金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽量(liàng)地简短(duǎn)，因(yīn)为我们(men)今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的(de)观(guān)众和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到(dào)了(le)网站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在今年(nián)第一(yī)季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计(jì)准则(zé)报告的(de)，这是我们(men)资本方面的(de)营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总(zǒng)的(de)来说长期(qī)以(yǐ)来这部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们(men)的(de)股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有非常多(duō)的(de)股份(fèn)，还有(yǒu)很多能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有很大的(de)波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个(gè)月公(gōng)司(sī)都经历了很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的(de)经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一(yī)下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比(bǐ)去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了(le)一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次(cì)巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一(yī)季度(dù)的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的(de)来(lái)看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但(dàn)是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的(de)数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的(de)一个(gè)增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快的一些速(sù)度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一(yī)个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面(miàn)之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须(xū)要付(fù)你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是(shì)你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失(shī)，你就(jiù)必(bì)须(xū)用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的(de)，而(ér)且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我(wǒ)们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的(de)智能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们(men)把(bǎ)它(tā)想上比如现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们(men)的一(yī)笔公(gōng)债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在(zài)4月买(mǎi)了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的(de)时候，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经(jīng)有(yǒu)了(le)大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们今天的(de)议会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时候(hòu)如(rú)果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然(rán)我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策(cè)呢(ne)。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市(shì)场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都(dōu)说(shuō)过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨(jù)大(dà)的，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须(xū)要(yào)开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个(gè)利(lì)润(rùn)也可(kě)能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的(de)经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需(xū)要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当(dāng)中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉(jí)特选出来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过去的(de)十年打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的(de)时候也需要资本支持(chí)，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过(guò)过去(qù)十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不需要(yào)有任(rèn)何的(de)成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了(le)今天(tiān)的成绩(jì)，没(méi)有任何人(rén)、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也(yě)值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关(guān)于人工智能(néng)和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和(hé)机器(qì)人技(jì)术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或(huò)者(zhě)公司(sī)你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自(zì)己对于(yú)其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉中国哪里的莲子最好吃得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们(men)今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉(jí)特，人(rén)工智(zhì)能确(què)实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一(yī)个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯(sī)坦就(jiù)提(tí)过它(tā)可能会改变(biàn)全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没(méi)有在商业地(dì)产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人(rén)，现在因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受(shòu)？或者是(shì)一(yī)些新的(de)接受的(de)原(yuán)则(zé)。在我们这(zhè)些(xiē)投资(zī)人来看，我们是(shì)不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的(de)建议？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且(qiě)我们(men)两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱(qián)不会(huì)赚得(dé)这(zhè)么多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为(wèi)这样的(de)产生。但是(shì)发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么(me)做(zuò)的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止我们讲的(de)话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别(bié)人(rén)更聪明而(ér)做(zuò)他们(men)想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的(de)公债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整(zhěng)个(gè)世界(jiè)，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的(de)部(bù)门或者(zhě)是一(yī)些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个(gè)非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不(bù)会(huì)经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自(zì)己的期待以及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这(zhè)个数字(zì)非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要(yào)簿记(jì)的(de)也(yě)就是(shì)我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还(hái)要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的(de)这些责(zé)任是(shì)非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对(duì)于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不(bù)一样(yàng)的(de)，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得(dé)更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道(dào)你的(de)想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么(me)时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或(huò)者是(shì)另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才(cái)能(néng)做团队(duì)的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候(hòu)不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我(wǒ)已经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了(le)好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么(me)样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的(de)错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而(ér)不是一(yī)个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯(kěn)定出(chū)问题(tí)，你最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什(shén)么(me)呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后(hòu)再(zài)也(yě)没有办(bàn)法和谐(xié)地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富(fù)人(rén)每年会把(bǎ)他(tā)的(de)孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他(tā)已(yǐ)经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受(shòu)到了(le)大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有足够(gòu)的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由多少列(liè)列车(chē)经(jīng)过这(zhè)个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出(chū)了(le)承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可(kě)以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地把我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的(de)解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的(de)没(méi)有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的(de)情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的(de)检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应社区(qū)方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的(de)不是一(yī)个(gè)很容(róng)易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时(shí)的(de)设(shè)计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这(zhè)些(xiē)方面做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源(yuán)方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的(de)回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各(gè)个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进(jìn)行一(yī)个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六(liù)个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能(néng)够带给我们(men)客户一(yī)个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对(duì)于我(wǒ)们的顾(gù)客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们(men)需(xū)要投入资(zī)源(yuán)，投入这个(gè)输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司(sī)以及我们(men)的持(chí)股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