金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们(men)今(jīn)天(tiān)的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过(guò)一(yī)下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们(men)负责(zé)保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请大家(jiā)简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提(tí)到另外一个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的名(míng)字(zì)给(gěi)忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们(men)营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是(shì)我(wǒ)们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了(le)很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们的价(jià)值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在(zài)交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的(de)波动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季(jì)度(dù)的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的(de)营(yíng)收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的(de)不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司(sī)都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们的商(shāng)业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没(méi)有放(fàng)太多的精力(lì)在(zài)商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投(tóu)资的(de)收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内(nèi)做出了(le)比(bǐ)如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做(zuò)出(chū)了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入方面还(hái)是(shì)不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分析(xī)的话(huà)，我们(men)今年(nián)可能前(qián)景会更加(jiā)可(kě)观，在(zài)承保上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营业利(lì)润(rùn)看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比(bǐ)去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存(cún)我们(men)所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来(lái)的(de)十年(nián)到十五年，他(tā)们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的(de)话，证明我(wǒ)们(men)做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来(lái)越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国(guó)的公司可(kě)以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国(guó)，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的(de)一些(xiē)速度可(kě)以再进(jìn)行(xíng)增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在(zài)是非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及你的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家(jiā)有(yǒu)所了(le)解我们现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数(shù)也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续的(de)营收之(zhī)中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你面前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是(shì)不太好的(de)。但是(shì)我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您初步介(jiè)绍(shào)的是(shì)您可(kě)以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到(dào)我们(men)今天的(de)议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的(de)群(qún)众解释(shì)现在发(fā)生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经发生了(le)这样的(de)状况。这些是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的(de)问(wèn)题，也(yě)就是在(zài)我们(men)今天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还(hái)是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比上(shàng)我的(de)合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别(bié)是(shì)在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业务的决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然(rán)我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务(wù)上(shàng)面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然(rán)还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时(shí)候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相(xiāng)对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人(rén)都要(yào)在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在(zài)中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润(rùn)方面都能够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他的(de)经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然(rán)我(wǒ)们的(de)团(tuán)队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路(lù)业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以前(qián)历史的(de)高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在(zài)这个团队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很(hěn)多人(rén)都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问(wèn)题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情况(kuàng)下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司(sī)在过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来(lái)的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是(shì)我们(men)仍(réng)然(rán)是要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问(wèn)题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了(le)？已(yǐ)经快(kuài)50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的(de)带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一(yī)家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩(jì)，人们看(kàn)到我们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的(de)是(shì)无与伦(lún)比的，他们(men)也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出(chū)色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能(néng)还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快(kuài)多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报(bào)》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会(huì)在(zài)商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们(men)这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡(dù)过这(zhè)场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼的(de)功能应(yīng)该(gāi)是什么样的(de)，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什(shén)么样的变(biàn)化(huà)，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变(biàn)了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的(de)资产，但是(shì)我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也(yě)都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明(míng)而做(zuò)他(tā)们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人(rén)不(bù)高(gāo)兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越(yuè)来(lái)越(yuè)多(duō)，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西(xī)放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一(yī)定(dìng)要找到(dào)完全(quán)匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同的(de)部门(mén)或者是一(yī)些其(qí)它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代(dài)表了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那(nà)个(gè)时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的(de)收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这(zhè)个(gè)数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有结(jié)束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相(xiāng)信(xìn)您(nín)今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东(dōng)西都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的(de)义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来讲是不一(yī)样(yàng)的(de)，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常(cháng)好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的(de)父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人(rén)都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是(shì)另外(wài)一个查理王子(zi)等(děng)等(děng)，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及(jí)计(jì)划。但是(shì)四(sì)分位是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接(jiē)球的(de)人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富(fù)裕(yù)家庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的(de)事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他(tā)们(men)读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么(me)交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候(hòu)一出财产规(guī)划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地(dì)存在(zài)了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需(xū)要在你(nǐ)的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变(biàn)得合(hé)理，他们(men)会向你学(xué)习，知道你是(shì)一(yī)个什么样(yàng)的人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样的(de)价(jià)值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的(de)孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如(rú)果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有(yǒu)意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看(kàn)我的(de)家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出(chū)了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在(zài)一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部落(luò)的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能(néng)够合乎(hū)法(fǎ)律上的(de)规定(dìng)和(hé)监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不要简单地(dì)去假设(shè)我们(men)可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社(shè)区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的(de)级别，有时(shí)候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这样的(de)一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的这些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性(xìng)的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)回答(dá)，我(wǒ)们(men)之前买下(xià)了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望(wàng)能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的(de)公(gōng)共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生(shēng)，我们(men)也(yě)是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也(yě)是(shì)我们在(zài)公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋(yáng)电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客(kè)户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但是(shì)在