǒu)比较(jiào)大(dà)的(de)一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的(de)财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么(me)担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币(bì)在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望(wàng)到(dào)底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的(de)状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在(zài)所有(yǒu)的(de)这些货(huò)币基本上在(zài)那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再(zài)进入一个(gè)新的(de)世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易(yì)，这是(shì)不(bù)对的。我们(men)是要付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了(le)一些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国(guó)家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们(men)的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们(men)要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可(kě)以给我们很多益处(chù)，但是(shì)当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不(bù)是应(yīng)该做(zuò)出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低(dī)，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得(dé)到(dào)了(le)效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的(de)工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是(shì)却(què)让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们(men)是可以支付(fù)得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们(men)还(hái)有(yǒu)资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自(zì)由贸易(yì)的(de)情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系(xì)是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这(zhè)边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网的(de)打造(zào)上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也(yě)是(shì)为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是(shì)不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)其(qí)它的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们也(yě)是(shì)把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资(zī)产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这(zhè)个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它(tā)的(de)整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银(yín)行，这对银(yín)行来(lái)说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意(yì)到到底它们(men)拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了(le)解他们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细(xì)节(jié)其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心(xīn)里到(dào)底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是(shì)有(yǒu)必要(yào)的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的(de)原(yuán)因(yīn)或(huò)者是因为他(tā)们画(huà)出(chū)了(le)一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不(bù)了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说你们(men)要(yào)一(yī)一地教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东(dōng)的(de)财务报(bào)告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今天在商品的这(zhè)些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回答更(gèng)多(duō)的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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