金融界(jiè)5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈(tán)了与伯(bó)克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进(jìn)入(rù)到(dào)我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季(jì)度的(de)数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的(de)，这是我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些(xiē)时(shí)候(hòu)会长达五年的(de)时(shí)间(jiān)里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的(de)经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都(dōu)是因为(wèi)过去(qù)6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司(sī)都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是这一(yī)次的(de)波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现了(le)存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的(de)，但是(shì)现在的(de)经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感(gǎn)觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精力(lì)在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约的担(dān)心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的(de)营业(yè)利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存(cún)我们所有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一(yī)段(duàn)时期以来的一(yī)个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们(men)的数字(zì)会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国(guó)的(de)公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样的(de)一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的(de)收益(yì)的话，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比(bǐ)例(lì)，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了(le)解(jiě)是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我(wǒ)们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生(shēng)涯的(de)时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候(hòu)我们(men)把它想上比如(rú)现在是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我(wǒ)们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我们(men)现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的(de)股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们大概是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东在进(jìn)行(xíng)投票(piào)的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资(zī)本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们(men)今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生(shēng)了银行(xíng)存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今(jīn)天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上(shàng)电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发(fā)生(shēng)的一(yī)些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下(xià)子(zi)你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大(dà)概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的(de)钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策(cè)上面(miàn)，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是(shì)要做(zuò)一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们(men)现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的(de)一(yī)些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的(de)时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需(xū)要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要(yào)去(qù)努力，我(wǒ)们(men)需要去(qù)看看他们运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的(de)进步。2022年的(de)情(qíng)况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队(duì)仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会(huì)在这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队(duì)中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮(fú)存金的(de)金额从这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何的(de)成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一(yī)无二独(dú)特的(de)才能(néng)带(dài)到了这个(gè)行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是(shì)没(méi)有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到(dào)机(jī)器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑(huò)的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的(de)版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的(de)问题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个(gè)楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提醒我们(men)到(dào)底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要(yào)不(bù)要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说(shuō)是(shì)在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业(yè)、飞机或(huò)者(zhě)是一(yī)些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给(gěi)我们(men)更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的(de)层面并不是这么(me)大的(de)，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会(huì)这(zhè)么(me)做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时(shí)候在(zài)某些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的(de)一些(xiē)事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的(de)高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间(jiān)增(zēng)加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的(de)资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没(méi)有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得到(dào)的情(qíng)况(kuàng)都是(shì)相似的(de)。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一(yī)些不同的部门(mén)或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的(de)这是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是(shì)这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交(jiāo)易(yì)，到底每(měi)一年的(de)簿(bù)记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的(de)。你要(yào)比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及(jí)费(fèi)给率是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且(qiě)有的时候我们(men)还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的(de)东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们(men)也(yě)许不会付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对(duì)于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或(huò)者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时候(hòu)，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何(hé)一(yī)个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了(le)，他们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等(děng)，或(huò)者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒(máng)格国(guó)王或(huò)者是其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没(méi)有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出(chū)去(qù)的时(shí)候不(bù)知(zhī)道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这(zhè)儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出现的(de)问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊(shū)存(cún)在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全不(bù)向他们(men)的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家(jiā)都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关(guān)系(xì)的，但是财(cái)产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们(men)能够至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们(men)召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去践行(xíng)自(zì)己的(de)生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们(men)才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们(men)也没(méi)有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要(yào)尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最(zuì)终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的(de)解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团(tuán)队和他(tā)们(men)都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个(gè)适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社区方面的(de)问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经(jīng)比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能(néng)源(yuán)的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面(miàn)的开(kāi)发是有一个(gè)什么样(yàng)的前(qián)景？新(xīn)能源(yuán)的(de)开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了(le)伯克(kè)希尔(ěr)能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在准备这样的(de)年(nián)报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家(jiā)美国的公共(gòng)事(shì)业的公司(sī)，它们(men)在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的(de)成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路(lù)上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也(yě)是希望投入(rù)可再生(shēng)能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更(gèng)多(duō)的一些正确的(de)服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于(yú)任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一(yī)开始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在(zài)不(bù)知(zhī)道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个(gè)问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美(měi)国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计(jì)划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是(shì)不(bù)可(kě)忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们(men)是活在一(yī)个美国的业务(wù)开(kāi)发(fā)并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的(de)一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得可(kě)以(yǐ)解(jiě)决(jué)现有的(de)问(wèn)题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发(fā)生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的(de)决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容易的(de)，而且(qiě)你现在(zài)问