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须(xū)要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题(tí)就解决了(le)，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化(huà)就可(kě)以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是(shì)以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合在(zài)一(yī)起了(le)，让(ràng)他们能(néng)够面(miàn)临这些(xiē)计划(huà)，也就(jiù)是造成了(le)作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位(wèi)了1兆欧等于多少千欧，1兆欧等于多少欧姆单位换算(le)，他(tā)现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时(shí)间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿(ā)吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)似的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司(sī)，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做任(rèn)何的(de)决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的(de)家人们(men)，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本(běn)，他那个(gè)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要(yào)谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不可多(duō)得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查(chá)理其(qí)实已经活(huó)了(le)这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也(yě)经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的(de)一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时(shí)候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是(shì)我们(men)不要(yào)忘(wàng)记(jì)所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够(gòu)整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且是(shì)良好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系(xì)的(de)方(fāng)式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来(lái)又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多(duō)的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要解决的一(yī)些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能(néng)够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的(de)事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐(lè)观，我们(men)要有更少的(de)期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要(yào)更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在(zài)我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也(yě)会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不(bù)会很大(dà)地(dì)去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国(guó)家的(de)负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化。如(rú)果我们最(zuì)后慢(màn)慢消(xiāo)失(shī)在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己(jǐ)的责(zé)任给(gěi)做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)两个(gè)人(rén)都(dōu)不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的(de)体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入(rù)的(de)保单，积聚(jù)大部(bù)分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较(jiào)安(ān)全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任(rèn)何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这是什(shén)么(me)意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们(men)的(de)大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个(gè)国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及(jí)领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一(yī)些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天(tiān)都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他(tā)在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的(de)时候(hòu)我从来(lái)不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度(dù)很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业(yè)的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候，他(tā)们(men)把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而(ér)且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留(liú)给(gěi)了(le)利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的(de)遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了(le)，但是(shì)这个人(rén)走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保(bǎo)持(chí)下(xià)去(qù)。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的(de)，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会(huì)有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运(yùn)作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置(zhì)的(de)，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的(de)改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没(méi)有达(dá)到我(wǒ)们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望(wàng)讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的(de)一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我(wǒ)们可(kě)能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多(duō)建材，希(xī)望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的(de)收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要(yào)建(jiàn)立一(yī)个最(zuì)具竞(jìng)争力(lì)的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是(shì)怎么(me)样(yàng)？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议(yì)，我们(men)不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们(men)希望每个季度我们(men)给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学(xué)到这(zhè)么多(duō)？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的(de)这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在(zài)进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售(shòu)的一些(xiē)公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们(men)常常可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们(men)或者是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了(le)一些日(rì)本(běn)业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的(de)时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多的子(zi)公司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对(duì)它们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当时不(bù)知道(dào)这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存(cún)在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的(de)一些(xiē)机会。就(jiù)像你(nǐ)说到(dào)的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以(yǐ)来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的(de)价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要(yào)说去(qù)达到(dào)这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非常出(chū)色(sè)，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是(shì)不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个1兆欧等于多少千欧，1兆欧等于多少欧姆单位换算(gè)很(hěn)大(dà)的优势(shì)，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我(wǒ)们的(de)价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果(guǒ)一(yī)样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很(hěn)多其它(tā)的(de)公(gōng)司(sī)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切关系是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们(men)要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但(dàn)却(què)有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的(de)错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他(tā)们(men)非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的(de)错(cuò)误造成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大(dà)的(de)商品(pǐn)的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后(hòu)也(yě)需要(yào)去不断地(dì)探(tàn)明你能够(gòu)把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白(bái)现(xiàn)在真正的(de)局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外(wài)一种(zhǒng)方式(shì)行事，我(wǒ)们应该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过(guò)火的(de)行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联(lián)也(yě)是这样(yàng)的(de)一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近(jìn)紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文(wén)化不(bù)一样(yàng)。以前是(shì)英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的(de)人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的(de)这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国(guó)都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那(nà)里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会(huì)讲同(tóng)样一(yī)个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是(shì)具(jù)有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不(bù)到，我就(jiù)会到(dào)别(bié)的国家去找。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而(ér)且是(shì)更好的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这么做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的(de)会(huì)议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在(zài)管理非(fēi)常非常(cháng)多代(dài)的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中(zhōng)是非常(cháng)重要(yào)的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对我有意义的(de)一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持续(xù)地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多(duō)少区(qū)块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们(men)满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我(wǒ)们(men)不(bù)满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会继续能够(gòu)请有才能的(de)人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果(guǒ)情况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记(jì)得那(nà)个时候是(shì)100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个中间(jiān)发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的(de)一些业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间(jiān)能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得(dé)他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来(lái)却很(hěn)难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是(shì)一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出(chū)去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们(men)从财富(fù)管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一(yī)部(bù)分(fēn)费用，比如(rú)说像温格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人(rén)想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把(bǎ)这(zhè)个(gè)支付(fù)的管(guǎn)理费用用(yòng)于(yú)其它地(dì)方，所(suǒ)以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什(shén)么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们(men)是(shì)把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金(jīn)，我们(men)用另(lìng)外一个(gè)基(jī)金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国(guó)大众(zhòng)来(lái)决(jué)定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了(le)更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的(de)回(huí)购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来(lái)说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会(huì)沿(yán)用的。