金(jīn)融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大(dà)会(huì)在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们(men)很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来(lái)的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们(men)，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年第(dì)一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克(kè)希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过(guò)长期(qī)在资(zī)本上获利。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观(guān)的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会(huì)很大(dà)，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第(dì)一(yī)季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在(zài)今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月(yuè)公司(sī)都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来(lái)自于另外(wài)一个地(dì)方(fāng)，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的报告(gào)中我们可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的(de)收(shōu)入会(huì)比去(qù)年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析的话，我们(men)今年可能(néng)前景会(huì)更(gèng)加可(kě)观(guān)，在(zài)承(chéng)保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的一个预测(cè)。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度(dù)的(de)营业利润看起来(lái)更高。但是(shì)我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的(de)营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会(huì)留存我们(men)所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来(lái)的一(yī)个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势(shì)，我们(men)可以保留这样的(de)利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们(men)现在资(zī)本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样(yàng)的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以(yǐ)再进(jìn)行增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个(gè)非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存金基(jī)本上就(jiù)是你(nǐ)在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年(nián)都(dōu)是如此，特别是(shì)在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何(hé)利(lì)息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象(xiàng)一下(xià)你的(de)资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你的(de)责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所有的(de)这些(xiē)金融以及长期的债务(wù)，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也(yě)是(shì)一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的(de)。有的(de)时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们(men)的(de)股(gǔ)数也(yě)许会(huì)减(jiǎn)少，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)业务还(hái)是(shì)在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更(gèng)多(duō)运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是(shì)您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到(dào)，如(rú)果你有一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一下(xià)10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样(yàng)的(de)状况。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡(héng)的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会(huì)比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不(bù)记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个中间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的(de)时(shí)候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决(jué)定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们(men)已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要(yào)意(yì)识到(dào)要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都(dōu)要(yào)在(zài)这上(shàng)边(biān)做(zuò)出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而(ér)道(dào)远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们(men)周末(mò)也会(huì)聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公(gōng)司在(zài)过去(qù)的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时候(hòu)也(yě)需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年(nián)完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的(de)保险公司(sī)。现(xiàn)在(zài)的浮(fú)存(cún)金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们(men)浮存(cún)金的金额(é)从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克(kè)希尔可以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)这(zhè)些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在(zài)在(zài)不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会(huì)对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把(bǎ)我带(dài)去看他们最(zuì)新(xīn)的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最(zuì)好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合(hé)我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们(men)怎么(me)去(qù)决定这(zhè)个(gè)楼的(de)功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他们(men)就说“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了(le)，这(zhè)些能(néng)借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个(gè)房(fáng)子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管(guǎn)那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技(jì)术(shù)上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一(yī)些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间我们也(yě)看(kàn)到很多(duō)很多(duō)一些(xiē)机(jī)会(huì)，我(wǒ)的(de)建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查(chá)理就是(shì)这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一(yī)致的，而且我们(men)两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机(jī)会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看(kàn)到了(le)所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之下会(huì)给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们(men)经(jīng)营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖给其(qí)他人(rén)的(de)一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些(xiē)议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们(men)讲的(de)话(huà)也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二(èr)十年之(zhī)后(hòu)才会看(kàn)到(dào)它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在(zài)这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找到完全(quán)匹配的(de)一些(xiē)基金，但(dàn)是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的(de)处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何(hé)股票(piào)的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多少，这(zhè)是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到的(de)是如此。这个(gè)数字非(fēi)常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您今天做的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是(shì)更(gèng)多的(de)东西都是(shì)来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会(huì)付(fù)你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对(duì)于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们(men)都(dōu)会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，我不(bù)会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给(gěi)下(xià)一代(dài)的时候，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会(huì)做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是(shì)其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是(shì)今天(tiān)重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的(de)画面我已经得到(dào)了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄(líng)已经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了(le)提(tí)出(chū)建议(yì)之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的(de)内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在(zài)问的(de)是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的(de)特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一(yī)起吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从事(shì)一些活动，让(ràng)他(tā)们去签署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个(gè)可(kě)行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的(de)生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他(tā)们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人(rén)。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而(ér)且(qiě)这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于以前(qián)印(yìn)第安(ān)原始部落(luò)的(de)土地(dì)上(shàng)进行运营，也(yě)是触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议(yì)，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能(néng)够让部(bù)落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队(duì)和他(tā)们(men)都采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)之(zhī)前(qián)也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车(chē)当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困(kùn)难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)现在有更多的(de)人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非(fēi)常不容易(yì)，我们这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同(tóng)的(de)计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我们的(de)顾客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业(yè)务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资(zī)金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们(men)做(zuò)了(le)更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大(dà)的能(néng)量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划(huà)，也就(jiù)是(shì)造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个美国的业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们现在(zài)的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们(men)就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能(néng)够再(zài)创(chuàng)造(zào)同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在(zài)目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是(shì)那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人，在(zài)会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还(hái)有其它的(de)一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他(tā)们替(tì)我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁(suì)的(de)时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不在的(de)话(huà)，日(rì)本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美(měi)国(guó)和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已(yǐ)经活(huó)了这个(gè)国(guó)家(jiā)所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是(shì)不太(tài)好的，同时我们(men)也有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可(kě)以生活(huó)最好的(de)一个(gè)地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的(de)这些事(shì)。