(wèn)的问题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们(men)的经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话(huà)可(kě)能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然(rán)要(yào)比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他(tā)那(nà)个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来(lái)是(shì)不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的(de)一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美(měi)国和(hé)日本(běn)也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家(jiā)开始(shǐ)之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三(sān)分之二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是(shì)不(bù)太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是(shì)因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们(men)那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另(lìng)外(wài)一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下(xià)去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况还(hái)是(shì)比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来(lái)又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的(de)人口出生之后发(fā)生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决(jué)必(bì)须要解决的(de)一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决(jué)了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会(huì)在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股(gǔ)权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不(bù)管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿(ā)吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因为很多我们(men)留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的(de)运营(yíng)跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是(shì)有限制的(de)，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认(rèn)为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国(guó)家的负(fù)债。我们(men)的记录也(yě)说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是(shì)比大部分(fēn)的(de)公司要(yào)多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一(yī)个(gè)决定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去(qù)回(huí)答(dá)，但是我们(men)一(yī)直都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持(chí)股的(de)公司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们(men)的(de)大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在(zài)那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式(shì)绝对(duì)优(yōu)质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个(gè)体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿(ā)吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最佳的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二(èr)的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的(de)时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我打了一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他(tā)最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得(dé)压力很(hěn)大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个(gè)别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是(shì)有它的(de)位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务模式，因(yīn)为它(tā)已经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的(de)资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时(shí)期，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的(de)改变以及我们(men)现在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成(chéng)的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出(chū)来(lái)的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的(de)一些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能会损失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他(tā)还(hái)会再打电话(huà)告(gào)诉我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题(tí)是(shì)沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益(yì)或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执(zhí)行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不(bù)需要打电(diàn)话(huà)或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的(de)各(gè)位(wèi)一(yī)样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的人(rén)工作，但是(shì)我(wǒ)们(men)希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的(de)并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了(le)解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们(men)常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的(de)或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我(wǒ)们(men)不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些(xiē)威胁业(yè)务上的(de)状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不(bù)管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要找的(de)东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这(zhè)个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入(rù)了(le)这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的(de)情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发(fā)现我们(men)可以一起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷(léi)格有(yǒu)没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营做得(dé)非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当(dāng)然(rán)是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部(bù)分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有(yǒu)些人根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对(duì)我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们(men)不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟(gēn)我的(de)两个(gè)孩子(zi)在一起，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大(dà)的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间(jiān)还(hái)有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共(gòng)同(tóng)的(de)利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的(de)背(bèi)后也需(xū)要(yào)去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一(yī)个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一(yī)个(gè)方(fāng)式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民，也能够(gòu)说服(fú)另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时的(de)政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年(nián)，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的(de)一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝(jué)对(duì)会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估(gū)计以及(jí)计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚利(lì)桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在做的(de)。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是，我们(men)希望(wàng)能够找到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而(ér)且是我们(men)现在(zài)可(kě)以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一(yī)些家(jiā)族的(de)资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被(bèi)卖掉(diào)了(le)，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结(jié)果发(fā)现还(hái)是(shì)这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才(cái)能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业(yè)人(rén)员，而(ér)且这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情(qíng)一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全(quán)结(jié)果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的(de)方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而(ér)且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要(yào)的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是(shì)怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更(gèng)多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中(zhōng)间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善(shàn)真的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)在(zài)汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的(de)问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他(tā)们(men)拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资(zī)产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机(jī)构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其(qí)它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河(hé)，最(zuì)终还是要(yào)由政府和(hé)美(měi)国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多单(dān)股的(de)价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也(yě)会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的(de)也是(shì)相(xiāng)似的(de)。