我们(men)那(nà)个时(shí)候给了他们极(jí)大的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽(qì)车(chē)了(le)，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的(de)业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而(ér)且你现在必须要去(qù)解(jiě)决(jué)，比如在美(měi)国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他现在(zài)是(shì)不(bù)是都很主观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们(men)以后的计划以及(jí)担(dān)任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)先生在目(mù)前非(fēi)常(cháng)重要的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当然(rán)会继(jì)承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易(yì)的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面更有(yǒu)净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)人(rén)不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这些(xiē)计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时(shí)常(cháng)都在(zài)进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话(huà)可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日(rì)本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得(dé)美(měi)国在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过(guò)了很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是(shì)我(wǒ)们(men)的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿(chǐ)的(de)手术。我(wǒ)不(bù)知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来(lái)也在(zài)议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后来又有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有(yǒu)一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然(rán)这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美(měi)国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也(yě)会在各(gè)种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不(bù)确(què)定的时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基(jī)金会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世(shì)的时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他(tā)们(men)也会不(bù)断(duàn)地被(bèi)更多(duō)的(de)人(rén)去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债。我们(men)的记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能(néng)资(zī)本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的(de)投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们(men)不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的(de)决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都(dōu)是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的(de)资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的(de)公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了(le)要(yào)进入(rù)再保险业(yè)务的这样(yàng)一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的(de)是(shì)一(yī)个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历(lì)了美国企业的(de)各种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍(réng)然享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈话(huà)，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是(shì)独一无二(èr)的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们(men)明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实(shí)很快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了(le)他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他(tā)们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个(gè)电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发(fā)觉(jué)他买(mǎi)的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一(yī)半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了(le)，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激(jī)烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有(yǒu)的(de)资(zī)产或(huò)者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱(qián)会(huì)被(bèi)记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我们(men)的利(lì)润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们(men)现(xiàn)在(zài)在这个(gè)上(shàng)面(miàn)有极大的(de)一些(xiē)损失，还(hái)有其它的(de)一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的(de)压(yā)力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们(men)做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的(de)各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的(de)一些估算都是(shì)对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥有(yǒu)的(de)并(bìng)不是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在讲，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会学(xué)到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么(me)会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业(yè)务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的(de)也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买的(de)行为，比如(rú)你有了一部(bù)车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车(chē)时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业(yè)务有的(de)时候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些业(yè)务(wù)的(de)价格是否合理。我们(men)有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事(shì)。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这(zhè)个(gè)事情非常(cháng)简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是(shì)十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一(yī)群人(rén)之中，如果他(tā)们的(de)利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格(gé)雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们(men)还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就(jiù)是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他(tā)们(men)也(yě)会发(fā)现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去(qù)做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们(men)有其它的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或(huò)减少多(duō)少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的(de)价值(zhí)增(zēng)长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们(men)就是自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本不需(xū)要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示(shì)他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个(gè)在(zài)大一，一(yī)个在(zài)大二。这是(shì)我第二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国(guó)的(de)科(kē)技公(gōng)司已经(jīng)做到了(le)美(měi)国的(de)科(kē)技(jì)公司(sī)没有做到的(de)地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造(zào)成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是(shì)跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是(shì)有(yǒu)利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出(chū)中国真(zhēn)的(de)是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制(zhì)造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在世界的(de)超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白(bái)现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的(de)承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就应该既(jì)能(néng)够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公(gōng)民以(yǐ)及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里(lǐ)了，中国(guó)将会(huì)变成(chéng)更好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得(dé)这(zhè)个公司(sī)还是具(jù)有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的(de)人(rén)非常棒(bàng)，而且也(yě)是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家(jiā)族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投(tóu)资书(shū)籍(jí)来讲，它中国哪里的莲子最好吃总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是(shì)这样子(zi)，但(dàn)是(shì)他的(de)这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对(duì)我们(men)不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个(gè)交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及(jí)他的方法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些(xiē)你觉得不(bù)重要(yào)的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击(jī)他们(men)这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多(duō)保险被保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容(róng)易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这(zhè)样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个(gè)体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的预(yù)算大概是(shì)4％，这是(shì)非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真(zhēn)的(de)是(shì)非常难的。