金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们(men)有机(jī)会购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续(xù)数(shù)小时的(de)会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于(yú)银行业危(wēi)机、人(rén)工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现场的观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边(biān)是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其(qí)它(tā)很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很(hěn)多(duō)业(yè)务，它们的(de)价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们(men)的(de)营业利润(rùn)在(zài)这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去(qù)年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的(de)这几个月公司都经历(lì)了很多(duō)的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的(de)一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是现在的经济环(huán)境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的(de)时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析(xī)的(de)话，我们(men)今(jīn)年(nián)可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也(yě)好，我不(bù)会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的(de)营业(yè)利(lì)润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的(de)来(lái)看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润(rùn)变化(huà)的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不(bù)断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅(fú)度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司(sī)可以达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也有更快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是(shì)一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)我们(men)在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮(fú)存金的(de)主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的(de)财务(wù)报表之中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及(jí)所有的(de)财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的(de)时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一(yī)些资(zī)金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是(shì)在(zài)继续(xù)的(de)营(yíng)收(shōu)之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的(de)股东在进行投票未置可否和不置可否的区别在哪，未置可否的置是什么意思的时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得(dé)是不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会(huì)在(zài)这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平(píng)衡(héng)的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何(hé)情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是(shì)你已经做(zuò)了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)的(de)业务有的时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业务上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)重(zhòng)点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策(cè)上面(miàn)，所(suǒ)有的承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了(le)，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的(de)，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出(chū)很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每(měi)天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到(dào)非常(cháng)好的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通(tōng)力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的(de)十年(nián)打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不(bù)是一(yī)个(gè)保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们(men)伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十年(nián)好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和(hé)能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出(chū)任(rèn)何(hé)成(chéng)本(běn)的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其(qí)它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的(de)这(zhè)些(xiē)人付(fù)出(chū)的成绩(jì)真的是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技(jì)术现(xiàn)在在(zài)不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的(de)负(fù)面还是(shì)更多(duō)的积极(jí)的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是(shì)，而且使(shǐ)用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其(qí)中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的(de)版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到(dào)。但是它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它(tā)。当你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也(yě)想提(tí)到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也(yě)会比较负(fù)面，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决(jué)定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在(zài)商(shāng)业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的(de)情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一(yī)些颠(diān)覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新(xīn)的(de)接(jiē)受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值的(de)投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们(men)两个处得(dé)非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以(yǐ)后(hòu)钱不(bù)会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是(shì)我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会(huì)。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会(huì)不(bù)管说(shuō)是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层面之(zhī)下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也(yě)因(yīn)为由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为(wèi)这样的(de)产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投(tóu)资。但是(shì)整个(gè)世(shì)界，有的(de)时候如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后(hòu)才会看(kàn)到(dào)它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有(yǒu)的(de)费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能(néng)够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为(wèi)每一(yī)股的损失(shī)我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的(de)这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会(huì)经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任(rèn)何(hé)股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一(yī)年的簿(bù)记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们(men)要(yào)簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的(de)这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多(duō)人都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作(zuò)以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没(méi)有准备(bèi)好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计(jì)划(huà)，你在把(bǎ)球抛出(chū)去(qù)的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的三(sān)个(gè)孩(hái)子(zi)理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的(de)事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经(jīng)向(xiàng)他(tā)们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露(lù)任何事(shì)情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了(le)这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和(hé)平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的(de)行(xíng)为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值(zhí)和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他(tā)已经(jīng)提前预(yù)知了(le)这些问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募(mù)公(gōng)司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对(duì)环(huán)境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司(sī)如何(hé)能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了(le)这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们(men)在(zài)这边也(yě)是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们(men)也(yě)做出(chū)了(le)承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们不要简单(dān)地去(qù)假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我们(men)也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们真的(de)没有看(kàn)到这方面有长期的(de)环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么(me)去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候(hòu)在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的(de)级别(bié)，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的(de)事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的(de)设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个(gè)设计(jì)上去运营非(fēi)常(cháng)困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)我们(men)载重的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要(yào)在全(quán)国(guó)进行运(yùn)输(shū)，而(ér)我们也是(shì)全国很大(dà)的运(yùn)输(shū)公司(sī)，有的时候(hòu)不得(dé)不(bù)运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们(men)在(zài)这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源的这(zhè)家公司，我们(men)每(měi)一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区(qū)、很多(duō)州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还(hái)好才对，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫(háo)无疑(yí)问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不(bù)容(róng)易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到(dào)了(le)这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于(yú)我们的顾客来(lái)说(shuō)是(shì)好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题(tí)就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的(de)一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到(dào)了(le)资金上的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解(jiě)决(jué)过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国(guó)的(de)一些(xiē)资源(yuán)都整合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的(de)一些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个(gè)时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的(de)业(yè)务开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