金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资(zī)的(de)看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的(de)提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī防晒衣买什么颜色的好，七种颜色防紫外线排行)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个(gè)人的(de)名字给忘(wàng)了(le)，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他(tā)今(jīn)天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我(wǒ)们(men)资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价(jià)波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务(wù)，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不(bù)一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多(duō)卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的(de)精力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年第(dì)一季度的(de)报告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出(chū)了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析(xī)的话，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可(kě)能前景会更加可观(guān)，在(zài)承保上比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来(lái)的(de)十年(nián)到(dào)十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还(hái)是会(huì)不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得(dé)不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大(dà)，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增(zēng)长会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的(de)数(shù)字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些(xiē)不(bù)同。在银(yín)行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在(zài)进行更多的一些使用。当(dāng)然我们(men)也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献了(le)他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者是我们的(de)一(yī)笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里，当然再(zài)减掉(diào)我们(men)现有的(de)一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是(shì)让大(dà)家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们(men)注意到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的(de)资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答(dá)很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲到我们(men)今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是(shì)非常(cháng)不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还(hái)是(shì)没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努(nǔ)力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷(dài)款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一(yī)些政策(cè)以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过(guò)了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个季度得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出(chū)来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的(de)情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看(kàn)，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到(dào)非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司在过去(qù)的十年打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是(shì)我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额(é)从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司的总额(é)。而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二独特(tè)的(de)才能带到了这(zhè)个(gè)行(xíng)业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产(chǎn)业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是(shì)更(gèng)多的(de)积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全(quán)球越来(lái)越多(duō)。我自己对于其(qí)中这样的(de)一些(xiē)炒(chǎo)作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的(de)技术，可能(néng)还不是(shì)一个(gè)最新的(de)版本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到(dào)。但(dàn)是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到(dào)，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银(yín)行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)防晒衣买什么颜色的好，七种颜色防紫外线排行？伯(bó)克希尔会(huì)不会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃(yuè)，它(tā)不(bù)适合我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人(rén)的(de)态度有些什么(me)样的变化(huà)，而这些真正借债的(de)人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到(dào)当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业(yè)地产上(shàng)的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世(shì)界有(yǒu)多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层(céng)面(miàn)之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的(de)增加都(dōu)是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或(huò)者是(shì)我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同(tóng)的时间在(zài)找其它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的(de)，但(dàn)是绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)的(de)资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全(quán)匹配的(de)一些(xiē)基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的(de)东西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子(zi)的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个(gè)时(shí)候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易(yì)，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么(me)样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在(zài)变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待(dài)的(de)还要更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且(qiě)有的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多(duō)的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有(yǒu)的(de)时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同(tóng)意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我们都会(huì)这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备(bèi)这些(xiē)遗(yí)产计划(huà)，可能(néng)一下(xià)子(zi)就(jiù)要(yào)讲到70多年的(de)事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也(yě)不(bù)知道(dào)怎么样才(cái)能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的(de)画面(miàn)我已经(jīng)得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理解了(le)提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的(de)时候做(zuò)同样(yàng)的(de)事情(qíng)效(xiào)果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他(tā)们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似(shì)的一(yī)些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所(suǒ)有人(rén)都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要(yào)怎么(me)交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一(yī)个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规(guī)划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小孩们(men)都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价(jià)值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候才会变得(dé)合(hé)理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么(me)样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会(huì)继(jì)承(chéng)这样(yàng)的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们(men)去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前(qián)预(yù)知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了(le)完全不需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在(zài)考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了(le)大(dà)家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子(zi)公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落的土(tǔ)地运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不要(yào)简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是(shì)重新检测(cè)了(le)这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级(jí)别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个很容易(yì)的事(shì)情(qíng)。我们(men)的(de)火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一(yī)个设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输公(gōng)司，有的(de)时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面的(de)开发是(shì)有一(yī)个什么(me)样的前景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就(jiù)是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能(néng)够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们(men)的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对(duì)不(bù)对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还(hái)好才(cái)对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们(men)希(xī)望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们(men)也(yě)是把自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个(gè)过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的(de)计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在(zài)进(jìn)行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对(duì)于(yú)任(rèn)何(hé)一个公司以及(jí)我们的持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到了(le)资金(jīn)上的(de)回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资(zī)源都整合在一起了(le)，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司(sī)以(yǐ)及在美(měi)国发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术，也有这(zhè)样的(de)一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一个美国(guó)的(de)业务开(kāi)发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到(dào)了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有工业的一(yī)些(xiē)产能进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再(zài)想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急(jí)的事情发(fā)生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了(le)自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎(hū)没(méi)有办(bàn)法解决(jué)和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