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我(wǒ)们(men)有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是(shì)你未(wèi)来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的(de)这个方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购(gòu)方(fāng)，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说(shuō)了(le)这(zhè)么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公(gōng)司(sī)的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来(lái)自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也(yě)没有(yǒu)其他(tā)任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价(jià)继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期(qī)的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好grandma意思中文翻译，grandma是什么意思译的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进(jìn)行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不(bù)是特别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进(jìn)行销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的(de)层面来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候(hòu)没有办(bàn)法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经(jīng)营(yíng)的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的(de)一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你(nǐ)们(men)排排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的(de)老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常不好的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提(tí)交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入(rù)了不(bù)同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的(de)一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些非(fēi)政府保证的(de)一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)一些提(tí)案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这(zhè)些融资(zī)是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要(yào)去(qù)处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的(de)一些人(rén)，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行(xíng)银(yín)行的(de)一些投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做(zuò)了(le)更多的一些现在世界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识(shí)多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们(men)也改变了这样的(de)边际(jì)要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而(ér)这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的(de)标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对它(tā)们(men)的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银(yín)行(xíng)的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银(yín)行其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资(zī)的(de)标的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候(hòu)如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许我们(men)的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时没(méi)有太(tài)多的(de)标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的(de)银行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地(dì)的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必(bì)须(xū)要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同(tóng)的(de)后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数(shù)字是(shì)什么(me)，银行业(yè)也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了(le)解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我(wǒ)们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们(men)对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱(qián)的一家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其(qí)实(shí)并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你们的问题(tí)是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在(zgrandma意思中文翻译，grandma是什么意思译ài)不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们(men)是不是(shì)在未来会面(miàn)对(duì)这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的(de)时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但(dàn)年底的时(shí)候却(què)上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他(tā)们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不是(shì)还(hái)能(néng)和(hé)以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的(de)时候他(tā)们自(zì)己都(dōu)不知道(dào)他们自(zì)己在做一(yī)些什(shén)么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他(tā)们(men)在做(zuò)一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了(le)什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希(xī)望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的(de)。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么(me)做(zuò)的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们(men)做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉(jué)得不(bù)安心，他(tā)们以前也(yě)可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的(de)政客(kè)。这些人(rén)特别(bié)不管这些(xiē)事情继(jì)续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出(chū)来的结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我(wǒ)们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的(de)人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞(chāo)票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济(jì)，在二战(zhàn)的(de)时候也发生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不(bù)远了(le)，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不(bù)见得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的利(lì)润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好的(de)价格，所以才(cái)有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家(jiā)具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方(fāng)一个选(xuǎn)项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们(men)的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多(duō)很(hěn)多资(zī)产，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更(gèng)多(duō)，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做(zuò)了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他(tā)来(lái)自于(yú)奥(ào)马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是(shì)上公(gōng)立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的州(zhōu)立(lì)大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们(men)也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的(de)方法去(qù)做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大(dà)概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了(le)，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一(yī)些面谈(tán)还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要(yào)开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以(yǐ)避(bì)免发(fā)生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些(xiē)重大(dà)的(de)错误你会看到，但(dàn)是(shì)在(zài)你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的(de)投资都(dōu)是如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须要花一点点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会(huì)有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其(qí)它(tā)相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查(chá)理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决(jué)定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地(dì)去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯(bó)克希(xī)尔长期(qī)的(de)股东，并且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到(dào)的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲(qīn)的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个(gè)另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最(zuì)多(duō)是有一些缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能(néng)就(jiù)会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的(de)人生可(kě)能(néng)也会(huì)非常(cháng)不一样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一(yī)个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还(hái)有可(kě)口(kǒu)可乐(lè)的包(bāo)装，都有(yǒu)自(zì)己的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可(kě)以拿(ná)到更(gèng)多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先(xiān)驱(qū)打造了(le)这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了(le)非常多这(zhè)样的(de)产(chǎn)品，多种的(de)零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常有利的(de)，做得(dé)很(hěn)好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的(de)分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而(ér)且(qiě)这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果有(yǒu)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每(měi)年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会(huì)考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无(wú)二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是(shì)这样的(de)产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙(méng)全球9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们(men)最(zuì)近这个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的(de)投(tóu)资是要(yào)去(qù)看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息(xī)都不(bù)是什(shén)么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下(xià)这些(xiē)人(rén)，或(huò)者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才(cái)能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格(gé)加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个(gè)基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在(zài)的人(rén)们(men)有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希(xī)望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们(men)有(yǒu)转型到新能源(yuán)的(de)可能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它(tā)制定的(de)这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的(de)一些风力发(fā)电的(de)能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机(jī)制(zhì)，有各(gè)种(zhǒng)不一样的(de)事情结(jié)合在一起，才能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源(yuán)，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要(yào)大(dà)量投资，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产(chǎn)放(fàng)在这些(xiē)新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在(zài)全球变(biàn)暖的(de)情况以(yǐ)后(hòu)会发(fā)生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自(zì)己，并(bìng)且跟很(hěn)多(duō)人也这么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们(men)不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们(men)有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每(měi)个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们(men)必(bì)须(xū)要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这(zhè)样的一(yī)些规(guī)则，我(wǒ)们每一(yī)州必须(xū)有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