金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来(lái)说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为(wèi)像是我们(men)的(de)股票一(yī)样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边(biān)我们也(yě)有非常多的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会(huì)收到(dào)这样(yàng)的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没(méi)有(yǒu)放太(tài)多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年(nián)第一季度(dù)的报告中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们大概(gài)是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能(néng)性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比(bǐ)去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是(shì)“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的(de)一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数(shù)字(zì)如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大(dà)，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个(gè)价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的(de)收益(yì)的话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一(yī)家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基(jī)本(běn)上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要(yào)在进行更多的(de)一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也(yě)知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随(suí)时(shí)进行提(tí)存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的(de)人(rén)在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报(bào)表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财务的观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所有的(de)持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的(de)结(jié)果之下(xià)会(huì)增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现有的(de)一(yī)些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿(yì)左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一(yī)年(nián)我们的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的(de)业(yè)务还(hái)是在继(jì)续的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太(tài)好(hǎo)的(de)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的(de)资本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全(quán)国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解(jiě)释(shì)现在(zài)发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经(jīng)发生(shēng)了(le)这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常(cháng)不(bù)可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多(duō)的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任(rèn)何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子(zi)你应(yīng)该有(yǒu)所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时(shí)候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是奖励(lì)，当(dāng)然(rán)我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所有的(de)一(yī)些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还是(shì)要(yào)做一(yī)些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一(yī)些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的(de)是，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)前(qián)一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存(cún)金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也(yě)是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要意识(shí)到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回(huí)一个长(zhǎng)期(qī)稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的(de)角度(dù)来看，我们(men)会从这个团(tuán)队(duì)中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿(ā)吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公司在(zài)过去的十(shí)年(nián)打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是(shì)要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题(tí)的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这(zhè)里面(miàn)打造出(chū)来就超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们(men)不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何(hé)的成本，我们(men)真的(de)带动了(le)整个产业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常多独(dú)一无二独特的(de)才能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的(de)资本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出的(de)成(chéng)绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查(chá)理提(tí)问，我(wǒ)是什(shén)么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实(shí)可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的(de)技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在(zài)做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技(jì)术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个(gè)部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业(yè)地(dì)产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这(zhè)样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和(hé)在全(quán)球(qiú)，这(zhè)些问(wèn)题可(kě)能会(huì)非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危(wēi)机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来(lái)签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态(tài)度有(yǒu)些什么(me)样的(de)变化(huà)，而这(zhè)些真正(zhèng)借债(zhài)的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了(le)，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的(de)一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会(huì)，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的(de)，而(ér)且我们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些机(jī)会(huì)不管说是在技术上面或(huò)者是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下(xià)会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么(me)做的(de)。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一(yī)些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的(de)东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没(méi)有任(rèn)何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司(sī)能(néng)够做到，很(hěn)多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错(cuò)了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必(bì)须(xū)要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有的(de)收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年我们(men)也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及(jí)其它更(gèng)大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更(gèng)高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格(gé)国王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年(nián)的事(shì)情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才(cái)能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不(bù)知道(dào)接(jiē)球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实(shí)观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在(zài)财(cái)产规(guī)划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向(xiàng)他们的孩(hái)子们(men)透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些(xiē)小孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个(gè)关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才(cái)是他们(men)最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的(de)形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较(jiào)有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提前预(yù)知了(le)这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的(de)人(rén)。我如(rú)果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在(zài)考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以(yǐ)前(qián)印第(dì)安原始部(bù)落的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法(fǎ)律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有(yǒu)足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落(luò)的土地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议(yì)，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队签署了(le)这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自(zì)在地把我们(men)的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的(de)同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面(什么的阳光填合适的词 阳光恰当的词语有哪些miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们(men)现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司(sī)，有的(de)时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也(yě)是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的(de)开(kāi)发(fā)是有一个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)每(měi)一年都(dōu)在准备这(zhè)样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi什么的阳光填合适的词 