金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六(liù)上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关(guān)的(de)苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到(dào)在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的(de)加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边(biān)是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期(qī)在资(zī)本上(shàng)获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这(zhè)部分的数字都(dōu)是(shì)可(kě)观(guān)的，但是(shì)在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们(men)也(yě)投资(zī)其(qí)它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报(bào)告的(de)营收都(dōu)会比去(qù)年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波(bō)动(dòng)，这(zhè)可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于(yú)另(lìng)外一个地(dì)方，他们(men)可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度的(de)报告中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收入会比去年(nián)同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了(le)比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是(shì)“商(shāng)业循环(huán)周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们(men)今年第(dì)一季度(dù)的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现在我们(men)营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不(bù)好。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅(fú)度(dù)比我们(men)想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是(shì)一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不(bù)会花(huā)费(fèi)任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的(de)观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了解(jiě)我们(men)现在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还(hái)是在(zài)继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的(de)精华都在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的(de)天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还(hái)没(méi)有(yǒu)到达(dá)这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银行都(dōu)不(bù)愿意(yì)在讲的(de)，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要(yào)做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可(kě)能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得(dé)任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是(shì)你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的(de)这些立(lì)场以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那(nà)个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们(men)当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个(gè)不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须(xū)要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的(de)一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了(le)，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会(huì)是(shì)一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们(men)是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特(tè)和(hé)他的(de)经(jīng)理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的(de)数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安全(quán)率(lǜ)重塑到以(yǐ)前(qián)历史的(de)高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有这(zhè)样的(de)资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从(cóng)这里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无(wú)二(èr)独特(tè)的才能带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样去(qù)做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没(méi)有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人(rén)工智(zhì)能(néng)确实可以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常(cháng)多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都(dōu)是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过(guò)它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我(wǒ)们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的损失会(huì)有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这样的(de)投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在(zài)美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是(shì)楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人的(de)态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的(de)人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在(zài)商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题(tí)是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受(shòu)这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查(chá)理就是(shì)这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是(shì)一(yī)些能(néng)源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的(de)一些机(jī)会(huì)，除非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的(de)。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是(shì)我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其(qí)他(tā)人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)最(zuì)后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得(dé)完(wán)完全全(quán)是一(yī)样的(de)，但是绝对(duì)会(huì)越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地把这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目(mù)，其实得到(dào)的(de)情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多(duō)人的(de)想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的簿记(jì)希(xī)望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是(shì)一(yī)个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不(bù)是有商(shāng)定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们(men)不是(shì)这样操作(zuò)的(de)，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业(yè)务的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么(me)做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时(shí)都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什么(me)时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是(shì)另(lìng)外一(yī)个(gè)查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及(jí)计(jì)划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到(dào)我们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的(de)时候不知道(dào)接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而(ér)特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之后(hòu)才(cái)会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的(de)孩(hái)子(zi)们(men)透露任何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎(zěn)么(me)交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不(bù)是一(yī)个(gè)个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的(de)关系(xì)上(shàng)真的(de)有的时(shí)候起到(dào)非常关键(jiàn)的(de)作用，有的(de)时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的(de)生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够(gòu)学会继承这样的(de)价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署空(kōng)白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的(de)形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完全(quán)不需要(yào)的(de)这些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大(dà)家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印(yìn)第(dì)安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是(shì)我们现在(zài)团队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，每天(tiān)可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论(lùn)还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我们不(bù)要简单(dān)地(dì)去(qù)假设我(wǒ)们(men)可以自(zì)由自(zì)在(zài)地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协(xié)议的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这个(gè)解决(jué)方案(àn)，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他(tā)们都采取了(le)积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实(shí)时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的(de)错(cuò)误(wù)，都会导致很严(yán)重的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需(xū)要在全(quán)国(guó)进行运(yùn)输，而我们(men)也是(shì)全国(guó)很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多(duō)的(de)人已经在(zài)重(zhòng)视(shì)环(huán)境的保护(hù)，政府也是(shì)在激(jī)励(lì)新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的(de)前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方(fāng)面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们(men)在不同的(de)州运营(yíng)，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们(men)也(yě)是(shì)把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能(néng)源的开发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个(gè)什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可(kě)能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司(sī)以(yǐ)及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开始不做(zuò)汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的(de)领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工业的(de)一些产能(néng)进行相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很(hěn)主观地(dì)贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我(wǒ)现在(zài)还在(zài)位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他(tā)也许(xǔ)还需(xū)要别人(rén)来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他(tā)现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答(dá)。