金融(róng)界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美国银(yín)行(xíng)、西(xī)方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直(zhí)接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季(jì)度的(de)数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也(yě)请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们(men)在今年第(dì)一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会(huì)很大(dà)，我们(men)也投资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里，这是第一季度的(de)数字(zì)，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事(shì)业，在今(jīn)年报告(gào)的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在过(guò)去的(de)6个月中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境(jìng)在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们(men)很多(duō)的经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对(duì)于(yú)财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去(qù)分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要(yào)的(de)元素，让我们(men)今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的(de)数(shù)字会更高，因为我们(men)有一(yī)个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国(guó)的(de)公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的(de)一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是(shì)不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物(wù)，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才(cái)能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资(zī)本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在(zài)的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是(shì)我们(men)的业务还(hái)是在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的(de)拥(yōng)有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的(de)时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认(rèn)我做得是不太好的(de)。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的(de)是您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们(men)今天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设(shè)想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银(yín)行都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资的(de)时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多(duō)的决(jué)定，当然我(wǒ)可能(néng)做的(de)决(jué)定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策(cè)呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的(de)到(dào)处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只(zhǐ)有几分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当(dāng)然还是(shì)要做一(yī)些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们(men)已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度(dù)得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年(nián)来比(bǐ)较的话(huà)，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明年(nián)年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出(chū)很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是(shì)铁(tiě)路(lù)建设的精(jīng)准度(dù)各(g广东高考总分是多少分,各科多少分，广东省高考总分多少分？è)个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们(men)需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的(de)数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应(yīng)链有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续会(huì)在这个团队中看到的(de)，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会(huì)从这个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有(yǒu)这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和(hé)风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情(qíng)前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的(de)成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十(shí)年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是(shì)阿(ā)吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的(de)成本，我们(men)真(zhēn)的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这(zhè)样的(de)资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更(gèng)多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到(dào)AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题(tí)向查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于(yú)其(qí)中这样的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功能(néng)可以取代我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们(men)没有办法去完全掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们(men)都是(shì)在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间(jiān)里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整(zhěng)个全球的(de)面貌(mào)，而却(què)改(gǎi)变不了(le)我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的(de)投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去决(jué)定这(zhè)个楼(lóu)的(de)功(gōng)能应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有些什(shén)么(me)样的(de)变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人(rén)他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们(men)借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我(wǒ)们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已经在(zài)期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们(men)这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们(men)两(liǎng)个处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说(shuō)，我们(men)还会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以及(jí)技术等(děng)等，全(quán)世(shì)界的(de)改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常(cháng)显著(zhù)的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十(shí)五年(nián)的一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资(zī)的(de)钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不(bù)同的(de)意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们(men)讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是(shì)一(yī)种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期的(de)收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的(de)期待(dài)之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十年(nián)、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现在(zài)能(néng)够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们(men)有的一(yī)些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候(hòu)已(yǐ)经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们(men)是没(méi)有任何限(xiàn)制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何(hé)的(de)一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不(bù)一定(dìng)要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司(sī)在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面都大(dà)概有这些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易(yì)，到(dào)底每(měi)一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期待以及费给(gěi)率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商定的义(yì)务(wù)，每(měi)一年(nián)我们也(yě)许不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是(shì)非(fēi)常好的(de)，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得(dé)到(dào)3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险(xiǎn)公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们(men)今天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不(bù)知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能做团(tuán)队的(de)一些(xiē)部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人(rén)必(bì)须(xū)接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去(qù)的时(shí)候不知(zhī)道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事(shì)情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地(dì)处(chù)理(lǐ)真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富(fù)人每(měi)年(nián)会把他(tā)的孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的(de)需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个(gè)钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓(wèi)的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)也是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和(hé)它(tā)的(de)子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去(qù)处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协(xié)议，我们(men)的(de)团队签署了(le)这(zhè)样的(de)协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了(le)一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们(men)不要简单(dān)地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我们可以自(zì)由(yóu)自在地(dì)把我们(men)的(de)火(huǒ)车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能(néng)够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些(xiē)事故(gù)所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长期(qī)影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回(huí)应的问题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的(de)环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是(shì)一个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们(men)每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方面我们的(de)投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个行业(yè)要(yào)跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们(men)现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的(de)计划，希望把这些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们(men)也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们(men)有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持股人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在不知(zhī)道(dào)我们的政(zhèng)府是以什(shén)么(me)样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车(chē)等(děng)等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国(guó)发(fā)生的一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一(yī)些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作(zuò)，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得(dé)有