金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的(de)动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态(tài)，也(yě)聊(liáo)了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接(jiē)进入(rù)到我们今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度的数(shù)字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的(de)总(zǒng)监们(men)，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是(shì)公司的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克(kè)希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字(zì)都是可观(guān)的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候(hòu)会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们(men)也(yě)有非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的(de)营收都(dōu)会比去年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经济的(de)不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但是(shì)现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去(qù)年(nián)同期要大很(hěn)多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市(shì)场(chǎng)的活动(dòng)并不(bù)完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我们(men)的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫(yì)情开(kāi)始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的(de)十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这(zhè)样的(de)营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现在资(zī)本(běn)的(de)情况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的(de)一(yī)些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们(men)也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们(men)现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献(xiàn)了(le)他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经(jīng)在(zài)这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也(yě)是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的(de)这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时(shí)候其实(shí)是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的(de)股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投票的时(shí)候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多(duō)问题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还(hái)没(méi)有到(dào)达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿(yuàn)意在(zài)讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是(shì)奖励，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那(nà)个(gè)时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公(gōng)司(sī)的(de)一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过(guò)了(le)，但(dàn)是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要(yào)告(gào)诉大家的(de)是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车(chē)承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)，我们(men)对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和(hé)他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道(dào)在(zài)技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数(shù)字(zì)。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不断地(dì)去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给(gěi)了股东和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时(shí)对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是(shì)能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期三衢道中古诗曾几的几,怎么读，曾几的三衢道中的意思的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要(yào)用(yòng)技(jì)术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任(rèn)何成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们(men)这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的这些人付(fù)出的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再(zài)次向(xiàng)他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的(de)问(wèn)题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负(fù)面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这样的(de)一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲(三衢道中古诗曾几的几,怎么读，曾几的三衢道中的意思fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们(men)最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是在(zài)做(zuò)技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想提(tí)到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是(shì)我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方(fāng)面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意(yì)签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的(de)态(tài)度有些什么样的(de)变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢(màn)慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下(xià)会(huì)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来(lái)看，我(wǒ)们是不是(shì)应(yīng)该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们(men)也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不(bù)管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的(de)一些(xiē)愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有人(rén)会(huì)这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的(de)资(zī)金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成(chéng)意见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插(chā)曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你(nǐ)可(kě)不(bù)可(kě)以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或(huò)者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失(shī)我们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了(le)，我们(men)那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的簿记的(de)一(yī)些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这(zhè)么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们(men)永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看(kàn)到了(le)，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的(de)一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生(shēng)的(de)问题，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到(dào)的(de)查(chá)理国王或(huò)者是(shì)另外一个查(chá)理(lǐ)王子(zi)等等(děng)，或者(zhě)我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人(rén)，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队(duì)的一些(xiē)部(bù)署及计划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多(duō)好多富(fù)裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了(le)，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多(duō)好多这种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的(de)问(wèn)题，而不是一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的(de)生(shēng)活当中(zhōng)去(qù)践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是(shì)一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们(men)自(zì)己的(de)人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的(de)买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地(dì)上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的(de)子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们(men)可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这(zhè)个(gè)铁(tiě)路的(de)质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了(le)积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一(yī)个很容(róng)易(yì)的事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就(jiù)需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输公司(sī)，有的(de)时候不得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们(men)在(zài)这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环(huán)境的(de)保护，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能(néng)源(yuán)方(fāng)面的开发是(shì)有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发(fā)在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个(gè)很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们(men)在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提(tí)到(dào)，在美国(guó)，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每(měi)个州各个击破来(lái)解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型正(zhèng)在(zài)发(fā)生，我们也是(shì)把自己的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们(men)有一个很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更(gèng)多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们(men)不可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服(fú)务的(de)协议(yì)。