资(zī)金到你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的地方，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的(de)一些产(chǎn)能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了(le)自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的(de)责任以及他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还(hái)有更(gèng)多更好运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不(bù)会让他(tā)们(men)替我们做(zuò)任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么(me)我们公司的(de)运作跟许多大型的(de)公司比较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他(tā)如(rú)果还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的话，日本的问(wèn)题(tí)会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时(shí)地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施(shī)，美(měi)国和日本也(yě)是非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家(jiā)也(yě)有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为(wèi)我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一(yī)波(bō)到底是(shì)谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要(yào)从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还是在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些(xiē)能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决(jué)必须要解(jiě)决的(de)一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要(yào)更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基(jī)金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能(néng)会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还(hái)会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的(de)责(zé)任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的(de)心(xīn)里会去想伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定(dìng)，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可(kě)以(yǐ)实(shí)现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有了这么(me)大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公(gōng)司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人(rén)。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的(de)危(wēi)机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这(zhè)个(gè)国(guó)家的(de)一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前(qián)没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再(zài)保险业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他(tā)真的(de)是(shì)一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特(tè)在(zài)一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且(qiě)他(tā)的(de)地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地(dì)留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个学校(xiào)毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多(duō)这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才(cái)，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前(qián)，他们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的(de)这(zhè)个(gè)合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了(le)还是(shì)怎么样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时候(hòu)这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但(dàn)是(shì)这个(gè)人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情(qíng)要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们(men)常常都听到(dào)这些(xiē)公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一(yī)些资源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的(de)位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的(de)业(yè)务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在(zài)期(qī)待(dài)的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一(yī)些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们(men)现在(zài)在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情(qíng)会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们(men)原(yuán)来至(zhì)少有130亿可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常(cháng)想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的(de)这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您(nín)的(de)未来(lái)。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们(men)常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出(chū)任(rèn)何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一(yī)些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不(bù)是(shì)我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而(ér)且我们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么(me)会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解消费者在进(jìn)行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些(xiē)行(xíng)为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威胁业(yè)务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段时(shí)间之(zhī)后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接电话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日(rì)本业务(wù)的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这(zhè)个(gè)电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业(yè)务(wù)，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是如此。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一(yī)些(xiē)事。最主要(yào)的(de)想法是你必(bì)须要(yào)找到你要(yào)找的(de)东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日(rì)本(běn)，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间也有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子(zi)公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融(róng)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他(tā)们也会发现我们(men)可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个(gè)时(shí)候体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的(de)价值(zhí)增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自(zì)然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评(píng)论一下，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的(de)行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择(zé)放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回(huí)购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其(qí)它(tā)的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之(zhī)前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们(men)非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学(xué)上学(xué)，一个(gè)在大一，一个(gè)在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来(lái)了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的(de)问题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了美(měi)国(guó)的(de)科技公(gōng)司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误(wù)造成(chéng)的(de)，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中(zhōng)国(guó)真的(de)是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须(xū)要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可(kě)能(néng)会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能(néng)力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西(xī)班(bān)牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一(yī)些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的(de)这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后的这(zhè)么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的(de)。但是(shì)现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司(sī)还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这(zhè)个公(gōng)司(sī)的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而(ér)且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在(zài)这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行(xíng)工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这(zhè)样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他(tā)的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有才能的(de)人(rén)来为(wèi)我们继(jì)续工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是(shì)投资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们(men)的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的(de)创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的(de)是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天(tiān)讲到电(diàn)动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车(chē)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经(jīng)在(zài)做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人(rén)会想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这(zhè)家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却(què)很难，特别(bié)是要比一(yī)般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与(yǔ)风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人(rén)都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故(gù)事在产业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的(de)。