计(jì)划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目前非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可以做(zuò)到更好，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理更(gèng)多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题(tí)是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也(yě)不是那么容易(yì)回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现在(zài)不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候(hòu)我写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个时候(hòu)拯救(jiù)了这个(gè)公(gōng)司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的(de)员(yuán)工们(men)，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在(zài)此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为他那(nà)个(gè)时(shí)候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得(dé)美(měi)国在(zài)以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太好的(de)，同(tóng)时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占(zhàn)了大(dà)概全(quán)世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们(men)那个时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗(luó)马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也(yě)希(xī)望全(quán)世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们(men)现在的(de)民主到底(dǐ)是(shì)什么(me)，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多(duō)的(de)事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又(yòu)有更多(duō)的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人(rén)口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇(qí)妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那(nà)个(gè)时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐观(guān)，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年(nián)报中提(tí)过(guò)伯克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基(jī)金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这(zhè)些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事(shì)情会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比(bǐ)大(dà)部(bù)分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的(de)经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的(de)一个(gè)决定就是我们(men)不会一(yī)直作为一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的(de)决(jué)定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的(de)资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会(huì)是(shì)一(yī)些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我(wǒ)们(men)要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金(jīn)融(róng)危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的(de)影响，我们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事(shì)我们都(dōu)会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领(lǐng)导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一(yī)个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是(shì)去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的(de)时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历(lì)了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出(chū)的(de)十个最佳(jiā)的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期(qī)地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们(men)讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力(lì)？他(tā)说(shuō)我的速度(dù)跟(gēn)快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自(zì)学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留(liú)给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一(yī)个(gè)电话(huà)，他们让我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们(men)的(de)办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉(diào)了还是(shì)怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的(de)单元(yuán)都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的(de)战略计划(huà)是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了(le)，来自(zì)墨西(xī)哥。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦防晒衣买什么颜色的好，七种颜色防紫外线排行跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的(de)资(zī)产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那(nà)个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一(yī)些(xiē)公司，我们(men)也没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开(kāi)车(chē)时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的(de)购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的(de)时(shí)候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告(gào)诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会(huì)接(jiē)到无数(shù)的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然(rán)我们不(bù)见得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可(kě)能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室(shì)里每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是(shì)不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业(yè)务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页(yè)都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十(shí)多种方法进行业(yè)务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了(le)一些非常(cháng)聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规模(mó)还(hái)是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了(le)，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一(yī)些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这(zhè)样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没(méi)有知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在(zài)我们(men)的财(cái)报里(lǐ)就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们确(què)实(shí)希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的(de)他们是非常好的(de)投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们(men)对自己感(gǎn)到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的(de)企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能(néng)源、铁(tiě)路(lù)等好多(duō)行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都是不同(tóng)的(de)行(xíng)业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司(sī)是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的(de)密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它(tā)们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到的(de)这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合(hé)要用(yòng)其它(tā)的(de)一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想(xiǎng)法中去(qù)挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他(tā)人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那(nà)么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危(wēi)险，他们(men)不知道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地(dì)面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕(bì)业生(shēng)，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科(kē)技公司(sī)已经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需(xū)要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更多(duō)的安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的(de)供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利(lì)的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一(yī)个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后(hòu)也需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会(huì)用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对(duì)方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说(shuō)服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在(zài)这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟(gēn)苏联也是(shì)这样(yàng)的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了(le)解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的(de)组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了更多的(de)工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国(guó)将会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的(de)一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十(shí)年(nián)甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台(tái)积(jī)电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能(néng)够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们(men)现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家(jiā)基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的(de)书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔(ěr)的(de)愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投(tóu)资在(zài)一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评(píng)估(gū)上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘(jué)这些(xiē)事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们(men)必须(xū)要学(xué)习的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了(le)他自己的一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的一些业(yè)务(wù)。也(yě)就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不(bù)重要的(de)事情(qíng)，这是我们(men)做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司(sī)在做保险已经是(shì)十几年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一个(gè)新的想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多(duō)的业(yè)务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构建了(le)我们自(zì)己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的(de)是非常难的(de)。这有(yǒu)一个(gè)大(dà)的(de)很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出了这(zhè)个(gè)理念。