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的(de)计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能(néng)够再(zài)创造(zào)同样(yàng)的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到(dào)怎么样的(de)答案，但是(shì)不见(jiàn)得(dé)可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系(xì)统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决(jué)和(hé)平(píng)时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前(qián)非常重要的(de)状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的(de)问(wèn)题也不(bù)是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且(qiě)在不时(shí)的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们(men)公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)崇拜他(tā)的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了(le)这(zhè)个公(gōng)司，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的(de)未来是不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了(le)这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生(shēng)活(huó)最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意(yì)思(sī)是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们(men)也(yě)希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是(shì)在美(měi)国(guó)出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比(bǐ)以前(qián)好很(hěn)多，我们现在(zài)每(měi)天联(lián)系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出(chū)生之后发(fā)生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎么(me)样去解决必须要解决的(de)一(yī)些(xiē)重要(yào)的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是(shì)要允诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的(de)文明(míng)已经(jīng)有了(le)更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢(huān)他(tā)们(men)的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都(dōu)会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的(de)现金(jīn)，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括(kuò)股息(xī)在未(wèi)来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完(wán)成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的(de)公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在(zài)国(guó)家的经济当中投(tóu)入(rù)非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时(shí)间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司存在(zài)。这么多(duō)年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一(yī)切都(dōu)是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们(men)的这个商业模(mó)式(shì)可能(néng)会被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟(gēn)其他(tā)人做比较(jiào)，我们(men)现(xiàn)在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可能(néng)会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我(wǒ)们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他(tā)们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特(tè)来(lái)之(zhī)前。阿吉特(tè)在一(yī)个(gè)星期(qī)六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天(tiān)之后(hòu)，我就决(jué)定要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝(jué)对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的(de)那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是(shì)上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他(tā)们进入到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)用(yòng)这个潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概(gài)1967年(nián)的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些利(lì)润继续(xù)给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个电话，他们(men)让我来(lái)买这些(xiē)东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到(dào)他(tā)们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不(bù)好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一(yī)起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但(dàn)是(shì)我们(men)常常都听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去(qù)的15年(nián)中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资(zī)源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些(xiē)收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的(de)位置(zhì)的(de)，这(zhè)个公司(sī)的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略(lüè)计(jì)划是没有(yǒu)任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期(qī)待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的(de)结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的(de)一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实(shí)际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期(qī)的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公(gōng)司里面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们(men)常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但(dàn)有的(de)时(shí)候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一(yī)些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不(bù)是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了(le)更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的(de)公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的(de)业(yè)务。我们进去(qù)的(de)时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其(qí)实(shí)是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了(le)解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费者在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时(shí)没(méi)有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如(rú)何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变得(dé)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什(shén)么(me)事(shì)情(qíng)，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的(de)这个事情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找(zhǎo)寻更多公(gōng)司(sī)的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会(huì)发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了(le)一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我(wǒ)们(men)的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来(lái)10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们(men)也会(huì)发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的(de)一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实(shí)希望有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们(men)是非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还(hái)是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个(gè)危险区域(yù)了(le)，你们(men)能不能(néng)解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到(dào)我们(men)组合中的(de)35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一(yī)样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是(shì)不一(yī)样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们不知(zhī)道自己的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二(èr)次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我(wǒ)带来(lái)了62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的(de)小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的(de)科技(jì)公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之(zhī)间(jiān)有些紧张(zhāng)的(de)局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的(de)错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更多的(de)安全(quán)性、更多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去(qù)不断(duàn)地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就会(huì)明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个什么(me)样的(de)环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力(lì)，你就应该既能(néng)够说服自己国家的(de)人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要(yào)把事(shì)情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这(zhè)样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不(bù)一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的(de)公(gōng)民(mín)以及他们(men)所有的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具(jù)有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的(de)这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的(de)一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔买了(le)台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占(zhàn)有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常重要的(de)公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是对(duì)于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的(de)一些资(zī)产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国(guó)台湾(wān)所配置(zhì)的，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么(me)做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可(kě)以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多(duō)很多对我有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来(lái)进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的(de)时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去(qù)看(kàn)这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东(dōng)西(xī)，在我的记(jì)录(lù)上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖(mài)得比(bǐ)别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书(shū)绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得(dé)这些(xiē)是(shì)必须(xū)要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会(huì)发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森(sēn)，他(tā)们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势(shì)以(yǐ)及他的方(fāng)法来(lái)运(yùn)作他(tā)的一些(xiē)业务(wù)。也就是(shì)你有准备(bèi)好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要的(de)措施(shī)，而且(qiě)不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这是(shì)我们做的(de)事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了(le)正确(què)的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的(de)路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这(zhè)样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出(chū)改善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何(hé)人(rén)有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样(yàng)的(de)一个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能(néng)实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下(xià)面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常(cháng)会说这(zhè)么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)广东高考总分是多少分,各科多少分，广东省高考总分多少分？