阳光恰当的词语有哪些)格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全(quán)国(guó)每个州各(gè)个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的(de)目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在(zài)公共事(shì)业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)建(jiàn)设的计(jì)划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜(yè)之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络(luò)，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个(gè)团队(duì)，解决现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会(huì)，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的(de)政府(fǔ)是以什么样的(de)形(xíng)式(shì)以及他的(de)想法，怎(zěn)么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的(de)一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了(le)，让他们(men)能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一(yī)下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国(guó)的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合(hé)到一(yī)些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对(duì)他们以(yǐ)后(hòu)的计划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会(huì)继(jì)承我现在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他(tā)也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及(jí)他现(xiàn)在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事(shì)情都不是那么容(róng)易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的(de)事情，我们不见得(dé)有这么(me)多的人，在(zài)会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的(de)经理(lǐ)，设(shè)计我们更(gèng)加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有(yǒu)很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了(le)，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我(wǒ)那(nà)个时候当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们(men)不要对(duì)美国下(xià)赌注(zhù)，你觉(jué)得(dé)美国在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外(wài)一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们(men)现在的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还(hái)是(shì)在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一(yī)些能(néng)源，这(zhè)些(xiē)都是在更(gèng)多的(de)人口(kǒu)出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的这个(gè)世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决(jué)必(bì)须(xū)要(yào)解决的一些重(zhòng)要的(de)问(wèn)题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然(rán)我也不(bù)是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进(jìn)入(rù)到他(tā)的(de)基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一些目的(de)贪(tān)婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价，评价(jià)到底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而(ér)不(bù)是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是(shì)我们(men)一直都保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的(de)是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可能会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些故(gù)事(shì)我们都会(huì)带回(huí)家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提(tí)出了(le)要进入再保险业务(wù)的(de)这样(yàng)一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他却(què)经(jīng)历(lì)了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一，而且他的(de)地位(wèi)绝(jué)对是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们(men)以(yǐ)前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无(wú)二的(de)一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在公司(sī)也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个(gè)时(shí)候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当时(shí)一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时(shí)给我打了(le)一(yī)个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约(yuē)的(de)律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在(zài)过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是(shì)非常(cháng)激烈的(de)，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有(yǒu)运作的(de)单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公(gōng)司(sī)的运行以及(jí)我们(men)的战略计划(huà)是没(méi)有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的(de)资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是(shì)去年价(jià)格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商(shāng)业(yè)上(shàng)面组成的(de)报(bào)告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有(yǒu)很大(dà)的(de)影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及(jí)资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的(de)可(kě)能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注(zhù)意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的(de)公(gōng)司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的(de)一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一(yī)个最具竞争力(lì)的模(mó)式(shì)。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力(lì)。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不(bù)会对他(tā)们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们(men)不(bù)是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些(xiē)技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们(men)买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电(diàn)话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车(chē)。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个突(tū)破性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的(de)人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对(duì)这个业(yè)务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会(huì)接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们(men)不(bù)知道未来，但是我们(men)知道某些业务(wù)的价格(gé)是(shì)否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预(yù)测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一(yī)页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要(yào)找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就是如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了(le)一些非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的情况下(xià)就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们(men)都同(tóng)时很(hěn)期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些(xiē)事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时(shí)去到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的运(yùn)转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时(shí)候不(bù)会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个(gè)很(hěn)大(dà)的(de)优势(shì)，他(tā)们(men)会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的(de)公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行(xíng)业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个(gè)电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们(men)对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好(hǎo)机会(huì)并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个(gè)在(zài)大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来(lái)了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司(sī)估(gū)值巨(jù)大的不同(tóng)的(de)问题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问(wèn)题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利(lì)益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是(shì)我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方能够和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的(de)行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另(lìng)外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策(cè)也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的(de)一些(xiē)状况，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现在状况(kuàng)文(wén)化不(bù)一样。以前是(shì)英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲(jiǎng)非(fēi)常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在(zài)核子(zi)的这个层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设(shè)的(de)一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾(wān)所配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有意义的(de)一(yī)些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年(nián)的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个(gè)位置(zhì)。他的(de)书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的(de)是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的(de)这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们(men)的(de)股东持有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而(ér)且这是(shì)一个(gè)非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估(gū)上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司(sī)其(qí)实(shí)是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让自己(jǐ)不(bù)会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时(shí)候是100万(wàn)或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么样(yàng)的一些情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制(zhì)造商在(zài)贩卖(mài)，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他(tā)们(men)这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的(de)保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难(nán)的(de)，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们(men)走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般的(de)保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了(le)，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做(zuò)出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的(de)是非常难的。这有一个(gè)大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边(biān)，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们(men)其实很少(shǎo)去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在(zài)业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的(de)财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前(qián)有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界(jiè)，这个世(shì)界(jiè)下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个投票(piào)权(quán)不(bù)会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们(men)从(cóng)财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如(rú)说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些有指数基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不(bù)会(huì)也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分(fēn)配对象，在(zài)过去(qù)这(zhè)一(yī)年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购(gòu)做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做(zuò)出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的(de)。