他们(men)是一(yī)个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何(hé)人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题(tí)是未来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样的(de)一个(gè)世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常(cháng)会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为什(shén)么(me)指数基金被发明出来的(de)一(yī)个(gè)根本的原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个(gè)很好的(de)资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他(tā)也会(huì)在(zài)之后做出(chū)这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决(jué)定(dìng)的(de)这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去(qù)误(wù)导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个决定会(huì)相(xiāng)对非常容(róng)易(yì)。如果你(nǐ)的(de)资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的(de)股票有吸(xī)引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的(de)内在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的(de)驱动(dòng)力，但(dàn)是(shì)在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的(de)价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除(chú)了格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股(gǔ)东(dōng)们他们能(néng)够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的(de)董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行业(yè)又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就(jiù)告(gào)诉我这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常容易的一(yī)件事(shì)，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的(de)十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要(yào)做更(gèng)多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再(zài)继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就(jiù)用一(yī)些(xiē)银(yín)行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一(yī)些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们(men)在(zài)组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在(zài)经营的时(shí)候，一般人(rén)们(men)觉(jué)得是有正确的(de)组织(zhī)，而(ér)且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的(de)限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们(men)，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一(yī)些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都(dōu)可以(yǐ)提出来(lái)。但是在(zài)我们现在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者不管(guǎn)那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一(yī)些获得，有些(xiē)时候(hòu)基(jī)本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变(biàn)得无法(fǎ)预(yù)测(cè)了，好像我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待(dài)的(de)一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办(bàn)法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不(bù)良的(de)一些(xiē)行(xíng)为，绝对要(yào)对他们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是(shì)自己(jǐ)有所为(wèi)的(de)内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在(zài)必须(xū)要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事(shì)情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在(zài)并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们(men)会不停地犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的(de)人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来(lái)他(tā)们(men)也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险。后来(lái)银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些(xiē)贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标的(de)都放在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不(bù)会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的(de)未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么(me)多的(de)攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面(miàn)的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这(zhè)个(gè)立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个(gè)未(wèi)来可(kě)以接(jiē)替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意(yì)见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是(shì)一(yī)个(gè)很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们(men)也(yě)没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会(huì)面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况做好什(shén)么样(yàng)的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我(wǒ)们作(zuò)为美国(guó)公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们(men)可能就面(miàn)对的不是(shì)这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完(wán)全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元(yuán)是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当(dāng)时美国的(de)通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去(qù)复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购(gòu)买力(lì)是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这(zhè)不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医(yī)疗团体的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己(jǐ)要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而(ér)且每年(nián)的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年(nián)来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国(guó)出生(shēng)的人，我也(yě)希(xī)望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的(de)政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不(bù)是(shì)解决储备(bèi)货币的(de)一种方法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的(de)方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的(de)时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大(dà)的(de)一些(xiē)力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的(de)业(yè)务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优(yōu)势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们(men)以前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北(běi)高中毕(bì)业的(de)，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学(xué)习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多(duō)很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了(le)这个(gè)交(jiāo)易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法(fǎ)来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的(de)方法也(yě)许每(měi)一次都不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是(shì)他所(suǒ)有的(de)事情都做到(dào)了，而且他进行了(le)良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的(de)非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所(suǒ)有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任(rèn)何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们(men)的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把(bǎ)这些(xiē)说(shuō)出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的(de)人在死(sǐ)的(de)时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的(de)二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要(yào)与人(rén)为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣(zhēng)的(de)少，要量(liàng)入为(wèi)出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的(de)行为，但是有的(de)时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查(chá)理跟我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第一次(cì)来(lái)参加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是(shì)专属权(quán)卖(mài)给一(yī)个(gè)零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这样(yàng)的辨识度(dù)，即(jí)使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们也(yě)是希望能(néng)够多元(yuán)化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种完全不知(zhī)名(míng)的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的(de)笑(xiào)容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是(shì)要去看它的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说(shuō)，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发(fā)展是很(hěn)有意思(sī)去观(guān)察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的(de)用(yòng)户，问(wèn)题就来了(le)，我们(men)还(hái)需要观察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也(yě)就是(shì)您(nín)现在(zài)看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的(de)东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果你开了一(yī)家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全(quán)全因为疫(yì)情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公司(sī)做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新(xīn)能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新能(néng)源(yuán)以及可(kě)再生能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出(chū)来(lái)的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的(de)事情结(jié)合(hé)在(zài)一(yī)起，才能开(kāi)始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应(yīng)的(de)资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过了(le)，我自(zì)己个人并不知道对于现在(zài)全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始(shǐ)进(jìn)行输电(diàn)站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可(kě)以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的(de)一(yī)些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一(yī)些(xiē)什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益(yì)的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)能(néng)够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在(zài)希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油(yóu)那(nà)个(gè)时候(hòu)也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全(quán)全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完(wán)完全全跟其(qí)它(tā)行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所有的(de)产(chǎn)品的(de)时候，有的时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了(le)第(dì)一(yī)只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一(yī)个长久的(de)原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个(gè)完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国(guó)是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会(huì)发(fā)现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种技(jì)术(shù)水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第(dì)三只股票就(jiù)是(shì)一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们(men)也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他(tā)们的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的(de)，而不(bù)是(shì)去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高的(de)人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节(jié)目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些(xiē)梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些(xiē)很极端(duān)的(de)事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不(bù)会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些(xiē)时(shí)候他的这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的(de)是(shì)买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价(jià)值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的(de)环境下(xià)没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购(gòu)它们(men)，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明确(què)的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可能(néng)去回购自(zì)己的(de)股票。