金融(róng)界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们(men)负(fù)责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能(néng)在(zài)过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度(dù)，不(bù)管是对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会(huì)比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析(xī)的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么(me)去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一(yī)个预(yù)测。但是从(cóng)可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第一季(jì)度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他(tā)们(men)的数(shù)字(zì)会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还(hái)要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的(de)现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是(shì)你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们(men)这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存金就已(yǐ)经在(zài)这里了(le)。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是(shì)一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们(men)的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认(rèn)我做(zuò)得是(shì)不太好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会(huì)回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工(gōng)作，在某(mǒu)一段时(shí)间(jiān)之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在(zài)内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大(dà)家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候(hòu)达(dá)到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利润率和利(lì)润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在(zài)铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方(fāng)面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的(de)精准(zhǔn)度各(gè)个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运营上(shàng)面的(de)数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常(cháng)大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫(yì)情(qíng)当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳定的(de)情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的(de)安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会(huì)聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很困难(nán)的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多(duō)上市(shì)公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年(nián)完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就超过过去(qù)十年(nián)好多(duō)其它(tā)保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带(dài)到(dào)了(le)这个(gè)行(xíng)业(yè)当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和(hé)机器人的(de)问题。人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人技(jì)术现(xiàn)在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司(sī)你们(men)觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确(què)实可以做到(dào)非(fēi)常多(duō)出(chū)色(sè)的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到(dào)，在人(rén)工智能(néng)的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银(yín)行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们(men)借(jiè)不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也(yě)要接(jiē)受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不(bù)会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的(de)事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生(shēng)，而(ér)且会(huì)取代(dài)原有的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道(dào)有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在(zài)某些(xiē)议题上会(huì)有不(bù)同的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基(jī)本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试(shì)着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的(de)公(gōng)债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找其它(tā)的(de)事情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的(de)交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告(gào)诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)某(mǒu)些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一(yī)些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进(jìn)行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做了(le)，我们那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的(de)。你要比较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的(de)。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的(de)一些交易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做的(de)这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代(dài)的时候，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继(jì)承或(huò)者(zhě)是经营，而且(qiě)什么(me)时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不在(zài)了，他(tā)们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面接(jiē)球(qiú)的(de)人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候不知道接球的(de)人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的(de)问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们(men)读了，他们听(tīng)到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人完全(quán)不向他们(men)的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太(tài)早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值(zhí)才(cái)是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人(rén)每(měi)年会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要(yào)知道你怎么(me)去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到我这(zhè)儿(ér)，他(tā)拥有的财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱(qián)，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个(gè)私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知(zhī)道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)也是(shì)受到了大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了(le)影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔和它的(de)子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去假设我们可(kě)以自(zì)由(yóu)自在(zài)地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的(de)载(zài)重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方面的(de)开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实(shí)很(hěn)大(dà)很大。对不对(duì)？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这(zhè)一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不(bù)能(néng)详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来(lái)解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入(rù)了(le)一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多(duō)相应(yīng)的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一(yī)些(xiē)正确的服务的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后(hòu)的演进，还(hái)有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决(jué)过一(yī)个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大(dà)的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国发生的一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个美国(guó)的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的(de)地(dì)方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了(le)一种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我(wǒ)们(men)就(jiù)可(kě)以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到(dào)怎(zěn)么(me)样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对(duì)他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目前(qián)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的(de)一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还(hái)需要别(bié)人来代(dài)替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所做的(de)工作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的(de)一(yī)些想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷(léi)格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么(me)容易(yì)的，而且你现(xiàn)在(zài)问的(de)问题也不是那(nà)么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得(dé)有这么(me)多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净(jìng)值、更(gèng)有价(jià)值的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的(de)人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的(de)经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会(huì)让他们替我们(men)做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在(zài)不时(shí)的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员。