你(nǐ)和(hé)查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉得这(zhè)个(gè)框架(jià)在未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的(de)自己股票的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机(jī)会(huì)出(chū)现的(de)时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然(rán)你不(bù)会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可(kě)以通过回(huí)购提(tí)升每一个单(dān)股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会(huì)投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我(wǒ)并没(méi)有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时(shí)间(jiān)也(yě)可以运(yùn)行(xíng)得(dé)很好，有些(xiē)时候很难(nán)去(qù)评价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是(shì)有些(xiē)人管(guǎn)理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人(rén)，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的(de)一(yī)些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已经回(huí)答(dá)了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一(yī)点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在(zài)面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一(yī)些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年(nián)代(dài)，那个时(shí)候一些州的(de)银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的(de)一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一(yī)个(gè)回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时(shí)候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到你的(de)一(yī)些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常(cháng)非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和(hé)美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了(le)。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且(qiě)法律(lǜ)也从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的(de)债(zhài)券之中，这是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在(zài)银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们(men)觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘(wàng)记(jì)了只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么(me)样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得(dé)到(dào)的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生什(shén)么(me)样的结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了(le)不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了(le)一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保证(zhèng)的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也(yě)都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们(men)的(de)经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任(rèn)何事(shì)情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的(de)一(yī)些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始做了更多(duō)的(de)一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反(fǎn)的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这(zhè)些(xiē)人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们(men)不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富的(de)这个想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停(tíng)地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不(bù)是一(yī)个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的(de)这些(xiē)高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你用这(zhè)种很好的(de)银行的(de)方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的(de)银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个(gè)时(shí)候我们必须要让自己的投(tóu)资(zī)多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常(cháng)健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信(xìn)，想要去(qù)申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们(men)那个(gè)时候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的(de)银行行业(yè)，后来的这些发明那(nà)个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的(de)股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也(yě)会(huì)用(yòng)一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行来(lái)说，一些事件会(huì)决(jué)定它们(men)的(de)未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美(měi)国的(de)公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一(yī)个事(shì)件也都(dōu)会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都(dōu)不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了(le)我的(de)一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的(de)，一(yī)些国(guó)会(huì)的人可能(néng)也不(bù)如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立(lì)场是(shì)为自(zì)己牟利(lì)，但(dàn)是(shì)并不(bù)一(yī)定会真(zhēn)的代(dài)表你一定(dìng)理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于(yú)现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到(dào)我们整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们(men)问题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美(měi)国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储备(bèi)货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的(de)情况做(zuò)好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实(shí)还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未(wèi)来(lái)我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需(xū)要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做(zuò)了(le)，对(duì)我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国的(de)通(tōng)胀(zhàng)已经达到了(le)大概(gài)1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得(dé)过(guò)激、过(guò)度(dù)，很难(nán)看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不(bù)是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道(dào)这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知道(dào)他们自己在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。比(bǐ)如(rú)有些时(shí)候，在一(yī)个医疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了(le)什(shén)么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度(dù)报(bào)告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落(luò)性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一(yī)些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经(jīng)济有的(de)时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们(men)在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的(de)州际(jì)公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了(le)很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的(de)一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)他也(yě)做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得(dé)到了(le)这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的(de)情况(kuàng)。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例(lì)子(zi)，但是我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的(de)公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记(jì)得也不知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情(qíng)都做到了，而(ér)且(qiě)他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的(de)非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的(de)语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误(wù)的(de)可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是(shì)没(méi)有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的(de)一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重(zhòng)大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大(dà)的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自(zì)己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的(de)钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有的(de)投资都(dōu)是(shì)如此，你可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地(dì)狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有(yǒu)毒(dú)的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的(de)人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出(chū)空(kōng)头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里有没有(yǒu)带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是有的(de)时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会(huì)。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即(jí)使你(nǐ)可以(yǐ)把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零售方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道(dào)多(duō)元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分(fēn)销能(néng)力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名(míng)气的(de)糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种完(wán)全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一瞬(shùn)间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地(dì)方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的(de)基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价(jià)钱(qián)，但(dàn)是(shì)没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因为这是一个(gè)基(jī)本(běn)的业务问题(tí)，也(yě)就(jiù)是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出(chū)很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么(me)做了(le)，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲到(dào)这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可(kě)以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相应的(de)一些支(zhī)持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在(zài)这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用(yòng)这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是(shì)四(sì)英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们(men)在那(nà)里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也(yě)这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)相信(xìn)这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每(měi)个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们(men)现在希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错(cuò)，当(dāng)然他们一(yī)年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的(de)一(yī)些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么(me)发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出(chū)来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完(wán)全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们(men)的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后的油(yóu)价(jià)到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓(cāng)位还是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了(le)一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现象是(shì)什么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的(de)去(qù)到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做(zuò)了很(hěn)多有益的(de)事情(qíng