你(nǐ)和查(chá)理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的(de)时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务(wù)的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们(men)业(yè)务的需要，机会(huì)如果来(lái)了(le)，我(wǒ)们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对(duì)非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会(huì)用它们(men)很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回(huí)购(gòu)呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银(yín)行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来(lái)形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还是很(hěn)难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的(de)方法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在(zài)采取很(hěn)多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果(guǒ)他们(men)有问题(tí)，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承人(rén)的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在(zài)20多家(jiā)公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业(yè)又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的(de)秘诀(jué)，你就是(shì)要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建议(yì)，他们有他(tā)们(men)该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要(yào)发生了，我(wǒ)们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持你的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是(shì)这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历(lì)史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些州的(de)银(yín)行也(yě)在(zài)他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个(gè)时(shí)候(hòu)如果有人(rén)在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可(kě)以保护到(dào)你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付到(dào)一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于现在银(yín)行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候(hòu)它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的(de)监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的(de)顺序(xù)，但好(hǎo)像是变(biàn)得(dé)无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了(le)不(bù)同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者(zhě)是(shì)开(kāi)始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一(yī)些措施(shī)，或有(yǒu)不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他(tā)们(men)提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有的(de)时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是(shì)自(zì)己有所为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东(dōng)西也(yě)都是被(bèi)计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要(yào)负责(zé)的(de)。这(zhè)些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好的(de)教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行(xíng)做(zuò)了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的(de)人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储备是(shì)有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们(men)所有人(rén)来(lái)说并(bìng)不是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到了一(yī)个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的(de)行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来(lái)这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们必(bì)须(xū)要让自己的(de)投资多(duō)元化(huà)，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更多的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营非常(cháng)健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个(gè)时(shí)候我们也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行(xíng)。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把(bǎ)银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有这些区域(yù)银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银(yín)行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银(yín)行(xíng)的(de)重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的(de)公众其实对(duì)我们的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的(de)，一(yī)些国(guó)会的(de)人可能(néng)也(yě)不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时(shí)候(hòu)这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的(de)移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资(zī)银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个(gè)人想给(gěi)这(zhè)个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年(nián)，美(měi)联(lián)储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问(wèn)题(tí)才(cái)对(duì)，每(měi)年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情发生的(de)时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们(men)是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的(de)事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他(tā)人(rén)都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不(bù)会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时(shí)候他们(men)自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什(shén)么(me)。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中也准备了(le)我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的(de)一(yī)些决策，而(ér)且有的(de)时候还具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压(yā)抑(yì)的社会之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们(men)这边走的(de)，但是(shì)我讲的(de)这些情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的(de)文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国(guó)家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过(guò)去30年(nián)的经济(jì)状况来(lái)讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国(guó)出生的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们(men)做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去(qù)，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的(de)事(shì)情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他(tā)们都(dōu)必须要有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权(quán)力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一(yī)些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们(men)是不(bù)是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常(cháng)非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话(huà)下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时(shí)候(hòu)也许没有(yǒu)参(cān)加(jiā)足球(qiú)队，可(kě)能在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能(néng)让(ràng)他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了(le)很多(duō)很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权(quán)力，而且得(dé)到(dào)了这个交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易(yì)以不同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立(lì)高中毕(bì)业之(zhī)后，他(tā)一直不(bù)停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然(rán)可能(néng)还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么(me)呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时(shí)候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带(dài)给你负面(miàn)效应的人(rén)呢(ne)？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把(bǎ)他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是(shì)我第(dì)一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所(suǒ)在，它的(de)辨识(shí)度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到(dào)更多(duō)的(de)利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这样的(de)辨识(shí)度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很(hěn)好，我们(men)也(yě)很(hěn)多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另(lìng)一(yī)家没有什么(me)名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给(gěi)自(zì)己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克(kè)力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们(men)也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知(zhī)，这(zhè)也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是(shì)要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花(huā)了(le)高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样(yàng)的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出(chū)很(hěn)多不同的(de)东西，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给更多的业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受(shòu)到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人(rén)们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的(de)时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人对于(yú)这些舞(wǔ)台(tái)以及投资(zī)的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家都(dōu)希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我们(men)现在是不是在(zài)这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是(shì)不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的(de)传统的(de)能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们(men)进入爱荷华(huá)州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大(dà)部分的人都(dōu)希(xī)望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全(quán)球(qiú)变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不(bù)觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业(yè)上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一(yī)些结(jié)果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第(dì)一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到(dào)石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的(de)一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的(de)股票(piào)，它(tā)也(yě)知道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么(me)样子(zi)。