这(zhè)有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他们(men)是一(yī)个基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了(le)这样一个体系(xì)，说可(kě)以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的(de)净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经连续(xù)好多(duō)年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因(yīn)为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富(fù)管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金(jīn)的(de)人想要去买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基(jī)金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购(gòu)了很多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的(de)回购做出(chū)任何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也(yě)会(huì)在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做(zuò)出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都(dōu)会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些(xiē)时候大(dà)家(jiā)会把(bǎ)它(tā)想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业(yè)务的(de)需要(yào)，机会如果来(lái)了(le)，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提(tí)升每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内在价(jià)值，为什(shén)么不去(qù)回(huí)购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购、那样的(de)回购项目是(shì)不(bù)好的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国(guó)人(rén)，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这(zhè)样的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是(shì)在(zài)继(jì)承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期(qī)的(de)时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益(yì)，但(dàn)是你很(hěn)难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职(zhí)，很(hěn)难对每(měi)一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公(gōng)平的(de)评估，很(hěn)难(nán)做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就(jiù)告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易的一(yī)件事，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能(néng)够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的(de)人(rén)才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我今天会(huì)被问到一(yī)些关(guān)于(yú)银行的问(wèn)题(tí)，我现在(zài)就(jiù)用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在(zài)1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一(yī)些类似的(de)问(wèn)题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的(de)一个回(huí)应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那(nà)个时候他(tā)的老(lǎo)板决(jué)定休一(yī)个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人(rén)们觉得(dé)是有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且是不(bù)会有(yǒu)什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时(shí)候在不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)是误(wù)解了(le)现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在(zài)发(fā)生(shēng)的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国(guó)的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东(dōng)京也(yě)提(tí)交了(le)一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这是(shì)伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在(zài)银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉(jué)得(dé)这(zhè)些混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大(dà)量(liàng)的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发(fā)生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候进入了(le)不同的(de)年(nián)代(dài)，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人(rén)觉(jué)得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的(de)一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们(men)进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的(de)一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已(yǐ)经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的(de)首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不(bù)应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分(fēn)的一(yī)些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常(cháng)常(cháng)这些(xiē)银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人(rén)来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的(de)世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么(me)，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就(jiù)是对(duì)我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模(mó)式(shì)跟(gēn)地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标(biāo)的都(dōu)放在非(fēi)常多的(de)银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行(xíng)业(yè)比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是(shì)那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银(yín)行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个(gè)人的财(cái)富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它(tā)们的未(wèi)来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会(huì)把交易的(de)提案递到(dào)他们的(de)面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是(shì)并(bìng)不(bù)一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们(men)觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也(yě)非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以看出(chū)他(tā)生活(huó)中到(dào)底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们(men)也(yě)没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们(men)回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面对的(de)不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到(dào)了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做(zuò)这样的事(shì)情做得(dé)过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货(huò)币(bì)的(de)购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学到了什(shén)么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治化的(de)一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部(bù)落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全(quán)全(quán)是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国(guó)家(jiā)里面的(de)一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是(shì)在美国出生(shēng)的人(rén)，我也希(xī)望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事(shì)情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他(tā)们(men)以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的(de)一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么(me)样(yàng)过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要(yào)持(chí)续(xù)性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们(men)是(shì)不是(shì)？我(wǒ)们(men)也(yě)是在(zài)做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也(yě)等(děng)于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们(men)买到了(le)非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候已经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是(shì)商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两(liǎng)英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他(tā)来自(zì)于奥(ào)马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们(men)现在(zài)不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例(lì)子(zi)，但是我们(men)没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我们(men)的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好(hǎo)的(de)非常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们(men)真(zhēn)的(de)非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是(shì)否可(kě)以给我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的(de)一些错误，在(zài)投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发(fā)生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错(cuò)误，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然(rán)最(zuì)好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以(yǐ)及(jí)其它(tā)相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入(rù)我们(men)，投入我(wǒ)们(men)的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要(yào)向更(gèng)多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没(méi)有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果你(nǐ)做到(dào)这一(yī)切，我(wǒ)相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这(zhè)些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不(bù)开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的(de)问题(tí)是这其(qí)实(shí)是我第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样(yàng)的(de)公(gōng)司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会(huì)更(gèng)好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可(kě)能(néng)像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公(gōng)司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些(xiē)人(rén)，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他(tā)们(men)只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的(de)业(yè)务问题，也(yě)就是(shì)您现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们(men)写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的(de)一(yī)些选择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资的(de)钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及可(kě)再(zài)生能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但(dàn)是(shì)并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有(yǒu)些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人(rén)觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可(kě)以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样(yàng)的(de)钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电产(chǎn)生电力的(de)时(shí)候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每(měi)个(gè)地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什(shén)么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协(xié)会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的(de)态(tài)度(dù)、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是必须(xū)的(de)，没有错。我们(men)讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也(yě)在(zài)发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不(bù)是有更(gèng)多的(de)方(fāng)式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续(xù)出油(yóu)，但是油就(jiù)是(shì)这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它(tā)的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个(gè)仓位(wèi)还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决(jué)定。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么样子。我了(le)解其中的(de)数(shù)学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的(de)优质(zhì)的(de)油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的(de)能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会(huì)发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠(kào)的(de)油(yóu)对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环(huán)境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自(zì)己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分(fēn)，它们(men)现(xiàn)在还是(shì)以得州这(zhè)个名(míng)字(zì)命名，但是他们(men)的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一(yī)个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的(de)人是(shì)不是马斯克(kè)？