)，他们(men)有很多新的(de)优(yōu)质的油井，他(tā)们是(shì)一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个(gè)开采技(jì)术比他(tā)们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技(jì)术的区(qū)别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的(de)这种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说(shuō)，在现(xiàn)在这个(gè)环(huán)境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源两(liǎng)边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是(shì)说(shuō)让美国(guó)完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票(piào)就(jiù)是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年都(dōu)是(shì)因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储备，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方(fāng)石油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们(men)只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟(gēn)我们(men)的理念可(kě)能确(què)实不太合，但(dàn)是他确(què)实业(yè)完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤(yóu)其(qí)是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得(dé)我(wǒ)们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了(le)解(jiě)这(zhè)些公司的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们(men)一定要在未来(lái)去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要成为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公(gōng)司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么(me)样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要(yào)成为一(yī)个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不(bù)需(xū)要一直(zhí)在吃(chī)派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，去(qù)年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之(zhī)后(hòu)的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他(tā)就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的(de)工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有这样一些(xiē)基(jī)础。我们(men)现在的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现金税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他(tā)对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经也对(duì)我们(men)自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法(fǎ)上(shàng)面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不(bù)能完完(wán)全(quán)全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中(zhōng)间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的(de)时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任(rèn)何的方法(fǎ)能(néng)够对(duì)美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时候听起来(lái)好(hǎo)像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们(men)是(shì)非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国(guó)，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且(qiě)享受我们的(de)业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)自(zì)己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方(fāng)离(lí)我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百(bǎi)货公司(sī)，他的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候(hòu)还(hái)是非(fēi)常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你知道(dào)你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必(bì)须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己的前(qián)途(tú)，而且是(shì)有道理的方式(shì)进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的(de)一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希(xī)尔给他(tā)们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一(yī)个人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出(chū)妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这个(gè)问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有(yǒu)五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人(rén)是让(ràng)我的(de)生活(huó)变得更好的关(guān)键因素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另(lìng)一个公(gōng)司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作(zuò)一(yī)家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时(shí)候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的(de)工(gōng)作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一(yī)个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不是(shì)对所有(yǒu)人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如(rú)何去(qù)运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出(chū)的(de)很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么(me)老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么(me)去掌握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品(pǐn)牌(pái)，大家(jiā)本身对(duì)喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什(shén)么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们(men)做(zuò)对了(le)，但(dàn)是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经(jīng)济基(jī)本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试(shì)，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何(hé)把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务(wù)跟其它的服务是有区别的(de)，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得(dé)很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时(shí)说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公(gōng)司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后(hòu)代，它(tā)是位于(yú)完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公(gōng)司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的(de)民用(yòng)航(háng)空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些业(yè)务(wù)上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来(lái)它(tā)们的运(yùn)作(zuò)模式(shì)是(shì)非常艰苦的(de)，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来(lái)比较(jiào)还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要(yào)加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家(jiā)一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了(le)，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的(de)已经被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是否还看(kàn)到(dào)另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的(de)技(jì)术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的(de)改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个(gè)性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来(lái)讲还(hái)是有不(bù)同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司(sī)的(de)财(cái)务报表，那个时(shí)候财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美(měi)国(guó)只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这(zhè)么多(duō)，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结(jié)构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本(běn)的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的(de)数(shù)字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一(yī)年的财报(bào)是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别(bié)是(shì)每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在美联储的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继(jì)续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但(dàn)是(shì)现在美联(lián)储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了(le)起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们(men)相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这个(gè)世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到(dào)了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态(tài)度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利(lì)、有用的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来(lái)都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是(shì)应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会(huì)带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了(le)效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但是(shì)现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一(yī)生当中(zhōng)改变了(le)非(fēi)常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中(zhōng)因(yīn)为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着时(shí)间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人(rén)也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安(ān)全这(zhè)方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势(shì)，才(cái)让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了(le)进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就(jiù)避免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资(zī)产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是(shì)我们(men)不知道(dào)是不(bù)是合(hé)适把它放(fàng)在我们(men)的(de)收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价(jià)值(zhí)的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这个方式(shì)就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去看，我们(men)需(xū)要遵守(shǒu)这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按(àn)要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给他们(men)一(yī)些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他(tā)们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西是(shì)什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都(dōu)是这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们(men)必须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现在(zài)活动的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不(bù)是真的(de)要求更多(duō)的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一个(gè)季度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他刚才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什(shén)么(me)都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个(gè)时候(hòu)我的(de)教授(shòu)是(shì)不同的人(rén)，我知道(dào)他们在(zài)讲到的(de)一(yī)些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回(huí)答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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