所以，在以后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们(men)的政府(fǔ)是以什么(me)样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有的(de)问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的(de)一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我们(men)那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工业公司(sī)以及在美(měi)国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而(ér)且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位了(le)，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们(men)以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在(zài)问(wèn)的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需(xū)要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)不时的(de)时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟(gēn)许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的(de)经(jīng)理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工(gōng)们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们(men)也有两大洋在(zài)我们(men)的附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义(yì)是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们(men)必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是(shì)今(jīn)天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的(de)事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，以及人(rén)口的(de)变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们(men)现在要做的(de)事情(qíng)是怎(zěn)么样去解(jiě)决(jué)必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财(cái)富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代(dài)还是(shì)你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或(huò)者是(shì)不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的(de)承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大(dà)地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下(xià)的东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价(jià)到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任何人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明(míng)了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还(hái)是比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个(gè)方面(miàn)思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出(chū)规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一(yī)个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一切(qiè)都是跟规(guī)划(huà)有关。所以(yǐ)，对于(yú)你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太(tài)大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可(kě)能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的(de)公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时候，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那(nà)个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好(hǎo)的(de)故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要(yào)进入(rù)再(zài)保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实没有人们进展，我们(men)都不知道(dào)何(hé)去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无可取代的(de)。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的(de)标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事(shì)业之前(qián)，他们知道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做(zuò)一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去(qù)到(dào)他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留(liú)给(gěi)了(le)利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的(de)律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么(me)样(yàng)。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东(dōng)西我一(yī)半(bàn)价就可(kě)以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有一次(cì)我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行(xíng)它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的(de)好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的(de)这些单元，也(yě)许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外一个(gè)计(jì)划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要(yào)给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一(yī)个(gè)非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时(shí)候我(wǒ)们(men)也会(huì)发(fā)生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而(ér)且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学(xué)到了(le)更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女装的(de)公司，我们(men)为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能(néng)源(yuán)的(de)这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二部(bù)车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一(yī)个好的业务有的(de)时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的(de)业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道(dào)某(mǒu)些业务(wù)的价格是(shì)否合(hé)理。我们(men)有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得(dé)到(dào)的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持(chí)续(xù)地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司(sī)就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规模还是(shì)可(kě)以接受(shòu)的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了(le)这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为我们确(què)实(shí)希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就像你说到的(de)他们是(shì)非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的(de)五个(gè)会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候(hòu)不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业接(jiē)待(dài)方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们(men)就是自然(rán)而然地(dì)成为了(le)这一(yī)点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，有一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的(de)时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多其它(tā)的公司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指数(shù)基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的(de)回(huí)购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，但(dàn)却(què)有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示(shì)他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明(míng)人反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网(wǎng)公司估(gū)值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的(de)科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利(lì)益。这(zhè)一切(qiè)都非常明(míng)显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是(shì)有利(lì)的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果(guǒ)双方能(néng)够和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的(de)境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大的(de)风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需(xū)要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更(gèng)好的说服(fú)的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的(de)一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继(jì)续(xù)再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对(duì)会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二(èr)十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们(men)的(de)公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司(sī)还(hái)是(shì)具(jù)有领导地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在(zài)我(wǒ)们(men)的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都是你可以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他(tā)的(de)方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对(duì)的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记录可(kě)能(néng)大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东(dōng)西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系(xì)的(de)。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会(huì)继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是(shì)我们的子(zi)公司(sī)。他(tā)在运作的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂(làn)的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘(jué)这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的(de)一(yī)些优势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非常必(bì)要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重(zhòng)要的事(shì)情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录(lù)。我们希(xī)望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的(de)想法了(le)，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特(tè)别是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产(chǎn)业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多(duō)关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传(chuán)很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年(nián)来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问(wèn)题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个(gè)问题(tí)，谁(shuí)到底会(huì)在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他(tā)们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富(fù)管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部(bù)分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个(gè)支付的(de)管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出(chū)来的一(yī)个根(gēn)本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很(hěn)强的(de)护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更(gèng)多单(dān)股的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会(huì)不会也会在(zài)未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购(gòu)上，关于内在(zài)价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要(yào)简单(dān)很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们(men)去(qù)买其(qí)中的(de)一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的(de)时候我(wǒ)们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说(shuō)了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也(yě)没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评价继承人(rén)的(de)管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们(men)能(néng)够在这些时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好(hǎo)的公司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单(dān)。