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不(bù)见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计(jì)划(huà)，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么(me)要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大型(xíng)的(de)公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在(zài)的话，日本(běn)的问题会(huì)更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不(bù)时地(dì)提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未来(lái)是不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它的一(yī)些风险(xiǎn)吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们(men)那(nà)个时(shí)候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨(mò)西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么(me)讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们(men)不(bù)要(yào)忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可(kě)能在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界(jiè)的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)做的事(shì)情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些(xiē)重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了(le)。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么(me)样的(de)事情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够(gòu)解决很(hěn)多非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的(de)生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确(què)定(dìng)的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有没有人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们(men)会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的(de)一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的(de)公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多(duō)的(de)投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个在农场英语为什么用on不用at，在农场为什么用on the farm(gè)世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己的责(zé)任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的(de)决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不(bù)会(huì)有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收益(yì)的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股(gǔ)的公司(sī)可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们(men)把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的(de)这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人(rén)。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因(yīn)为(wèi)他是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观察(chá)了他做(zuò)的(de)事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)想法，就(jiù)是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交通(tōng)上的混(hùn)乱(luàn)，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去(qù)到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被(bèi)批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的(de)办公室(shì)去了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉(jué)他买的(de)时候这(zhè)个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些不(bù)好的东西(xī)我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断(duàn)在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者(zhě)是(shì)灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面上，但是(shì)去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的(de)好运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让(ràng)现在(zài)的一些(xiē)工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我们(men)的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产组合还(hái)是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给(gěi)公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们(men)不(bù)需要(yào)打电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是(shì)我们(men)的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多(duō)的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务(wù)的(de)技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有(yǒu)的(de)运作(zuò)机(jī)制，但是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对(duì)这(zhè)个(gè)业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是(shì)不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时(shí)候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿(bù)，看(kàn)了(le)上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的(de)一(yī)些(xiē)数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的(de)子公司(sī)，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且(qiě)我们(men)知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们(men)进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了(le)这样的(de)工作，我们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没(méi)有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美(měi)金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做(在农场英语为什么用on不用at，在农场为什么用on the farmzuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们(men)是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们(men)学(xué)习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他(tā)们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而(ér)然地成为(wèi)了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而且(qiě)我们(men)在那(nà)边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个(gè)很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不(bù)如(rú)苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽(qì)车，他们(men)会(huì)放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们(men)的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的(de)这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明(míng)人反(fǎn)而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在(zài)我的(de)小孩过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的(de)科(kē)技公司已经做(zuò)到了(le)美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的(de)安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级(jí)大(dà)国，他们(men)也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到一个什么(me)样(yàng)的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的(de)局(jú)势(shì)是什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在(zài)一个什么样的(de)环境下(xià)运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会(huì)用(yòng)另外一(yī)种方式行(xíng)事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都(dōu)不(bù)应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应(yīng)该(gāi)既能够说(shuō)服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负担(dān)所犯的(de)一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公(gōng)民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来(lái)我们(men)在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的(de)一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其(qí)它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们(men)相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢(xiè)你，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多(duō)很多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是(shì)错的(de)还(hái)是(shì)对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个(gè)位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地对所有的(de)一(yī)些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不(bù)满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够请有才(cái)能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的(de)子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)在评估(gū)上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实(shí)，这(zhè)些(xiē)都是我们必(bì)须要(yào)学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的(de)方(fāng)法来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的(de)事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间(jiān)是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情是(shì)你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别(bié)是(shì)要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在这样一(yī)个(gè)行(xíng)为后(hòu)面构建了我(wǒ)们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的(de)非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非(fēi)常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润(rùn)真的(de)是非常难的(de)。