金(jīn)融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日(rì)本(běn)投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到(d文言文许行原文及翻译注释，文言文许行原文及翻译及注释ào)大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的(de)观众和(hé)来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第(dì)一季度(dù)的数字已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外一(yī)个人(rén)，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是(shì)第(dì)一季度的(de)数(shù)字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部(bù)分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气(qì)造成(chéng)的(de)。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货(huò)物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一(yī)季度的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期(qī)要(yào)大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于(yú)财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚(gāng)刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应该比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的(de)营收，大概(gài)每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国(guó)的公司可以达到这么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速(sù)度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是(shì)负(fù)有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才(cái)能的人(rén)在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的(de)资产还(hái)有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们(men)现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的(de)股东在进(jìn)行(xíng)投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要(yào)承认我做得是(shì)不太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华(huá)都在(zài)里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答(dá)很多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们(men)的(de)国家(jiā)中已经发生(shēng)了这(zhè)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。这些是(shì)非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的(de)投资计划(huà)以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业(yè)务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一个经(jīng)理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时(shí)候会经(jīng)营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么(me)差，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争(zhēng)的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时(shí)候我们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合(hé)了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了(le)，我们(men)已经做(zuò)了(le)非常非(fēi)常好的一(yī)些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术(shù)方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们(men)都需要(yào)去努力(lì)，我们需(xū)要去看看他们(men)运营上面的数(shù)字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路(lù)业务(wù)带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结(jié)果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样(yàng)的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，而不(bù)是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然(rán)我们(men)肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家(jiā)公司(sī)，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带(dài)动了(le)整(zhěng)个产业，也(yě)把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资(zī)本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市公司(sī)没(méi)有办法(fǎ)去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人(rén)们(men)看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的(de)伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人(rén)的(de)问题。人工智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地(dì)提(tí)升，你们(men)觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智能中没有任(rèn)何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实(shí)可以做到(dào)非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的(de)技术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们(men)必须(xū)要去(qù)接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题(tí)问得(dé)很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失(shī)会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业(yè)活动(dòng)会出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当(dāng)时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的(de)就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在(zài)期(qī)间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们(men)也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前(qián)多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们(men)还会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非(fēi)常显著(zhù)的。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发(fā)生的(de)层面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投(tóu)资的(de)钱(qián)就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也(yě)都基本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的(de)钱(qián)，有更多的人(rén)，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的(de)一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些(xiē)事情有的(de)时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的(de)东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承了(le)原(yuán)有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹(pǐ)配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待(dài)以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候(hòu)基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)收益到(dào)底是多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的期待以及(jí)费给(gěi)率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非(fēi)常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险或者是(shì)跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在(zài)的(de)经济状况如何(hé)我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的(de)意思是这些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另(lìng)外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或者(zhě)是另外一个(gè)查(chá)理王子等(děng)等，或者(zhě)我们(men)今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一(yī)下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的(de)事业(yè)，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了(le)一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的(de)有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能(néng)够(gòu)学会(huì)继承(chéng)这样的(de)价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的(de)需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人(rén)和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们(men)才(cái)最合适(shì)。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的(de)条例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也(yě)造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个(gè)部落(luò)的土地(dì)运(yùn)输上达(dá)成(chéng)了协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样的(de)协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列(liè)列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们(men)可(kě)以自由自在地把我们(men)的火车进入这(zhè)样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最(zuì)后(hòu)我们(men)希(xī)望能(néng)够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非(fēi)常密(mì)切地(dì)进(jìn)行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的(de)没有看(kàn)到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队之前(qián)也提到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的(de)载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计(jì)上去(qù)运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们(men)载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性(xìng)的(de)东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视(shì)环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一(yī)个什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不(bù)容(róng)易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还(hái)好(hǎo)才(cái)对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们(men)希(xī)望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在下面有三家美(měi)国的(de)公共事业(yè)的公司(sī)，它们(men)在不同的州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，每一个(gè)州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计(jì)划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的(de)机会(huì)非常大(dà)，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在(zài)发生(shēng)，我们(men)也(yě)是把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的(de)建设的(de)计划，就是怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更(gèng)多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输(shū)电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能(néng)源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且也(yě)要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们(men)的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯(kěn)定(dìng)是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们(men)做了更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工(gōng)业(yè)公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的(de)一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务(wù)开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答(dá)案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的(de)意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没(méi)有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划(huà)以及担任(rèn)的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然(rán)会(huì)继承(chéng)我现在做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不是那么(me)容易的(de)，而且你现在(zài)问的问题(tí)也不(bù)是那么(me)容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的(de)位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设(shè)计我们更(gèng)加(jiā)的(de)计划(huà)，比如(rú)保险还有其它的(de)一些(xiē)业务等(děng)等。