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上(shàng)面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实(shí)也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人(rén)还没有(yǒu)这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技(jì)术可以开采其它岩层的(de)一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是我们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石(shí)油给完(wán)全(quán)买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国(guó)没(méi)有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有(yǒu)页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很(hěn)大(dà)的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一(yī)部分(fēn)，它们(men)现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会(huì)在西(xī)方石(shí)油上(shàng)去(qù)完全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们(men)很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在(zài)的持(chí)股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会(huì)想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然(rán)是(shì)一个(gè)很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的(de)值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所(suǒ)做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一(yī)些很(hěn)极端的(de)事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能(néng)确实不太(tài)合，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的(de)成绩，他(tā)所做的一(yī)切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的(de)方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我们买(mǎi)到(dào)一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要(yào)好。上(shàng)市(shì)公司(sī)会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业(yè)，一(yī)个私(sī)有的(de)企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这(zhè)样的(de)公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇(yù)到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定(dìng)要在(zài)未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个(gè)成功(gōng)的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告诉我的(de)这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决(jué)了我现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答(dá)案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什(shén)么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)1兆欧等于多少千欧，1兆欧等于多少欧姆单位换算录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没(méi)有可(kě)能您(nín)现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是(shì)不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)也问(wèn)了马克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的(de)收(shōu)入，要涉及(jí)到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在资(zī)产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如(rú)果中(zhōng)间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们(men)无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当(dāng)时的(de)这些税收(shōu)的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能(néng)够(gòu)对美(měi)国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在(zài)美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的(de)数量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够(gòu)住在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题(tí)，不用(yòng)再(zài)谈(tán)了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国(guó)其它(tā)的(de)一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的(de)工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的(de)时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故(gù)事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的(de)律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银(yín)行是(shì)第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的(de)公司(sī)。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么(me)远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的(de)或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的(de)一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显著的能(néng)够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)提(tí)交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做成。比如(rú)说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好(hǎo)的(de)成功的激励措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来说(shuō)一个好(hǎo)的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造(zào)一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理(lǐ)人很多自(zì)由度(dù)，也给他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司(sī)的(de)收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打(dǎ)交道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的(de)工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到(dào)现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很(hěn)多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在(zài)发展如(rú)何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的(de)变化(huà)，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在(zài)西部(bù)的(de)这些州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们(men)对(duì)巧克力(lì)的(de)喜好跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一(yī)样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们(men)是(shì)希望你(nǐ)去买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的(de)一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车的(de)公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多(duō)人会失(shī)望，他们(men)也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能(néng)有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做(zuò)了(le)更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完(wán)全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的(de)车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的(de)事(shì)情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司(sī)的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然(rán)全(quán)世界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路(lù)的(de)车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架(jià)构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到(dào)人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的(de)一些变化(huà)，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是(shì)对的(de)，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票(piào)交易(yì)所的地方，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的(de)一(yī)些(xiē)变化。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的(de)方式(shì)进(jìn)行作业(yè)，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决(jué)。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以(yǐ)及联(lián)邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不(bù)要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担(dān)心现在美(měi)联储的资(zī)产负债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是(shì)希望(wàng)能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得(dé)我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人(rén)把你(nǐ)的(de)钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是他(tā)藏在南(nán)美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的(de)方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的(de)生(shēng)活过(guò)得更容(róng)易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些(xiē)其他(tā)的(de)小孩(hái)们可以(yǐ)得到(dào)更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们(men)需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的(de)这些(xiē)劳动力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本(běn)非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样(yàng)的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资(zī)水平也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是现在你可(kě)以在(zài)发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人(rén)失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好这(zhè)些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都做不了(le)的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的(de)国(guó)家却(què)不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目标(biāo)。我们(men)这个国(guó)家(jiā)的(de)产出其实(shí)可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离失所的(de)人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义(yì)经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需(xū)要在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对(duì)股东(dōng)来(lái)说是不(bù)公平(píng)的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合(hé)适把它(tā)放在(zài)我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了(le)变(biàn)化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明天(tiān)早上需(xū)要(yào)多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)这(zhè)些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人在(zài)做(zuò)真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的(de)问(wèn)题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在(zài)过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它(tā)的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的(de)话其(qí)实(shí)是非常(cháng)重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的(de)子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们(men)，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试试(shì)别(bié)种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了(le)这些情(qíng)况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他(tā)们(men)更多(duō)的(de)帮助。当然我们(men)成长的(de)空(kōng)间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门(mén)店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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