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再进行得更好。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的(de)方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的(de)一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼(hū)了，问题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他(tā)们的所作(zuò)所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那(nà)个(gè)时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光(guāng)。我(wǒ)们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的(de)时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它的(de)一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被更多(duō)的(de)人去评价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个(gè)数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们的(de)记录也(yě)说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更(gèng)多(duō)的就业、更(gèng)多(duō)的(de)投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个人(rén)都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决(jué)定就是我们(men)不(bù)会一直(zhí)作(zuò)为一个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的(de)体态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商(shāng)业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是(shì)比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国(guó)家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生(shēng)命的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故事(shì)的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有人(rén)们进(jìn)展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星期六的(de)时候(hòu)边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了(le)美(měi)国企业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且(qiě)他(tā)的地(d冰箱保鲜的灯怎么不亮了呢 冰箱灯不亮影响使用吗ì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的(de)这(zhè)些(xiē)利(lì)润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去(qù)世(shì)了(le)以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当(dāng)时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个(gè)价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这(zhè)些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个(gè)人走了，他(tā)又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是(shì)我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你(nǐ)的业务(wù)，他(tā)说(shuō)也许有(yǒu)什(shén)么(me)事情要(yào)发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在(zài)过(guò)去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再配置更多的(de)一些(xiē)资源在这(zhè)些资(zī)产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些(xiē)收(shōu)益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的(de)计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对待所有(yǒu)运(yùn)作的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格(gé)原始的(de)要(yào)求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面的(de)一(yī)些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个计划，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司(sī)里面的(de)这些首席执(zhí)行官(guān)一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些(xiē)命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他(tā)们(men)做出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不(bù)是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们(men)希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如(rú)苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也(yě)比我(wǒ)们现在(zài)能源的(de)这些(xiē)业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些(xiē)电话(huà)所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第二部车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时(shí)候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时(shí)候(hòu)是可(kě)以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业(yè)务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或(huò)者是(shì)可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某(mǒu)些业(yè)务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没(méi)有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情(qíng)况，这就(jiù)是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这个事情(qíng)非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司(sī)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的(de)一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财(cái)报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们(men)运营(yíng)的方(fāng)式，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去(qù)做的地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它(tā)的在(zài)日本(běn)的(de)一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边(biān)做(zuò)的五个会(huì)议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他(tā)们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在(zài)尝(cháng)试一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域(yù)了(le)，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不(bù)到(dào)百分(fēn)之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是(shì)他们(men)跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的(de)业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如(rú)苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的(de)。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部(bù)分(fēn)的(de)教(jiào)育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并不容(róng)易被识(shí)别出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有(yǒu)三(sān)个非常(cháng)好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的(de)错误会比(bǐ)其他(tā)人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟我的(de)两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生日的时(shí)候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只(zhǐ)给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美(měi)中之间的互(hù)联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应(yīn冰箱保鲜的灯怎么不亮了呢 冰箱灯不亮影响使用吗g)该(gāi)为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利(lì)益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很(hěn)大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话(huà)，他(tā)们就会明(míng)白，如(rú)果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地(dì)，这(zhè)可(kě)能(néng)就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多(duō)的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会把你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多麻(má)烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这(zhè)一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继(jì)续(xù)再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一(yī)些(xiē)行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望(wàng)能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来(lái)进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的(de)还(hái)是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东(dōng)西，在我的(de)记(jì)录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样(yàng)一本书(shū)，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪(rèn)的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹(yì)立不摇的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个(gè)公(gōng)司是(shì)被我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东持有的(de)，而(ér)且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够请有才(cái)能(néng)的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾经(jīng)写(xiě)过的(de)，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的(de)导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣(qù)的(de)事(shì)实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结(jié)果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价(jià)钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)我们(men)必须(xū)要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当(dāng)然(rán)现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在(zài)在卖(mài)电(diàn)动车(chē)的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这(zhè)是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十(shí)几年(nián)的(de)事了，不(bù)是(shì)一个(gè)新的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法了(le)，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝(cháng)试(shì)这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到(dào)这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽(qì)车保(bǎo)险好像(xiàng)是(shì)一个有利(lì)可图(tú)的行业，他(tā)当(dāng)时(shí)在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了(le)这样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是对(duì)资(zī)本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们(men)的(de)净(jìng)价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就(jiù)做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大(dà)会的(de)现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来(lái)的投票(piào)控制的(de)问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想(xiǎng)要这(zhè)样的(de)一(yī)个世(shì)界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以资(zī)产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数(shù)基金被发明出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)大众来(lái)决定(dìng)，他(tā)们要(yào)搞清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的个(gè)人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带(dài)来(lái)了更多(duō)单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任(rèn)您(nín)的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很好的(de)资本分(fēn)配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的(de)这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前(qián)参照(zhào)的也是相(xiāng)似的(de)。