如果这(zhè)些人(rén)不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运(yùn)作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本(běn)的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不(bù)要对美(měi)国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是(shì)不(bù)是还是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们(men)的(de)国(guó)家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了(le)大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在(zài)议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们(men)现(xiàn)在(zài)的民主到底(dǐ)是什么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择(zé)继(jì)续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的(de)问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能(néng)够(gòu)解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们(men)的(de)所作(zuò)所为，我不(bù)想任何(hé)人(rén)进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留(liú)下的(de)东西还(hái)会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地(dì)被(bèi)更多的(de)人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决(jué)定就是我们(men)不会(huì)一直作(zuò)为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的(de)决(jué)定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的(de)体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可能(néng)会(huì)被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们(men)现在(zài)的地位还是(shì)比较安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是(shì)一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要(yào)的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来到(dào)现场的(de)原因，是因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是(shì)这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的(de)方式来(lái)运行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行(xíng)交(jiāo)谈，他(tā)当时在(zài)保险上的(de)经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了(le)美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全(quán)球选出的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他(tā)说我的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个(gè)天才。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方(fāng)方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做(zuò)一些什么(me)，好(hǎo)像把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的(de)这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了(le)，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个(gè)事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他(tā)。但(dàn)是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了(le)，他的前(qián)合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这(zhè)个(gè)东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下(xià)去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务(wù)，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了(le)。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是(shì)我们(men)常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资(zī)源(yuán)在这些资(zī)产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年(nián)价格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达(dá)到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须(xū)要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们(men)现在(zài)商(shāng)业上(shàng)面组(zǔ)成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资产组合(hé)还(hái)是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的(de)一些(xiē)损(sǔn)失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我(wǒ)们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数(shù)字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理先生。很(hěn)多(duō)公司(sī)在买(mǎi)了(le)很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们(men)也会发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给(gěi)你做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为(wèi)什么(me)我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学到(dào)了(le)更(gèng)多。那个时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务(wù)更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如(rú)你(nǐ)有了(le)一(yī)部车(chē)，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可(kě)能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业(yè)务有(yǒu)的时候是(shì)可(kě)以(yǐ)保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持(chí)续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十(shí)多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司(sī)都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一(yī)些(xiē)非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是(shì)可(kě)以接受(shòu)的(de)，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没(méi)有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们(men)也是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是(shì)喜欢他们(men)运(yùn)营的方式(shì)，我们不(bù)是(shì)要去告诉(sù)他们(men)“他(tā)们(men)该做什么”，我们(men)也曾(céng)经(jīng)做过(guò)保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且(qiě)有时候他们(men)也会发现(xiàn)我们(men)可以一起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时(shí)我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地(dì)成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我们的(de)投(tóu)资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司(sī)是不一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必(bì)须(xū)要(yào)卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次(cì)股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带(dài)来了(le)62％的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科(kē)技(jì)公司没(méi)有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创(chuàng文言文许行原文及翻译注释，文言文许行原文及翻译及注释)意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个(gè)国(guó)家(jiā)都(dōu)是(shì)现(xiàn)在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)什么(me)样的(de)角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局(jú)势是什(shén)么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们(men)将(jiāng)在一个(gè)什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担(dān)所犯的(de)一(yī)些错误，最好的(de)是你必须(xū)了(le)解这(zhè)些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的(de)公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人(rén)口层(céng)面的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半(bàn)导体(tǐ)的(de)一(yī)些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实(shí)，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常多代的(de)一(yī)些家(jiā)族的(de)资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间(jiān)并(bìng)没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天(tiān)都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的(de)，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且(qiě)这是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多(duō)很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的心态(tài)，你愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必(bì)要的(de)措施(shī)，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你做(zuò)了正(zhèng)确(què)的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的(de)一(yī)些决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公(gōng)司(sī)已经自(zì)己现在在(zài)卖电(diàn)动车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难(nán)的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一(yī)些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比一(yī)般(bān)的(de)保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的(de)保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大的(de)很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续(xù)好多(duō)年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能(néng)不(bù)能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发(fā)明出来的(de)一个(gè)根本的(de)原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的(de)把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美国(guó)大(dà)众(zhòng)来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他(tā)们的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的(de)股(gǔ)票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相(xiāng)似的(de)。有时候(hòu)人(rén)们(men)把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们(men)当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷(léi)格，你现(xiàn)在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的(de)自(zì)己(jǐ)股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大(dà)家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业(yè)务的(de)需要(yào)，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容(róng)易。如(rú)果你的(de)资(zī)本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的(de)内在价值(zhí)，为什(shén)么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任(rèn)何一个(gè)公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在(zài)一段(duàn)时间(jiān)也可以(yǐ)运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更(gèng)好(hǎo)的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们(men)都是(shì)非常(cháng)优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到底在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银(yín)行的(de)问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在(zài)保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家银(yín)行，那(nà)个时(shí)候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行(xíng)排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时(shí)候我们(men)看到(dào)这样的状况。