为(wèi)什么我们(men)公司的(de)运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到(dào)的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可(kě)能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时(shí)候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)经理(lǐ)，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本(běn)，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么(me)坚实(shí)的一(yī)些情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在(zài)美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们(men)那个时(shí)候并不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然(rán)我们(men)也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方(fāng)面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方(fāng)法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们现在的(de)民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多的(de)事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些(xiē)都是(shì)在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要(yào)解(jiě)决的一些重要(yào)的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经(jīng)解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不(bù)是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化(huà)、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到(dào)的(de)这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè李白《江湖行》全诗及翻译注释，李白《江湖行》全诗及翻译)个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的(de)手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大(dà)的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安全(quán)的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的(de)客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的(de)大(dà)门。而且(qiě)政府也要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不(bù)是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个(gè)国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些(xiē)故事我们(men)都(dōu)会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时(shí)跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都(dōu)是(shì)这样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出的十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互之(zhī)间的(de)谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那(nà)么频(pín)繁，但是(shì)他真的(de)是(shì)独一无(wú)二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特(tè)刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一(yī)个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的(de)部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情(qíng)要(yào)发生(shēng)了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让(ràng)你(nǐ)觉得压力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的(de)运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的(de)资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)结果，当然(rán)我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现在的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元(yuán)，也(yě)许可(kě)能会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作(zuò)我们(men)现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的(de)这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的(de)经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们(men)常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间(jiān)的(de)竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候对穆迪的(de)资(zī)产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了(le)，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们(men)“他(tā)们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给了他(tā)们，因为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本(běn)的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机(jī)会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人(rén)跟我们(men)一(yī)起合(hé)作，我自(zì)己根(gēn)本不(bù)需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票(piào)，价(jià)值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们(men)都不需要做什(shén)么(me)，我(wǒ)们李白《江湖行》全诗及翻译注释，李白《江湖行》全诗及翻译的(de)价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间的关系(xì)非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们(men)也(yě)是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个(gè)在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的(de)一股，在(zài)我的(de)小孩过(guò)生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到(dào)了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的(de)局(jú)势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我们(men)很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲(chōng)突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需要(yào)去(qù)不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么(me)样(yàng)的(de)角度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们(men)需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一(yī)种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你(nǐ)用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的(de)政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的(de)时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他(tā)们的公民(mín)以(yǐ)及他们(men)所有(yǒu)的一(yī)些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子(zi)的(de)这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两国必须(xū)了(le)解目(mù)前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是(shì)非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏(huài)的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这个公司还是(shì)具(jù)有领导地(dì)位(wèi)的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的(de)一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的(de)资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是(shì)持续地对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书(shū)绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食(shí)谱又不(bù)一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们(men)的社(shè)群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必(bì)须要做的(de)。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们(men)必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的(de)事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的(de)决策，这些决策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么(me)样的(de)一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十(shí)几年的事了(le)，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公(gōng)司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利(lì)可图(tú)的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值却(què)迅速(sù)地(dì)提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这样(yàng)的(de)尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次(cì)问问题(tí)非(fēi)常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投(tóu)票权(quán)不(bù)会(huì)感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人(rén)想要去(qù)买其它(tā)的(de)一些(xiē)基金，或者是把这个支付(fù)的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决(jué)定(dìng)？在(zài)股票回购(gòu)上，关(guān)于(yú)内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们(men)的(de)这个决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前参(cān)照的(de)也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复(fù)杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也(yě)会(huì)成为非常活跃的(de)自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地(dì)去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中(zhōng)得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业(yè)的(de)秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现(xiàn)在经营(yíng)非常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们(men)该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该(gāi)有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层面上的(de)人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看(kàn)，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那(nà)个(gè)年(nián)代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题。那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回(huí)应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)他的老板决(jué)定休(xiū)一个(gè)礼拜的(de)假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候(hòu)我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候(hòu)已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们(men)现(xiàn)在生活的(de)世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管(guǎn)那个时候它的(de)数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收(shōu)益(yì)或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了(le)只有150多个人(rén)在(zài)开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的(de)一(yī)些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的(de)一(yī)些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到(dào)这些(xiē)融(róng)资(zī)是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的(de)一些选择的(de)结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了(le)一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执(zhí)行官是要(yào)负(fù)责的(de)。