这有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出(chū)了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样(yàng)一(yī)个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何(hé)人(rén)有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)上市，但是他们的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的(de)投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资(zī)产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管理(lǐ)上(shàng)有非常(cháng)非常小的(de)一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但(dàn)是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人想要去(qù)买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是(shì)为(wèi)什么指(zhǐ)数(shù)基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们(men)是(shì)把这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过(guò)程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大(dà)众来决(jué)定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)是一个(gè)很好(hǎo)的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决(jué)定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人(rén)们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务(wù)，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你和(hé)查理的(de)这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的(de)改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候，我们(men)也会(huì)成为非(fēi)常(cháng)活跃的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务(wù)的运(yùn)营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会(huì)相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会用它(tā)们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是(shì)这个公司背后(hòu)的(de)驱动力(lì)，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要(yào)在(zài)长期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常容易(yì)的(de)一件(jiàn)事(shì)，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管说他(tā)是不(bù)是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他(tā)们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回(huí)答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问到(dào)一(yī)些关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们(men)的(de)恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面(miàn)临(lín)着相应的(de)一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上(shàng)也(yě)进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的(de)存款都还(hái)是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是(shì)不(bù)应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许(xǔ)已经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国(guó)的(de)政府和美国(guó)的群(qún)众们，对(duì)于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交(jiāo)了(le)一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的(de)数(shù)量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们(men)非常(cháng)不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不(bù)同的(de)情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它(tā)的(de)按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所为的(de)内部(bù)交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会(huì)受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他(tā)们(men)不应该受到处(chù)分，或(huò)者是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们(men)学到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的(de)国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的(de)事情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些(xiē)人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个(gè)好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样(yàng)的(de)一个利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间(jiān)以来他(tā)们也(yě)改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是(shì)一(yī)个很好的社(shè)会(huì)效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的(de)决(jué)定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多(duō)的标的(de)。但是那个(gè)时(shí)候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回(huí)报(bào)，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候卖了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的(de)股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面(miàn)的数字是(shì)什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你(nǐ)都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们(men)的(de)面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我(wǒ)的(de)一个想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系(xì)是(shì)不太了(le)解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不(bù)如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立(lì)场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移(yí)民(mín)做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们(men)这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真的(de)非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实(shí)的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天(tiān)要(yào)退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级(jí)的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼(lóu)要矮(ǎi)一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室(shì)去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在(zài)过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化(huà)的(de)世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面(miàn)对(duì)的不是这样一(yī)种选择(zé)，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)这个答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去做出(chū)预(yù)测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站立的(de)地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们(men)自(zì)己(jǐ)在做一些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听(tīng)不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但(dàn)是你不能(néng)够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的(de)是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要完完全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投资(zī)都希(xī)望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的(de)时候会买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的(de)，在(zài)银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的(de)文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也(yě)做过(guò)某些事(shì)情，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结(jié)果，这些事(shì)情(qíng)都是让(ràng)我们觉得(dé)很重(zhòng)要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都(dōu)必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不(bù)是解决储备(bèi)货币(bì)的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的(de)价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司(sī)做(zuò)的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的管理制度(dù)，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们(men)为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥(ào)马哈，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而(ér)且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一(yī)些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做到(dào)了(le)，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这些(xiē)事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望(wàng)能(néng)够学习(xí)你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的(de)一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一(yī)些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看(kàn)到(dào)，但是(shì)在你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企(qǐ)业上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要(yào)非常多(duō)的运气，但(dàn)是(shì)你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是(shì)躲不(bù)开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶(è)贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第(dì)一次来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意(yì)义所在(zài)，它(tā)的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让人们(men)花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多(duō)元(yuán)化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在这个(gè)市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的(de)影响力也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有些在英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱(yú)乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的(de)业(yè)务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的(de)行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是(shì)后(hòu)来(lái)完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太一样了(le)。一开始有些人(rén)对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的(de)意见。