银行在经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们(men)的(de)存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该(gāi)发生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在(zài)发(fā)生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数(shù)量(liàng)有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在(zài)银(yín)行的监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了(le)，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们(men)非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们(men)没(méi)有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当(dāng)的(de)一(yī)些措(cuò)施，或(huò)有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝对(duì)要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自己有所为的(de)内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到(dào)这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什(shén)么(me)错(cuò)而受到(dào)处分(fēn)的(de)一(yī)些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方(fāng)案(àn)，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情(qíng)还是(shì)比较好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这(zhè)些(xiē)人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又找到(dào)了非常多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会(huì)效(xiào)益，没(méi)有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个(gè)又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的(de)价值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观，我们(men)不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的(de)，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端的行(xíng)为作(zuò)出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区(qū)银行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区(qū)域(yù)银(yín)行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很(hěn)好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是(shì)一(yī)个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当(dāng)时(shí)其实把(bǎ)投资的(de)标的(de)都放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们(men)必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在这样的(de)情况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回(huí)报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些(xiē)事(shì)件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什么(me)，每(měi)一个事件也(yě)都(dōu)会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了(le)我的一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做(zuò)的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了(le)我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对(duì)这样的(de)一(yī)个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再(zài)是全(quán)球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才(cái)对(duì)，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这么(me)有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就(jiù)面对(duì)的不是(shì)这(zhè)样一(yī)种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这(zhè)个答案大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来(lái)说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货币(bì)的(de)购买力是(shì)不是还(hái)能和以前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这边真的(de)是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要(yào)解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完(wán)完全(quán)全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投(tóu)资(zī)都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且有的时(shí)候还(hái)具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的(de)。当然(rán)有(yǒu)些国(guó)家的(de)文化(huà)非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来(lái)问(wèn)我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可(kě)以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都(dōu)非(fēi)常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的(de)结(jié)果，这些事(shì)情(qíng)都是(shì)让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了(le)解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了(le)如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业(yè)，就(jiù)像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候不(bù)了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议(yì)的(de)利(lì)润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是我们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制(zhì)度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多(duō)的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来(lái)进行工作。我们(men)主导的(de)方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的(de)时(shí)候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始对他进(jìn)行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事(shì)情都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够(gòu)让(ràng)他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能(néng)够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的(de)错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要(yào)知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花(huā)钱(qián)比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去(qù)的(de)话(huà)给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没(méi)有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的(de)做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒(dú)的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放(fàng)在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的(de)一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些(xiē)经(jīng)济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生的(de)投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的(de)是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的(de)不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家(jiā)，他(tā)建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各(gè)个另(lìng)议(yì)的(de)超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出(chū)这样的(de)一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多(duō)的利(lì)润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另(lìng)外(wài)一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察(chá)了非常(cháng)多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能(néng)还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在(zài)另外(wài)一(yī)个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的(de)报告不怎么(me)样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们(men)的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的(de)股息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势(shì)的(de)发(fā)展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务(wù)问(wèn)题，也就是(shì)您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧(jù)性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的(de)这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的(de)东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般(bān)原(yuán)有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的(de)意(yì)见(jiàn)。我们现在(zài)是(shì)不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电(diàn)出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的(de)销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在(zài)其它的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者(zhě)是四(sì)英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的(de)公共电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是(shì)我们(men)的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大(dà)量投(tóu)资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的(de)资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于(yú)现在(zài)全球变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个(gè)地方的(de)风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二(èr)战的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)告诉(sù)自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人(rén)也(yě)这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了(le)一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿(yì)更多(duō)的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候(hòu)，但是(shì)有些(xiē)地(dì)方的(de)人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每(měi)个地方(fāng)都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他们的(de)一(yī)些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们(men)每(měi)一州必须(xū)有一个(gè)系(xì)统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能源或(huò)者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的(de)方式可(kě)以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实(shí)际(jì)上发生的(de)一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发生(shēng)的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石(shí)油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓(wèi)能源(yuán)的(de)储备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全(quán)全(quán)跟其(qí)它(tā)行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱(qián)了(le)。