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个(gè)有(yǒu)利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一(yī)半的(de)财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么(me)呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对(duì)资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小(xiǎo)的(de)一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的(de)人想要(yào)去买(mǎi)其它的一(yī)些(xiē)基金，或(huò)者(zhě)是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什(shén)么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被(bèi)发明出来(lái)的一(yī)个(gè)根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他(tā)们要搞清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好(hǎo)的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的(de)是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的(de)时候我们(men)都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单(dān)股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样(yàng)的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还是(shì)会(huì)用这(zhè)样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来(lái)自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得(dé)到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不(bù)是特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上(shàng)的人(rén)，他们都(dōu)是非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人(rén)才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银(yín)行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年代，那个(gè)时(shí)候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个(gè)时(shí)候也面临着(zhe)相(xiāng)应的(de)一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么(me)多年(nián)都一直在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的(de)时候(hòu)，一般人们(men)觉(jué)得是(shì)有正确(què)的组织(zhī)，而且(qiě)是不(bù)会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行了(le)相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也(yě)能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的(de)这些(xiē)代理，或者是(shì)今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律也从那(nà)个(gè)时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全(quán)部(bù)都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它(tā)的(de)数量有多大，这些东西(xī)在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益(yì)或(huò)者奖励(lì)，在银行(xíng)的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大概40％的(de)按(àn)揭上(shàng)面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记(jì)了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道(dào)这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思(sī)议(yì)的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知道到(dào)底会(huì)发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到(dào)他们(men)提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是(shì)有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的(de)时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的(de)人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或(huò)者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行(xíng)的(de)这些(xiē)人更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他们(men)不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到(dào)了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会(huì)对此做出(chū)了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代的(de)世界的(de)底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一个(gè)又一个(gè)的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会(huì)有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的(de)区(qū)别(bié)在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不(bù)去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有通(tōng)过的(de)话，我(wǒ)们其(qí)实还(hái)会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的(de)标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们(men)必须要让自己(jǐ)的(de)投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银(yín)行业(yè)比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们(men)有了一些银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行的(de)股东还有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多(duō)并不了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个(gè)事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会(huì)打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的(de)提(tí)案递到他(tā)们(men)的面(miàn)前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行体系(xì)是不(bù)太(tài)了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可(kě)能也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业发(fā)生了很(hěn)多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的(de)像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情(qíng)况真(zhēn)的(de)非(fēi)常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人(rén)物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的(de)追求是什(shén)么(me)，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元(yuán)化的世界(jiè)我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些(xiē)问(wèn)题才(cái)对，每(měi)年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了(le)这种情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大(dà)概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们(men)如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如(rú)何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们(men)之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的(de)时(shí)候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们(men)自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了(le)什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资(zī)都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回(huí)来国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你(nǐ)明年来(lái)问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事(shì)情(qíng)继续(xù)走下去(qù)，基(jī)本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出(chū)来的(de)结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希(xī)望这么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所有的事(shì)情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在(zài)做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的(de)价(jià)格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油(yóu)的业务(wù)中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不(bù)管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很好的(de)交易，我们(men)可以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些(xiē)决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们(men)为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他呢(ne)？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时(shí)候也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了(le)很多很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避(bì)免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的(de)一些错误(wù)，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到，但是(shì)在你写(xiě)你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的时(shí)候(hòu)，如果你有更(gèng)多的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票(piào)。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除(chú)的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你的观(guān)点是(shì)什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的(de)人和(hé)有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路(lù)，而(ér)且(qiě)要很(hěn)快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的(de)时(shí)候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义(yì)和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿(ná)到(dào)的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行(xíng)广告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有很多(duō)奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们(men)也(yě)很多产品(pǐn)也(yě)供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可(kě)以很大(dà)，这个产品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，但它(tā)却(què)不(bù)是一(yī)种产品可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元(yuán)化，而且(qiě)这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个(gè)市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还(hái)是(shì)没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者(zhě)留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个(gè)基本的(de)业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全(quán)全因为疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓的电影(yǐng)在(zài)放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对(duì)于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)是(shì)不是真正地(dì)开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是(shì)能够达到(dào)它制定的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的(de)能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们(men)的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些(xiē)风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的(de)事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)讲，风力在(zài)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行(xíng)一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是(shì)有可(kě)能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的(de)风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但(dàn)是(shì)我们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们(men)后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留的(de)态度、谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能(néng)够做到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是我们(men)现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更(gèng)多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是(shì)非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也(yě)许大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突(tū)然(rán)它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同(tóng)的(de)股，我们(men)把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这(zhè)是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也(yě)知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及(jí)能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个(gè)长久(jiǔ)的(de)原油来(lái)源。