现在(zài)经营非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的十(shí)几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情(qíng)发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开(kāi)始进入第(dì)26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一(yī)些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答(dá)，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行(xíng)也在(zài)他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉(jué)得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机(jī)本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的(de)时(shí)候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报(bào)道的(de)不好的(de)情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他(tā)们(men)的(de)存款都(dōu)已经(jīng)有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)它的(de)数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在(zài)大(dà)量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二(èr)次(cì)发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题(tí)，那就是(shì)真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必(bì)须(xū)要(yào)有一个(gè)处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们(men)也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。后(hòu)来(lái)银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人(rén)来说并不是一(yī)个很(hěn)好的(de)社会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发(fā)明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)贷款也是(shì)无(wú)追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对(duì)这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这就是对我们(men)未来(lái)这些人(rén)行为改变(biàn)的一(yī)个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的(de)商业模式的(de)区别在(zài)哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克(kè)希(xī)尔是(shì)买下(xià)了(le)一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼(jiān)并法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行(xíng)都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大(dà)家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那个时候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的(de)时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一(yī)些区域性本地(dì)的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多并不(bù)了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国(guó)的公众对(duì)于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也(yě)是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太(tài)了解的(de)，一(yī)些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立(lì)场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不(bù)一定(dìng)会真的(de)代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大(dà)的(de)贡(gòng)献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是(shì)在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到(dào)我(wǒ)们(men)整个城(chéng)市(shì)最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对(duì)银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题(tí)是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美(měi)国的国(guó)债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们(men)宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是(shì)不是在(zài)未来会面对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化(huà)的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全(quán)控(kòng)制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们(men)在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们是(shì)有利的(de)，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们(men)之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知(zhī)道他(tā)们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的(de)时(shí)候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边(biān)走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办(bàn)法作(zuò)为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也希(xī)望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是(shì)在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉(jué)得很(hěn)重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多(duō)的一些(xiē)其它(tā)的(de)人在做这(zhè)些(xiē)事(shì)情，其实他们(men)都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的一(yī)种方(fāng)法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我们(men)也(yě)知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持(chí)续(xù)性，而(ér)且保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业(yè)的事情(qíng)，这(zhè)是一(yī)个不(bù)太(tài)好的事(shì)情。我那(nà)个时候(hòu)不了(le)解(jiě)什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或(huò)者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们(men)没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持(chí)原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且(qiě)都是(shì)公立(lì)的，这个(gè)高中离(lí)我(wǒ)们的(de)地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了(le)良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这(zhè)么(me)做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的(de)话(huà)，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会(huì)看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的(de)错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的(de)时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的(de)人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你(nǐ)不(bù)想把自己(jǐ)的(de)人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要(yào)知(zhī)道别人(rén)怎么去(qù)误导(dǎo)其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些(xiē)负(fù)面的人(rén)保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他(tā)们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可能(néng)也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的(de)一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就(jiù)会很高(gāo)，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么(me)东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也(yě)供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另(lìng)一家(jiā)没有(yǒu)什么(me)名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是(shì)独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能(néng)不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域(yù)竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一(yī)个(gè)基本的业(yè)务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来(lái)完(wán)完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的(de)钱就(jiù)越大(dà)，怎(zěn)么样把价(jià)格给提(tí)高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是(shì)大家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的(de)可能(néng)，但是这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须要(yào)有资本以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够(gòu)加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人(rén)都希望能(néng)够使用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共(gòng)电力(lì)区。在(zài)某些地方(fāng)就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的(de)一(yī)些(xiē)细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个(gè)地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西边的(de)地方。在(zài)二战(zhàn)的(de)时(shí)候，我们(men)告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的(de)事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这(zhè)么(me)长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不希(xī)望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业(yè)里(lǐ)怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变(biàn)到新能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们(men)现在保(bǎo)留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再生产石(shí)油(yóu)的(de)这(zhè)些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它的(de)一半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完(wán)全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的(de)储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是(shì)-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的(de)时候成本是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估(gū)计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快的。