所以，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的(de)一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还(hái)是非常(cháng)有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西(xī)方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美(měi)国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方石(shí)油(yóu)其实(shí)也(yě)做(zuò)了很(hěn)多有益的事(shì)情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一(yī)个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在(zài)的(de)这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩(yán)层(céng)的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还(hái)远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在(zài)环(huán)保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是(shì)能源行(xíng)业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说(shuō)让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它(tā)岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么(me)多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是(shì)第三(sān)只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大(dà)的(de)土地，连续十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的(de)丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话(huà)题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石(shí)油上去(qù)完全(quán)地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大(dà)多(duō)伦(lún)多(duō)，有一(yī)个(gè)问查(chá)理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高(gāo)的(de)人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近(jìn)的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的(de)值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的(de)这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事(shì)情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实(shí)不太合(hé)，但(dàn)是(shì)他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真(zhēn)的(de)想做的是(shì)买一些更出(chū)色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们(men)，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是(shì)在那样(yàng)一(yī)个时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一(yī)些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么(me)多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人提(tí)出什么(me)样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是(shì)完(wán)全了(le)解您的问题(tí)，要(yào)成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越(yuè)大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底是什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个(gè)非常(cháng)重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学(xué)院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我们(men)有全(quán)世(shì)界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了(le)他(tā)自己的(de)长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么(me)做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括(kuò)在资产利(lì)得(dé)的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会让(ràng)我很难(nán)过或者(zhě)不赞(zàn)成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控(kòng)制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作(zuò)伙伴关系(xì)里面的(de)一些(xiē)税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还(hái)是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来(lái)有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是(shì)你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参(cān)加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难的(de)部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时(shí)候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国家银(yín)行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大(dà)概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么(me)远(yuǎn)的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是(shì)一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时(shí)都(dōu)可以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的(de)收购(gòu)上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最(zuì)后也(yě)是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没(méi)有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能(néng)不会遇到(dào)问题(tí)的(de)收购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道(dào)美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的(de)成功的(de)激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何(hé)去(qù)激(jī)励(lì)这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的(de)这(zhè)些利益、激(jī)励手段(duàn)带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对他们(men)的事业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个(gè)人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多(duō)时(shí)候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的(de)生活(huó)变得更好的(de)关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出(chū)的(de)很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一(yī)个理(lǐ)论，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次(cì)杰克还(hái)会(huì)有这样的(de)情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也(yě)愿意(yì)卖(mài)他们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球(qiú)。我们(men)通(tōng)常(cháng)都是(shì)第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔(mó)力是(shì)有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它(tā)的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有(yǒu)些(xiē)可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们(men)是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买(mǎi)了(le)他(tā)的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没(méi)有人能够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常(cháng)优良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来(lái)比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是(shì)不(bù)同的一种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人(rén)家一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是(shì)会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名(míng)人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生(shēng)那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨(jù)头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会(huì)怎(zěn)么(me)样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是(shì)对的(de)，这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票(piào)交(jiāo)易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满(mǎn)足(zú)他们(men)的功(gōng)能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可(kě)能。从(cóng)美联(lián)储的(de)报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们(men)的(de)现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价(jià)的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是(shì)进(jìn)入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获(huò)得的两个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作(zuò)为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处(chù)，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出(chū)这样的(de)决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一(yī)个人都(dōu)想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的(de)那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造业(yè)就(jiù)完(wán)完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事(shì)都做不了的人会(huì)让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面的(de)繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各地其(qí)它的(de)国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在(zài)的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的(de)产(chǎn)出其(qí)实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做(zuò)更多的(de)事(shì)情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有这(zhè)样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个(文言文许行原文及翻译注释，文言文许行原文及翻译及注释gè)方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会(huì)自(zì)动地结(jié)合(hé)自由(yóu)贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距越来越大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能(néng)够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这也是(shì)为(wèi)什么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克(kè)希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不(bù)是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是(shì)正确(què)的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是(shì)一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行(xíng)来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的(de)价(jià)值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是(shì)我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确(què)的(de)方(fāng)式(shì)去行事(shì)。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细(xì)节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天(tiān)公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)有问题(tí)了，当然我们(men)必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不(bù)是(shì)真的要求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益的(de)分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非常重要(yào)的(de)，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他(tā)内部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试(shì)别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完(wán)全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别(bié)无(wú)知，那(nà)个时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在(zài)此再(zài)感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们(men)将会进行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

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