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的机会(huì)不会像以前那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花(huā)钱(qián)上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我是不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在(zài)一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们(men)的生(shēng)命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系(xì)统(tǒng)有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果(guǒ)给我建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来(lái)说，虽(suī)然(rán)他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后(hòu)来他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或(huò)者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规(guī)则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全包括(kuò)在资(zī)产利(lì)得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无(wú)法控制的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在(zài)美(měi)国(guó)，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生给我们(men)的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够借(jiè)600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样(yàng)做(zuò)是不(bù)是(shì)真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的(de)公司，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以(yǐ)遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大(dà)的(de)或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地(dì)方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的(de)事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源(yuán)公司(sī)的(de)收购上(shàng)也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也(yě)是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美(měi)国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是有任(rèn)何的(de)错误，有些时(shí)候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)因(yīn)素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了(le)我们投资人这么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的(de)企业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公司(sī)文(wén)化(huà)，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每(měi)一(yī)个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了(le)这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让(ràng)我的(de)生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做(zuò)什么(me)。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得(dé)的最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得(dé)不(bù)到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在(zài)去(qù)反思我们所(suǒ)做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的(de)监管者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我(wǒ)了。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问(wèn)题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们(men)的公司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试(shì)验(yàn)、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式(shì)是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的(de)”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个(gè)地(dì)方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的(de)钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服(fú)务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到(dào)了这个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花(huā)这些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后(hòu)可能(néng)好多人(rén)会失(shī)望(wàng)，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看(kàn)到全(quán)球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型(xíng)的(de)车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且(qiě)是(shì)戏剧(jù)性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是(shì)当时(shí)的(de)巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在(zài)念福(fú)特(tè)公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个(gè)不(bù)同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世(shì)界还(hái)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已经(jīng)声势浩(hào)大(dà)地(dì)进入(rù)市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我(wǒ)们(men)实现成本(běn)的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是(shì)让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上(shàng)进(jìn)行(xíng)解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的(de)一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在(zài)美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通的(de)状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否(fǒu)能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回(huí)转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的(de)生活过(guò)得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要(yào)付出(chū)代(dài)价(jià)的(de)，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到(dào)了(le)这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的(de)时(shí)间，每个人都失业的(de)话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它(tā)也会(huì)给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供(gōng)应链紧张的(de)情(qíng)况(kuàng)，很多公司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但(dàn)是(shì)很(hěn)多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)们的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一半的(de)员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业(yè)就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付(fù)得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不了(le)的(de)人会(huì)让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们(men)想让(ràng)全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们(men)这个国(guó)家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车(chē)。你看，现在(zài)这个目(mù)标(biāo)多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更多的(de)事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的(de)推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们(men)假装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义(yì)的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得(dé)还是不错的(de)，在解决资本主义(yì)增(zēng)长和(hé)社会安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么我们(men)现在占了(le)全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的(de)过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要(yào)把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样(yàng)的，收益(yì)表是(shì)资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合(hé)适(shì)把它(tā)放在我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能(néng)够(gòu)代表它的(de)价(jià)值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又有了(le)变化，而(ér)且它的(de)整个价(jià)值(zhí)的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来(lái)说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去(qù)行事。我们(men)也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)这(zhè)些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审(shěn)计是(shì)有必(bì)要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司里(lǐ)面实际(jì)的(de)状况都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人(rén)不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们(men)必须要(yào)有一个(gè)系统(tǒng)，这个(gè)系统能(néng)够真正支持(chí)现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去(qù)的(de)一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及(jí)它的(de)安(ān)全(quán)性上面(miàn)，每一个季度(dù)是(shì)不(bù)是都应该在(zài)账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的(de)会(huì)计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我(wǒ)必(bì)须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息(xī)以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每(měi)个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查(chá)理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进行生活(huó)，他们(men)是不(bù)是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个(gè)时候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知(zhī)道(dào)他(tā)们(men)在讲到(dào)的(de)一(yī)些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的(de)一些(xiē)记录都(dōu)打破了(le)，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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