相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本(běn)的(de)原因(yīn)，这是(shì)一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府(fǔ)和美国(guó)大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回(huí)购了(le)很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的(de)回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会是你未来(lái)负责的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的(de)这个(gè)方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来(lái)临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是(shì)你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业(yè)务的(de)需要，机会如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的(de)内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们(men)有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能(néng)够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要(yào)做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一(yī)些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个(gè)管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够再(zài)继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是非常优良的(de)人才(cái)，可(kě)以面临更(gèng)多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看(kàn)，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时(shí)候也面临着相应的(de)一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也(yě)许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国(guó)的(de)群(qún)众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并(bìng)不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大(dà)量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些(xiē)时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二(èr)次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入(rù)了不同的年(nián)代(dài)，生活(huó)在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的(de)情(qíng)况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不(bù)当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们(men)提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行(xíng)是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件(jiàn)事(shì)情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任何错或者(zhě)是(shì)做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到(dào)这样子的(de)影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而受到处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始做了(le)更(gèng)多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)利润(rùn)的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改变了这样的(de)边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的(de)解决(jué)方案(àn)，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物(wù)的(de)交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的(de)底线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们(men)未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)。查理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一(yī)间银行(xíng)，我们(men)当时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那(nà)个时(shí)候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的(de)标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没(méi)有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也(yě)许我们的触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发(fā)明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到(dào)很好的(de)回报，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们(men)有了一些(xiē)银(yín)行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本(běn)地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的(de)参(cān)与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人(rén)不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)后面的(de)数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美(měi)国(guó)银(yín)行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立(lì)场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越(yuè)来(lái)越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负(fù)责的。我们(men)雇佣了(le)一个未(wèi)来可(kě)以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的(de)人(rén)，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的(de)楼(lóu)，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我们(men)整个(gè)城市最高的(de)楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过(guò)去问(wèn)你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达到(dào)了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不(bù)是这样一(yī)种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的(de)财政政策(cè)，但是他(tā)会(huì)给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币(bì)才(cái)能解决(jué)问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地去测试，这(zhè)个(gè)测试(shì)过激之后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升(shēng)到(dào)了15％，都是(shì)因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们(men)如(rú)果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的(de)是依(yī)样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大(dà)部分一(yī)些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而且每年(nián)的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完(wán)完全全(quán)是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日(rì)本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我(wǒ)们(men)可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也可能(néng)就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必(bì)须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的(de)大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币(bì)的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多(duō)年(nián)轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我(wǒ)们也(yě)是在(zài)做这个(gè)行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的(de)时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自(zì)己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们(men)以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很(hěn)多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校(xiào)的(de)人，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)没(méi)有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在(zài)进行工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的(de)公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的(de)大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的(de)一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须(xū)要(yào)花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你的(de)观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到这一(yī)切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别(bié)人(rén)怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己走自己的(de)路(lù)，而且(qiě)要很(hěn)快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的(de)投资策略和(hé)法则(zé)，你(nǐ)们(men)都(dōu)提(tí)到人(rén)生最艰难(nán)的(de)问题都来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出(chū)的(de)最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的人，可能(néng)就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更(gèng)多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就(jiù)会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多(duō)的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠(qú)道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有什(shén)么(me)名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希(xī)望(wàng)在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行(xíng)业不是给(gěi)大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基(jī)本的(de)业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪士(shì)尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可能(néng)更多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东西(xī)，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电(diàn)影是不(bù)是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的(de)可能，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这(zhè)些(xiē)新能(néng)源以(yǐ)及可再(zài)生(shēng)能(néng)源上面投资(zī)的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更(gèng)多的一(yī)些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不(bù)管是(shì)三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地(dì)方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已(yǐ)经(jīng)开始了(le)，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相应的(de)资源的(de)改变(biàn)。