我们(men)现在是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再(zài)继续加强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管(guǎn)是三英(yīng)里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些(xiē)相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的(de)发电，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告(gào)诉你(nǐ)更多的(de)一些细节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是(shì)都是有可能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预(yù)算(suàn)在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继(jì)续投资(zī)呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地(dì)方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么(me)样开(kāi)发，必须符(fú)合他(tā)们(men)的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是(shì)可再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面(miàn)产出的(de)情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这(zhè)两家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了(le)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看(kàn)到(dào)在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出(chū)油(yóu)，但是(shì)油就是这么(me)出(chū)来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是(shì)不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了(le)一(yī)口井，也(yě)许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完(wán)全(quán)全不一(yī)样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的(de)产品的(de)时(shí)候，有的时候(hòu)成本是(shì)一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石(shí)油(yóu)的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是(shì)一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们(men)处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在(zài)美(měi)国(guó)，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们(men)会发(fā)现其实这个(gè)开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区(qū)别(bié)也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完(wán)全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还(hái)是第三只股票就(jiù)是一家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方(fāng)石油上去(qù)完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一(yī)个节(jié)目的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再(zài)去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很(hěn)极端的(de)事情(qíng)、设(shè)立极(jí)端的(de)目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不(bù)会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是(shì)这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价(jià)值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还(hái)不是(shì)一个去(qù)分配(pèi)现金的(de)时刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的(de)时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们现在的(de)机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)一定要在(zài)未来(lái)去(qù)分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个(gè)律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对(duì)这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的(de)建议(yì)。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事务所(suǒ)工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在(zài)的(de)问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我也把(bǎ)握了(le)这种优(yōu)势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后(hòu)的(de)决定。他(tā)如果真的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了(le)解(jiě)了(le)他自己的(de)长项(xiàng)是什(shén)么，于(yú)是他就开(kāi)始为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且(qiě)市(shì)场上(shàng)的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了(le)马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则(zé)都是完完全全(quán)了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且(qiě)是最有边(biān)际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的(de)一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一(yī)些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当(dāng)时的(de)这些税(shuì)收的(de)法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大(dà)概在美国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们(men)如(rú)果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前(qián)讲过这(zhè)个(gè)议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业(yè)务(wù)，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的(de)事(shì)情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道美(měi)国其(qí)它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的(de)故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们(men)就去(qù)找他了(le)，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一(yī)个(gè)非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的(de)或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管(guǎn)理体系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一半了(le)，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个(gè)人是让我(wǒ)的(de)生活(huó)变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作(zuò)可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公(gōng)司(sī)完(wán)全的所有权(quán)当(dāng)然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔(ěr)这个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己去做的(de)话(huà)得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企(qǐ)业(yè)，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机(jī)去下手，但是(shì)这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反思我们(men)所做(zuò)出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉(lā)斯加家(jiā)保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的(de)监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说，如(rú)果下一次(cì)杰克(kè)还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他(tā)找到(dào)。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么(me)杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美国(guó)开(kāi)新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的(de)能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们(men)对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球(qiú)的(de)消费(fèi)者的品位都(dōu)不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地(dì)尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一(yī)点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区(qū)别的(de)，有(yǒu)些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需不(bù)需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个(gè)公司(sī)进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可(kě)能还会再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也(yě)不(bù)多，也(yě)是通(tōng)过预(yù)付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许是被一(yī)些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的(de)时候也会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有(yǒu)这(zhè)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的(de)话必(bì)须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路(lù)的(de)车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作(zuò)业，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它(tā)在(zài)每(měi)一年的财(cái)报是不是(shì)能够(gòu)解决(jué)？我不(bù)觉(jué)得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心(xīn)美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者(zhě)是(shì)任何一(yī)个地(dì)方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有(yǒu)可能(néng)。从美(měi)联储的报(bào)表中可(kě)以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的(de)报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条(tiáo)的状况(kuàng)可(kě)以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了(le)他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你的(de)生(shēng)活过得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小(xiǎo)孩们可(kě)以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人(rén)在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的(de)拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个现实(shí)，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会(huì)带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我(wǒ)们(men)公司没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达国(guó)家继(jì)续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工(gōng)作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可以在(zài)发(fā)展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的(de)专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代(dài)要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的(de)体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)获也都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造(zào)成(chéng)贫富(fù)差(chà)距越(yuè)来越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生的那个(gè)年代好(hǎo)了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这(zhè)也(yě)是为什么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因(yīn)为(wèi)我们更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自(zì)己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这(zhè)种变(biàn)化给反映出(chū)来(lái)，您(nín)也提(tí)到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不(bù)是合适(shì)把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一(yī)部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入(rù)的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它的(de)整个价值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费(fèi)者(zhě)来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一(yī)样的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主(zhǔ)们(men)都(dōu)了解(jiě)他们自(zì)己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的(de)东西是什么(me)。去(qù)了解(jiě)这些细(xì)节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是这(zhè)么(me)做的(de)，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的(de)一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的(de)，比较(jiào)难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们(men)要(yào)一(yī)一(yī)地教(jiào)他们(men)怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或(huò)者(zhě)是(shì)外(wài)孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们(men)是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 中国哪里的莲子最好吃