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上(shàng)下(xià)，这期(qī)节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可(kě)能(néng)确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进(jìn)行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人(rén)会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不(bù)说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了解这(zhè)些(xiē)公司(sī)的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自(zì)己的(de)股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切(qiè)都是跟市(shì)场的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的(de)机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没(méi)有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全(quán)了解(jiě)您的(de)问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的(de)律师(shī)的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到底是(shì)什(shén)么(me)样的(de)公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给过(guò)我4到(dào)5个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他(tā)好(hǎo)。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什(shén)么(me)，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报(bào)税的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的(de)商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是可(kě)以再(zài)继(jì)续延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市(shì)场(chǎng)上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是就可以(yǐ)节税(shuì)等(děng)等或者是得(dé)到更多(duō)的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的(de)，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是(shì)最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适(shì)当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节(jié)税以及税务(wù)法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完全(quán)全包括在(zài)资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够对美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话有些(xiē)时候(hòu)听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够(gòu)让(ràng)他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ未置可否和不置可否的区别在哪，未置可否的置是什么意思)来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及(jí)芒格先(xiān)生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生(shēng)意(yì)中最难(nán)的部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们(men)称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的(de)故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这个(gè)球(qiú)打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的(de)一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的(de)时候必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了(le)一(yī)半了(le)，但是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管方(fāng)的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到(dào)解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的(de)各(gè)种各样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带(dài)来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人(rén)对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结(jié)果，有(yǒu)些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时(shí)机(jī)去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这么(me)多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前(qián)景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西(xī)部的(de)这些州有自(zì)己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克(kè)力的(de)喜好跟西(xī)部非常不(bù)一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何(hé)把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车(chē)的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股(gǔ)价(jià)是10美金(jīn)，人也(yě)不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克(kè)以前(qián)也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够(gòu)匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司(sī)相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的(de)一(yī)些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人(rén)也都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相(xiāng)信它，它(tā)有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另(lìng)外一(yī)个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人(rén)，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋(qū)势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到(dào)另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生(shēng)那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场，也做了(le)非常大(dà)的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己(jǐ)的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报(bào)表真的让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时(shí)候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然(rán)全世(shì)界还有更多(duō)的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市(shì)场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还(hái)是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子(zi)的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生有”的方(fāng)式(shì)进(jìn)行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在(zài)每一(yī)年的财报(bào)是(shì)不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担(dān)心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人(rén)不(bù)希(xī)望看到(dào)贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不(bù)担心现在(zài)美联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望(wàng)能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有趣的(de)，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币(bì)的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来(lái)，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们(men)现在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通(tōng)的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的(de)这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这(zhè)个世(shì)界试(shì)图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二(èr)战的(de)时候这个事情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了(le)这样的(de)状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但(dàn)是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要进(jìn)入这样的(de)时(shí)间，每个(gè)人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没(méi)有(yǒu)把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们(men)带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但(dàn)是我们(men)有解(jiě)决(jué)方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一(yī)个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的(de)员(yuán)工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而未置可否和不置可否的区别在哪，未置可否的置是什么意思我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也(yě)想(xiǎng)在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多人失(shī)业(yè)，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人(rén)会(huì)让(ràng)其(qí)他(tā)一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的(de)劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么(me)能够(gòu)把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在(zài)所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思(sī)的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除(chú)，你(nǐ)的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造(zào)成(chéng)贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资(zī)本主义(yì)的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社会(huì)安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不(bù)一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系(xì)有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是(shì)不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了(le)这(zhè)样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)是(shì)不是合适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的(de)，首先银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的(de)变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意(yì)到(dào)到(dào)底它(tā)们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的(de)，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了(le)解他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的东西(xī)是什么(me)。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一(yī)些审计(jì)是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的(de)问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会(huì)知(zhī)道今天(tiān)公司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)这(zhè)些公司里面的(de)经理人(rén)不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了(le)，当然(rán)我们必(bì)须要有一个(gè)系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是(shì)因为他们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不(bù)了(le)解了(le)。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的(de)一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在(zài)问的(de)问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他(tā)们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希望他们(men)跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的(de)帮助(zhù)。当然我们(men)成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造件的(de)部(bù)门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等(děng)于没有办法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会(huì)议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有(yǒu)的(de)一些记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店的(de)地方(fāng)还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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