美国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司已经在做这些技术(shù)上的(de)改变，在(zài)美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现在全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的(de)，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展到西(xī)边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问(wèn)题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已经有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中(zhōng)，在(zài)美国就是(shì)这(zhè)么(me)发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打(dǎ)了(le)一(yī)口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石油那(nà)个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者(zhě)是(shì)一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如(rú)说(shuō)开采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一(yī)点，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上(shàng)面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做(zuò)了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去(qù)开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层(céng)的(de)一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在(zài)环(huán)保和(hé)化(huà)石能源(yuán)两边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会(huì)做(zuò)出合(hé)理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩(yán)层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有(yǒu)进行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三(sān)只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的(de)能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公(gōng)司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很多(duō)资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在(zài)西(xī)方(fāng)石油上去完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说的(de)这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出(chū)色的(de)企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可(kě)能(néng)确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适(shì)的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不会(huì)享(xiǎng)受相(xiāng)我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现金的(de)时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的(de)一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价(jià)格(gé)提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们(men)这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它(tā)们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确(què)的一(yī)点是(shì)在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的(de)变化(huà)是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能(néng)只需要50到(dào)100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做(zuò)出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的(de)部分(fēn)越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么(me)样(yàng)的公司(sī)。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案(àn)，而(ér)且是(shì)世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去(qù)年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不(bù)再重复(fù)了，我们有(yǒu)全(quán)世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一(yī)些(xiē)建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他(tā)就(jiù)开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐(lè)了(le)，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们做(zuò)了(le)现在的(de)工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三(sān)年滚动(dòng)的(de)情况之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在(zài)做(zuò)的(de)，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者(zhě)是得到(dào)更(gèng)多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一(yī)些状况(kuàng)，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完(wán)完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是(shì)社(shè)会保险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的(de)税(shuì)收这(zhè)么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的(de)业务(wù)最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的(de)事情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后查理就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式(shì)。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的(de)各(gè)种各样的活(huó)动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个(gè)经(jīng)理人(rén)如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的(de)建议，因(yīn)为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了(le)这个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的(de)最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个(gè)理论，为什么老是会有这(zhè)么多的(de)监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查(chá)理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为(wèi)什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不(bù)用去(qù)管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个(gè)游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的(de)，有些(xiē)时(shí)候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在(zài)某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的(de)观察。我和查(chá)理(lǐ)意(yì)识到经(jīng)济基本(běn)面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种(z广东高考总分是多少分,各科多少分，广东省高考总分多少分？hǒng)实验，在全球也(yě)推出这样的(de)试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔(mó)力(lì)是有(yǒu)限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式(shì)是(shì)可行(xíng)的，最(zuì)后却(què)不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们(men)学(xué)会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们(men)提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要(yào)买这样(yàng)一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务(wù)是无(wú)可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在(zài)我(wǒ)们(men)年老的时候有这样的(de)服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们(men)也许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩(hái)子可(kě)能有(yǒu)的(de)时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民(mín)用航空(kōng)公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还是(shì)非(fēi)常(cháng)出众的(de)。这(zhè)是一(yī)个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务(wù)上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不(bù)要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到(dào)这(zhè)个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥(yōng)有了(le)全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨(hēng)利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司(sī)的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟(gēn)现在(zài)一(yī)定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会(huì)有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子(zi)的(de)情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票(piào)交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作(zuò)业，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在(zài)做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币(bì)在每(měi)一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而(ér)且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不(bù)见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没(méi)有(yǒu)消失(shī)，等于每(měi)一个(gè)人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们(men)的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是(shì)可以回(huí)转的。比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币(bì)基本上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的(de)一(yī)些问题(tí)，已经付(fù)出了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个(gè)新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这(zhè)是(shì)不对(duì)的(de)。我(wǒ)们是(shì)要(yào)付(fù)出代(dài)价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的(de)。那些人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进(jìn)入这个不好的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才(cái)提(tí)的这(zhè)个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是(shì)一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零(líng)件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们(men)的(de)成本(běn)非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但(dàn)是很(hěn)多(duō)人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也(yě)并不高(gāo)。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么(me)事都做不了的人会让其(qí)他(tā)一些(xiē)人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各(gè)地(dì)其它的(de)国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为(wèi)产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可(kě)以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们(men)需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫(pín)富(fù)差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的(de)那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这(zhè)样的(de)情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们(men)已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类的(de)本性就(jiù)是不(bù)断地去(qù)发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一(yī)样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反映在了(le)资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是(shì)不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的(de)表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能(néng)又(yòu)有了变(biàn)化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需要多(duō)少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东西是什么(me)。去了解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做(zuò)真正不对的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的(de)问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问(wèn)题(tí)了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个系统越(yuè)来(lái)越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一(yī)地教他(tā)们怎(zěn)么(me)样投资，每(měi)个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的(de)是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)生活，他们(men)是不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够(gòu)试试(shì)别种方式(shì)，我也不会(huì)去希(xī)望(wàng)他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装(zhuāng)他(tā)们(men)的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部门进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再使(shǐ)用原来(lái)的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他(tā)们在讲到的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的(de)。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进(jìn)行股东(dōng)的财(cái)务(wù)报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一(yī)些记(jì)录(lù)都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够(gòu)再(zài)继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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