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们(men)想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会(huì)相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本足够，你不(bù)会(huì)用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升(shēng)每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国(guó)人(rén)，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到(dào)任何(hé)一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值(zhí)的衡(héng)量还(hái)是很(hěn)难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人的(de)价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分(fēn)之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人(rén)的管理。我(wǒ)们需(xū)要在(zài)长期(qī)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要(yào)去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他(tā)的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能(néng)够再继(jì)续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些(xiē)银(yín)行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这样(yàng)的(de)状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确的(de)组(zǔ)织，而(ér)且(qiě)是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上也进行了(le)相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒(méi)体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是误解了(le)现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过(guò)了(le)，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一(yī)些什(shén)么，但(dàn)是如(rú)果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得(dé)到的(de)一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全(quán)全混乱(luàn)了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的(de)一些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步(bù)也发生了(le)，这(zhè)些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个(gè)公(gōng)司的10页(yè)报告，也可(kě)以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处(chù)罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的(de)这些人(rén)更应该(gāi)像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想(xiǎng)在银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不(bù)是一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行(xíng)又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业(yè)模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对(duì)于(yú)所有的这些区域银(yín)行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在(zài)非常多的(de)银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的(de)人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的(de)回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一(yī)些(xiē)区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定(dìng)它(tā)们的(de)未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系(xì)的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在(zài)美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道(dào)后面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系(xì)是不(bù)太(tài)了解的(de)，一些国会的(de)人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早期的移民(mín)做出(chū)的(de)一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的(de)信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的(de)一家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他(tā)生活(huó)中到底他(tā)的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)我们是(shì)不(bù)是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔(ěr)会对这(zhè)样的(de)情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是(shì)这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的(de)财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)，但年(nián)底(dǐ)的时候却(què)上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做(zuò)这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度(dù)，很难(nán)看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)他们自(zì)己都(dōu)不知(zhī)道(dào)他们(men)自己在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你必须自(zì)己要完(wán)完全全(quán)了(le)解(jiě)。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期(qī)，而且每年(nián)的年(nián)度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的(de)一些决(jué)策，而且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会(huì)团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结(jié)果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的时候会(huì)买(mǎi)回来(lái)国家(jiā)里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美(měi)国出生的(de)人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这么(me)做的，而(ér)且人们(men)都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正让我觉得(dé)不(bù)安(ān)心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情(qíng)继续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做(zuò)的事(shì)情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是让我们(men)觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还(hái)有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到边缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得能(néng)够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我(wǒ)们(men)也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是(shì)卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候(hòu)已经(jīng)持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些(xiē)决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人(rén)。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕业的(de)，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们(men)是(shì)非常(cháng)满意(yì)的，他(tā)的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高中离我们的(de)地(dì)方(fāng)大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四(sì)次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要避(bì)免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有非常重(zhòng)大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投(tóu)资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没(méi)有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了(le)他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的(de)钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的(de)活(huó)动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自(zì)己(jǐ)的(de)人生都放(fàng)在运气的(de)赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你(nǐ)们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的(de)不(bù)知(zhī)道(dào)如(rú)果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的(de)含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿(ná)到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了(le)这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察(chá)了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么(me)东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的(de)分(fēn)销商。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名(míng)的(de)糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市场(chǎng)上的(de)地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外(wài)一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我们(men)长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的(de)股(gǔ)息(xī)都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的(de)内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们(men)还需要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他(tā)们的(de)利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的(de)低价(jià)才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了(le)某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人(rén)不去了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也(yě)是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一(yī)样了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的(de)量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯(bó)克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够(gòu)继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风力发(fā)电的能(néng)源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都希(xī)望能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有更多合(hé)作(zuò)的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放(fàng)在这些新(xīn)能源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做(zuò)这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不(bù)是(shì)都是有可(kě)能的(de)，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进行输电站(zhàn)的(de)线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂或者之(zhī)类的(de)事(shì)情，但是我们不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但是(shì)有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每(měi)个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一(yī)州(zhōu)必须(xū)有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么(me)才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在(zài)它的盆(pén)地里面产(chǎn)出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它(tā)的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第(dì)一(yī)天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全(quán)全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非(fēi)常快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整(zhěng)个(gè)石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过去几个(gè)月(yuè)买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续(xù)持(chí)有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而(ér)在(zài)美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)现在(zài)的(de)这个(gè)仓位，而(ér)且它们的(de)技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的(de)一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的(de)代表，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这(zhè)么多的(de)储备(bèi)，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的(de)第二还是(shì)第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的(de)土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有意思的(de)话(huà)题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方石油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再(zài)去(qù)看(kàn)一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他(tā)现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的(de)这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去(qù)做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是(shì)选择容易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是(shì)他确(què)实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂是不(bù)是合(hé)适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关(guān)于现金怎(zěn)么(me)去(qù)进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的(de)时候。