你从一(yī)些(xiē)电影中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层(céng)下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的(de)土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持(chí)，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是他(tā)真的(de)非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的(de)一切需(xū)要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个(gè)去(qù)分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的(de)是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能(néng)会相对比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能(néng)做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的(de)，一(yī)些(xiē)好的公司不想完(wán)全(quán)把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的(de)回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在(zài)也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要(yào)对这个(gè)人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全(quán)了(le)解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个(gè)成(chéng)功的律师(shī)的(de)建(jiàn)议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律(lǜ)师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是(shì)我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不(bù)是来(lái)自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其(qí)实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了(le)现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能(néng)您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是(shì)不(bù)是就可(kě)以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务(wù)规则(zé)都(dōu)是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢(ne)？我没(méi)有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及(jí)税务(wù)法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一(yī)些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这(zhè)些税收的(de)法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大(dà)概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其(qí)它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付(fù)500％的(de)税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更(gèng)多(duō)的税，我(wǒ)们如果必(bì)须(xū)要(yào)支(zhī)付(fù)，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给(gěi)我(wǒ)们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事(shì)？您进(jìn)行的业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做(zuò)的生(shēng)意中(zhōng)最难(nán)的(de)部(bù)分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故(gù)事(shì)可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一(yī)个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他了(le)，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来(lái)没有买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银(yín)行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须(xū)要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必(bì)须(xū)把球(qiú)打进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而(ér)且是有道理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事情对(duì)齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)没(méi)有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常(cháng)多的因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来(lái)说(shuō)一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务(wù)增(zēng)长你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们(men)也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也(yě)给他(tā)们更(gèng)多的独立(lì)。伯(bó)克希尔(ěr)是如(rú)何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多(duō)的工作(zuò)上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄(è)姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能(néng)是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获(huò)得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这(zhè)边(biān)的(de)工作可(kě)以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其(qí)实(shí)都已(yǐ)经知道如何(hé)去(qù)运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如(rú)果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是(shì)会(huì)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这就是(shì)为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们(men)也很开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这(zhè)个(gè)问题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用(yòng)去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了(le)，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在(zài)市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的(de)品牌(pái)的(de)能力呢(ne)？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到(dào)经济基(jī)本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西部非(fēi)常(cháng)不(bù)一(yī)样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何(hé)把它正确(què)地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟其它(tā)的(de)服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的(de)钱给你的后代(dài)，它(tā)是(shì)位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利在汽车(chē)这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时(shí)间(jiān)又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的(de)家(jiā)人(rén)，在我(wǒ)们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般(bān)的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国(guó)的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不(bù)要相(xiāng)信它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半(bàn)是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看(kàn)到(dào)。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的(de)一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一(yī)些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的(de)架(jià)构也会(huì)有所(suǒ)改变，市(shì)场的(de)结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会(huì)有(yǒu)比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车(chē)子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无(wú)中生有”的(de)方式(shì)进行作(zuò)业，是(shì)不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人(rén)不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭(niǔ)转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支持全世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的(de)话就是进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是(shì)会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采(cǎi)取的(de)这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可(kě)能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来都是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候(hòu)，它也(yě)会(huì)给(gěi)我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期(qī)间(jiān)，我们(men)出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人(rén)怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继(jì)续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效(xiào)益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却(què)不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的(de)劳(láo)动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的(de)资本主义(yì)经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造(zào)成贫(pín)富(fù)差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却(què)通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实对股(gǔ)东来说(shuō)是(shì)不(bù)公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够代(dài)表它(tā)的(de)价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也(yě)需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说(shuō)话(huà)之间可能又(yòu)有(yǒu)了变(biàn)化，而(ér)且它(tā)的(de)整(zhěng)个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户(hù)，如(rú)果你是一个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注(zhù)意到到(dào)底它(tā)们拥有(yǒu)的(de)价值(zhí)是(shì)什(shén)么样(yàng)，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到(dào)底明(míng)天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么(me)做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们(men)心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在(zài)会(huì)计的(de)账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的(de)一些(xiē)审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道(dào)今(jīn)天(tiān)公司到底真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实(shí)际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回(huí)应这些(xiē)问题，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的(de)分配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是(shì)因为他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的(de)问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式(shì)来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时(shí)候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再(zài)感谢大家(jiā)今天(tiān)能够(gòu)在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务(wù)报告会(huì)议(yì)。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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