西方石(shí)油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的(de)一些(xiē)错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处(chù)理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长(zhǎng)久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等等(děng)已经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这(zhè)上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油其(qí)实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技(jì)术(shù)水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买下(xià)来(lái)，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们(men)所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得(dé)现在(zài)在环保和(hé)化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其(qí)它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们(men)以前(qián)一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时(shí)间都(dōu)没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买(mǎi)的第二(èr)还(hái)是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能(néng)源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部(bù)分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个(gè)很(hěn)有意(yì)思的(de)话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提(tí)过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这个智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们(men)再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出色(sè)的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他(tā)确实(shí)业完成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的(de)话，对(duì)我们(men)来说(shuō)会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于(yú)现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现(xiàn)在(zài)真的(de)想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的(de)机会不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳定的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要(yào)在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个(gè)关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的(de)问(wèn)题(tí)，要(yào)成为一(yī)个(gè)成功的律师的(de)建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那(nà)个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的(de)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界(jiè)最精(jīng)良、最精(jīng)英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很(hěn)多(duō)时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的(de)一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之(zhī)内(nèi)是有(yǒu)这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的(de)人(rén)，他(tā)对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务规则都是完完(wán)全(quán)全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到(dào)美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉(shè)及(jí)到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合(hé)的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得(dé)的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法(fǎ)则继(jì)续生存下(xià)去，我们不(bù)觉(jué)得(dé)有任何的(de)方(fāng)法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一(yī)些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没(méi)有任何个(gè)人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者是(shì)社会保(bǎo)险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这(zhè)么(me)多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国(guó)会，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故(gù)事(shì)？您进行的业务(wù)最难(nán)的部分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可(kě)以在极(jí)短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你(nǐ)就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)就去(qù)了银行，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的(de)乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自己的(de)前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也(yě)都(dōu)不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一(yī)半(bàn)了(le)，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最(zuì)后(hòu)能够(gòu)怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在(zài)18个(gè)月前(qián)对能(néng)源公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候(hòu)必(bì)须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的(de)工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是(shì)没(méi)有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得的(de)最(zuì)好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花(huā)太(tài)多的(de)时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在(zài)这(zhè)边的(de)工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一(yī)个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多(duō)发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是(shì)这(zhè)样的(de)情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互相了(le)解，每一(yī)年他(tā)都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监(jiān)管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去(qù)管(guǎn)的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开(kāi)始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大(dà)家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不(bù)断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)做对了(le)，但(dàn)是之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔(mó)力(lì)没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔(mó)力(lì)是有限的(de)。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们(men)想不断(duàn)地试(shì)验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更多(duō)的钱(qián)给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那(nà)边花了(le)几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机(jī)构(gòu)，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被(bèi)一(yī)些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前(qián)，弗兰克(kè)以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是(shì)可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行(xíng)业是(shì)非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的(de)观点，特别是(shì)讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的(de)巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的(de)车子(zi)，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么(me)多(duō)，你(nǐ)会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地(dì)进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易(yì)所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在(zài)有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它(tā)在每(měi)一(yī)年(nián)的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到(dào)了满足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的(de)货(huò)币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人(rén)在美国(guó)要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，可能必须要(yào)有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基(jī)本上在(zài)那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一(yī)直(zhí)印钞票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经发生过了(le)，每个(gè)人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了(le)这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人(rén)在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们(men)的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的(de)话(huà)就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的因(yīn)素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们(men)可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们(men)需(xū)要(yào)面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我(wǒ)们这(zhè)边(biān)的制(zhì)造业就完完(wán)全全(quán)不复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的(de)状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转移到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社(shè)会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们(men)是可以支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么(me)事(shì)都做不(bù)了的(de)人(rén)会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国(guó)好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出(chū)其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得(dé)我如(rú)果年(nián)龄够(gòu)大，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一(yī)个最(zuì)好的体系(xì)来(lái)照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系有这样(yàng)的(de)资(zī)源，我们(men)曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济(jì)会自动地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随(suí)着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个(gè)年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，三衢道中古诗曾几的几,怎么读，曾几的三衢道中的意思虽(suī)然它也产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的(de)态(tài)度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会反映出长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个存款(kuǎn)是不(bù)是(shì)可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它(tā)是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不(bù)合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节(jié)其实没有(yǒu)那(nà)么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些(xiē)什么(me)，有些(xiē)人在(zài)做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该(gāi)是(shì)真(zhēn)正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些审计是(shì)有(yǒu)必(bì)要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面(miàn)的(de)经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是(shì)不是(shì)真的要求更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安(ān)全性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因(yīn)为(wèi)他们画(huà)出(chū)了(le)一些支(zhī)付(fù)的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来(lái)越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是(shì)必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在(zài)问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的(de)部门(mén)进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候(hòu)学基(jī)础(chǔ)经(jīng)济学以及所(suǒ)有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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