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么(me)错而受到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知(zhī)道(dào)这样的(de)经济(jì)情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他(tā)们(men)现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他(tā)们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到(dào)了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出(chū)了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他(tā)们的(de)钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的(de)这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的(de)行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个(gè)非常好的投(tóu)资(zī)。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须(xū)要让自(zì)己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些银行都没(méi)有任何(hé)的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人(rén)都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标的(de)。但是(shì)那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康(kāng)的(de)银行(xíng)行(xíng)业(yè)，后来的这些发(fā)明(míng)那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来(lái)我们(men)有了一(yī)些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们(men)的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不(bù)了(le)解这个(gè)体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银(yín)行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一(yī)个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系(xì)是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会(huì)的(de)人可能也不如我了(le)解的这么(me)多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能(néng)会有(yǒu)一个(gè)自己的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的(de)做法，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等(děng)，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒(shū)服，现在(zài)的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一(yī)个(gè)很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们(men)竞争(zhēng)对手(shǒu)的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城(chéng)市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的追求是什(shén)么(me)，最(zuì)后我们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业(yè)现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问(wèn)你们(men)问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他(tā)人都(dōu)没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们(men)自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们(men)自(zì)己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦或者(zhě)学到(dào)了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自(zì)己要完(wán)完(wán)全(quán)全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资(zī)都希(xī)望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年(nián)的年(nián)度报(bào)告之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓的(de)部落(luò)性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是(shì)朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实(shí)的，比如(rú)说(shuō)日本(běn)，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些(xiē)在位的(de)人士曾经(jīng)也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的政(zhèng)客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事情。我们(men)知道要(yào)怎么(me)做(zuò)，我们(men)也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不(bù)远了(le)，你不(bù)希望这么做(zuò)，也(yě)不能够(gòu)这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的(de)一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们(men)也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的(de)的(de)进步(bù)，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的利(lì)润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们(men)又有好的价(jià)钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架(jià)构的(de)时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已(yǐ)经做(zuò)了(le)很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业(yè)完(wán)成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们(men)也(yě)有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不同的(de)方(fāng)法(fǎ)取得，用(yòng)最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了(le)高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大(dà)概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的(de)公司(sī)来，开始对他(tā)进行试(shì)点的(de)一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会(huì)怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有(yǒu)的(de)事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任(rèn)何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做(zuò)了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也(yě)许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次(cì)遇(yù)到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去(qù)的(de)话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没(méi)有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是(shì)决(jué)定(dìng)要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都放在(zài)运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践(jiàn)自(zì)己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提(tí)到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是(shì)有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四(sì)个(gè)都成为了(le)各(gè)个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出(chū)的(de)人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我的(de)问(wèn)题是(shì)这其(qí)实是我第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在(zài)利润边(biān)际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知(zhī)道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们(men)慢慢也(yě)学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们(men)每年(nián)可(kě)能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自(zì)己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时(shí)的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个(gè)行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格(gé)加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您现在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经(jīng)验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了(le)，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们(men)有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能(néng)源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投(tóu)资(zī)的(de)量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达(dá)到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们(men)实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的(de)一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的(de)发电(diàn)，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要(yào)大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)并不知(zhī)道(dào)对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的(de)情况以(yǐ)后会发(fā)生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不(bù)是会(huì)再继(jì)续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真(zhēn)正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到(dào)在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性，而且(qiě)是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成(chéng)本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们(men)是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其(qí)实这个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环(huán)保和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈(cí)善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三(sān)只股票(piào)就(jiù)是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土地(dì)，连(lián)续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去(qù)完(wán)全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和(hé)我们(men)现(xiàn)在的持(chí)股量(liàng)，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的(de)一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有这样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设(shè)立极(jí)端的目标，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他(tā)确实(shí)业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们(men)来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他(tā)也(yě)不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于(yú)现金怎么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色(sè)的企(qǐ)业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定(dìng)价，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的(de)这个价格提(tí)出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好的(de)环境下没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却(què)遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价(jià)格(gé)去卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去(qù)回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在的机(jī)会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得好像我们