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这(zhè)个(gè)公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能(néng)做出这样的(de)行为，有一(yī)些看起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在(zài)那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的(de)股票。我们(men)现在的机会(huì)不会(huì)像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是(shì)有这么(me)多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许我们(men)以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全了(le)解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿(xù)，他在(zài)一(yī)家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么(me)样(yàng)的(de)公(gōng)司。我们的生(shēng)命实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不需要(yào)一(yī)直(zhí)在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不(bù)出的(de)答(dá)案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的(de)给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到(dào)今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的(de)延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上(shàng)的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全(quán)了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您(nín)现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会(huì)让我很难过(guò)或(huò)者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉(jué)得(dé)有任何的方法(fǎ)能(néng)够对(duì)美(měi)国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不(bù)知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它(tā)的(de)赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个议(yì)题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业(yè)务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且(qiě)享受我们的(de)业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要(yào)知道美(měi)国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人(rén)一(yī)起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个(gè)非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了(le)银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个(gè)1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏(xì)。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们(men)自己的(de)前途(tú)，而(ér)且是有道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是(shì)大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然(rán)会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了(le)一半了(le)，但(dàn)是不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲到(dào)巴克斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)的(de)事(shì)情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边(biān)学到(dào)很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)一(yī)个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的(de)独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到(dào)伯(bó)克(kè)希尔给他们的(de)经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任(rèn)职(zhí)的(de)报纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太(tài)多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的(de)所有权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一(yī)个家(jiā)庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续(xù)工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其(qí)实(shí)都已经知道如(rú)何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查(chá)理有(yǒu)一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过(guò)来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是(shì)玩(wán)全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第(dì)一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔(mó)力没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的(de)变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部(bù)的(de)这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式(shì)是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个(gè)现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它(tā)的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需(xū)不需(xū)要买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花(huā)了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他(tā)自己的(de)意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是非常出(chū)众的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加(jiā)入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要(yào)的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到(dào)另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行(xíng)业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特(tè)在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是(shì)非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多(duō)的(de)一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更(gèng)多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的(de)车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的一些变化(huà)。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是(shì)让你特(tè)别(bié)担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年(nián)的财报(bào)是不是能(néng)够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心(xīn)美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们(men)的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在(zài)美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是(shì)比较(jiào)有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要(yào)进行相应的(de)一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东(dōng)西是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题，可(kě)能(néng)必须要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是(shì)可(kě)以(yǐ)回(huí)转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基(jī)本(běn)上在(zài)那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些(xiē)债券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业(yè)的(de)话就是进入(rù)这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们(men)要(yào)获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在(zài)我们(men)国(guó)家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来(lái)都是这样的(de)。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来(lái)大(dà)的(de)冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在(zài)我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国(guó)家这么(me)做，而(ér)我们这边的制造业就完完(wán)全全(quán)不(bù)复存在，也(yě)会损害(hài)我们(men)自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移到了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受(shòu)益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照(zhào)顾这些完(wán)全(quán)什么事(shì)都做不了的(de)人会让其他一些人不(bù)满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却不(bù)行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个(gè)国家的(de)产出其实(shí)可以用更说的(de)劳动(dòng)力(lì)去做到，我们(men)可以去实现自己的(de)专(zhuān)业(yè)化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中(zhōng)改变了(le)非(fēi)常多(duō)。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市(shì)场(chǎng)的(de)资本(běn)主义(yì)经(jīng)济会自动地(dì)结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一(yī)些(xiē)补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收(shōu)获(huò)也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把(bǎ)这种坏(huài)的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些(xiē)信(xìn)息(xī)。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在(zài)了资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价(jià)值的(de)变化就(jiù)是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不(bù)一样，我们(men)到底明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们(men)应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样(yàng)去(qù)讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西是什(shén)么。去了(le)解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知(zhī)道(dào)今天(tiān)公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题(tí)，以及公司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安(ān)全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相(xiāng)应的(de)一些洞(dòng)察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时(shí)候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股东的(de)财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了(le)，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多(duō)的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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