全(quán)球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的(de)一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或(huò)者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的(de)情况已(yǐ)经有不同(tóng)的(de)一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继(jì)续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全(quán)不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们(men)的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的(de)变化(huà)是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么(me)做(zuò)，我不(bù)知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不(bù)会是一(yī)个长久的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其(qí)实也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全(quán)不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术(shù)去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的(de)页(yè)岩(yán)油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石(shí)油(yóu)还远不只如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只股票就是一(yī)家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年(nián)都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会(huì)在西(xī)方(fāng)石(shí)油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持(chí)，但(dàn)是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的(de)，而(ér)不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想说的(de)这个智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自己，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己(jǐ)，他仍然(rán)是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值(zhí)得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的(de)目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一(yī)些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们(men)只是(shì)选择容(róng)易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多的(de)时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿(yì)现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低(dī)估，所以(yǐ)还(hái)不是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司(sī)必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你会(huì)去提(tí)出这(zhè)样的一(yī)个定(dìng)价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候(hòu)回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可(kě)能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环(huán)境下没(méi)有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的(de)股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自(zì)己的(de)股票。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在(zài)未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有一(yī)个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的(de)越多(duō)就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到(dào)5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世(shì)界上(shàng)其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去(qù)年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了(le)他自己的长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是(shì)可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现(xiàn)在在节(jié)税(shuì)以及(jí)税务(wù)法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们(men)不能(néng)完(wán)完全全包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系(xì)里(lǐ)面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是(shì)有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美国(guó)的政策(cè)进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税(shuì)加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在(zài)美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融(róng)的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的业(yè)务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道(dào)美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的(de)故事可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们(men)听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们(men)就(jiù)去(qù)找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银(yín)行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们(men)的公司，但是(shì)有些(xiē)计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么(me)地方需要(yào)再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后(hòu)也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的(de)介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到(dào)问题的收购标(biāo)的(de)。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才(cái)这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这(zhè)么(me)好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的公(gōng)司文(wén)化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们(men)更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的(de)时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的(de)话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有(yǒu)的(de)话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去(qù)运(yùn)营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的(de)监管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对(duì)我(wǒ)们(men)的贡(gòng)献并没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但(dàn)我们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是(shì)玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思(sī)的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们(men)的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的(de)市场份(fèn)grandma意思中文翻译，grandma是什么意思译额在(zài)某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我(wǒ)们也是(shì)不断地(dì)做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们(men)提(tí)供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会(huì)问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车(chē)的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时间又(yòu)再(zài)飞回来(lái)，这种服务是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会坐一般的(de)这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会用我们(men)自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大(dà)会，但是(shì)我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你(nǐ)不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员(yuán)工(gōng)们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽(qì)车(chē)公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么(me)多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不担(dān)心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再(zài)继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下(xià)它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可(kě)能(néng)必须要有自(zì)己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一(yī)段(duàn)时(shí)间之(zhī)后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里已经产生了(le)非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在二战(zhàn)的(de)时候这个(gè)事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们(men)可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部(bù)分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失(shī)业(yè)的话就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对(duì)这(zhè)样的(de)一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带(dài)来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有(yǒu)解(jiě)决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学生(shēng)，我的问(wèn)题是(shì)在疫情(qíng)期间(jiān)，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题问得(dé)好，当(dāng)然(rán)这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是(shì)在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达(dá)国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家(jiā)这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们(men)有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实(shí)现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在(zài)我的(de)这一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么(me)能够(gòu)把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度(dù)，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离失所(suǒ)的(de)人(rén)，可(kě)以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全(quán)球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的(de)人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来(lái)越大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是为什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说是(shì)不公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一(yī)样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在(zài)在(zài)这个社会(huì)上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是(shì)什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式(shì)去行(xíng)事。我们也希(xī)望(wàng)我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是(shì)什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计(jì)们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无(wú)稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会(huì)知道今天(tiān)公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一(yī)年(nián)之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们画(huà)出了(le)一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在(zài)问(wèn)的(de)问题是(shì)属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他(tā)们能够试试(shì)别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望(wàng)他们(men)跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他(tā)们(men)在讲到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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