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们(men)以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出(chū)建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完(wán)全(quán)了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方(fāng)案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多(duō)时候他(tā)真的(de)给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这(zhè)些公(gōng)司了(le)，别(bié)人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什(shén)么(me)，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没(méi)有(yǒu)任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的(de)一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税(shuì)务(wù)规则都是完完全全了如李白《江湖行》全诗及翻译注释，李白《江湖行》全诗及翻译指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您(nín)的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让我很难过(guò)或(huò)者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话(huà)有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始(shǐ)实(shí)施，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯(bó)克希(xī)尔差不多(duō)，没(méi)有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们(men)的(de)这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难(nán)的部(bù)分是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你(nǐ)在(zài)我们(men)做的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我(wǒ)工(gōng)作的(de)地方(fāng)离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然(rán)查理的(de)故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们(men)不(bù)愿(yuàn)意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们(men)的(de)这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)计划没有成(chéng)型(xíng)，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营(yíng)造(zào)我们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到(dào)里面的(de)一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进(jìn)行合(hé)作，他(tā)们(men)愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈所有(yǒu)的(de)一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了(le)一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你(nǐ)愿意多(duō)花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题(tí)的。我不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没(méi)有提(tí)出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的(de)收购标的(de)。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多的因素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也(yě)需要(yào)打造(zào)一个好的公司文(wén)化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们(men)的(de)经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行(xíng)的。他(tā)们(men)不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让(ràng)我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太(tài)多(duō)的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的(de)所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的(de)话得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个(gè)上(shàng)市(shì)公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可(kě)能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何(hé)去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功的(de)收购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是(shì)会(huì)有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了(le)，他很(hěn)开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常都是第(dì)一周觉(jué)得(dé)好像我们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力(lì)没(méi)有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在西部的(de)这(zhè)些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能(néng)已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是(shì)希(xī)望(wàng)你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是(shì)位(wèi)于完全(quán)不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们(men)年老的(de)时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这个(gè)决(jué)策也(yě)许是被一(yī)些其它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他(tā)自己(jǐ)的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能(néng)有(yǒu)的(de)时候也(yě)会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们(men)自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常(cháng)出(chū)众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式(shì)是(shì)非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情况大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特(tè)先(xiān)生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子(zi)开始(shǐ)推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个(gè)时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)看到人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这么(me)多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车(chē)行业(yè)绝对不(bù)会(huì)消失(shī)，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了(le)你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之(zhī)后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现(xiàn)成本(běn)的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大(dà)的(de)一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开(kāi)车子(zi)，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联(lián)储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您(nín)的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但(dàn)是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是(shì)他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到(dào)今(jīn)天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然是(shì)非(fēi)常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的(de)一些(xiē)问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的(de)小孩(hái)们(men)可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严(yán)重的(de)。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大一部分财(cái)产都已(yǐ)经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们(men)还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们(men)可(kě)以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态(tài)度(dù)。我们需(xū)要(yào)面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它(tā)地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会得到(dào)了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年(nián)的时(shí)候，在(zài)我们的(de)纺(fǎng)织品工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会(huì)改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们(men)有一些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其(qí)他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没(méi)有办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而(ér)且我(wǒ)们还(hái)有资源(yuán)去(qù)实(shí)现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国(guó)家(jiā)的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们(men)可以去(qù)实(shí)现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度(dù)，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的(de)体系(xì)有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯(sī)密也(yě)说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易的(de)情况下，可以带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去(qù)除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社(shè)会安全(quán)网的(de)打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是(shì)为什么(me)我们(men)现在占了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一(yī)定(dìng)的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知道是不(bù)是(shì)合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给(gěi)他们(men)一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都(dōu)会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希(xī)望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无(wú)稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知道(dào)今天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在(zài)过去的一(yī)年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在利(lì)益的(de)分配上以及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我现在(zài)讲的(de)新的(de)会计制(zhì)度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希(xī)望(wàng)能(néng)够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的(de)智(zhì)慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年(nián)之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的(de)空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无知，那(nà)个时候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到(dào)的(de)一些结果是什么(me)。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这(zhè)里跟(gēn)我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记录(lù)都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门店的地(dì)方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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