金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度(dù)股东(dōng)大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购买该公司(sī)的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国东部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的(de)观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入(rù)到我们今天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识(shí)到(dào)在(zài)英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的(de)来(lái)说长期(qī)以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报(bào)告的营收都会比去(qù)年(nián)较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不(bù)景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的(de)波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不(bù)是(shì)说好像失(shī)业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会(huì)一(yī)下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们(men)投(tóu)资的(de)收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优势。我们在短期(qī)内(nèi)做(zuò)出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析(xī)的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是(shì)“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的(de)一个预测。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今(jīn)年(nián)应该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到(dào)十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们(men)可(kě)以保(bǎo)留这样(yàng)的(de)利润(rùn)，保留这样的(de)营(yíng)收，我们(men)还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是(shì)希望(wàng)让它们能(néng)够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的(de)幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的(de)公司可以达到(dào)这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到(dào)这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速的比例，而是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行(xíng)里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的(de)，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息(xī)，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生(shēng)涯(yá)的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以及你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单(dān)可以了(le)解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的(de)债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任(rèn)何(hé)资金(jīn)，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概(gài)有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的(de)一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注意(yì)到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的(de)业(yè)务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的(de)股东们以(yǐ)及(jí)所有持(chí)股的(de)拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的(de)资本以及收入，我们要持(chí)续(xù)地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会(huì)回答很多(duō)问题(tí)，我们现(xiàn)在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机(jī)，您觉得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有(yǒu)我们(men)今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样(yàng)的(de)状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么(me)长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们(men)常(cháng)常(cháng)要做很多很多的(de)决定，当然(rán)我(wǒ)可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地(dì)在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个(gè)时候(hòu)并(bìng)没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道(dào)公(gōng)司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一(yī)个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存(cún)金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会(huì)在(zài)中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这个团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的(de)成绩(jì)，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们(men)运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们(men)的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来(lái)看，我们(men)会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配(pèi)率和风(fēng)险之间(jiān)的问题(tí)，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)是一家技术(shù)公司，而不是(shì)一个(gè)保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公(gōng)司。现(xiàn)在(zài)的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能(néng)力，而这样的(de)资(zī)本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量(liàng)的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没(méi)有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出(chū)的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关(guān)于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提问，我(wǒ)是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器(qì)人的使用将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能(néng)确实(shí)可以做到非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新(xīn)的(de)版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提(tí)到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没有在(zài)商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说(shuō)商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样(yàng)的，他(tā)们(men)就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么(me)样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们(men)会(huì)跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我(wǒ)们(men)也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些(xiē)钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的(de)一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的(de)资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴(xīng)的一(yī)些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注重短期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二(èr)十年(nián)之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完(wán)全全(quán)是一(yī)样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们(men)是没(méi)有(yǒu)任何(hé)限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的(de)情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的(de)期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是(shì)一个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是(shì)我们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们(men)当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待(dài)的还要更多(duō)。做的(de)一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关的，每(měi)一(yī)年我们并不(bù)是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没(méi)有那(nà)么(me)多的(de)负(fù)债。我的意思(sī)是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的(de)另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的(de)资(zī)产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果(guǒ)一(yī)般的(de)父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这(zhè)个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今(jīn)天不(bù)管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之(zhī)后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他(tā)们(men)20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的(de)事(shì)情效(xiào)果也不(bù)一样。因(yīn)为(wèi)在这个(gè)家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读(dú)了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多(duō)好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财(cái)产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样(yàng)的(de)错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的(de)问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财(cái)产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存(cún)在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够(gòu)学会继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他(tā)不(bù)想让他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个(gè)可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的(de)人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始部落的(de)土地上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的(de)规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部(bù)落的土地运输上达(dá)成了协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了(le)这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这(zhè)个土地(dì)。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们(men)也(yě)做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的(de)火车进(jìn)入(rù)这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们(men)真的(de)没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的(de)环境(jìng)的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的(de)情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这(zhè)样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的(de)环(huán)境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一(yī)个(gè)很容易的(de)事情。我们(men)的火车(chē)当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一(yī)个(gè)设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物(wù)需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运载这样的(de)一些(xiē)货物(wù)。我们在这(zhè)些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得(dé)新能源方面的(de)开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是(shì)一个很好的(de)回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而(ér)且在(zài)这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只是在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们(men)在这个方(fāng)面(miàn)也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们(men)现(xiàn)在正在(zài)进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州各个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但(dàn)是(shì)这个过程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的(de)计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及(jí)我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们(men)现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而(ér)且很(hěn)明显已(yǐ)经得到(dào)了资金(jīn)上的回(huí)报。但(dàn)这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府(fǔ)是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他(tā)们(men)极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作(zuò)战的(de)机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而(ér)且是非(fēi)常强大(dà)的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别(bié)是在机(jī)械(xiè)上(shàng)面，二战的(de)时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么(me)样的(de)答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他(tā)现在(zài)是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是(shì)美(měi)国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会(huì)继承我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而(ér)且做(zuò)最后的决策(cè)。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有(yǒu)其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明(míng)，我们(men)不会让他(tā)们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公雅诗兰黛红石榴水适合什么年龄，雅诗兰黛红石榴水适合什么肤质(gōng)司比较，我们(men)得到(dào)的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是(shì)还是保(bǎo)持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实(shí)已经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个(gè)时(shí)候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的(de)国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可以生活(huó)最(zuì)好的一(yī)个地方(fāng)，我在(zài)这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望(wàng)全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方(fāng)法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始厘(lí)清我们现在的(de)民主到(dào)底是(shì)什么，要(yào)从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决(jué)的(de)一些重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉(jué)得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自(zì)己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个(gè)时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事(shì)业(yè)，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的(de)东西还会存(cún)在(zài)，但是(shì)最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多(duō)时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没(méi)有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出(chū)规(guī)划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一(yī)个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但是我们(men)一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在(zài)的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些(xiē)故事(shì)我们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一(yī)个提议(yì)。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种运(yùn)行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二(èr)的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了(le)非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们(men)的公寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他(tā)的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保(bǎo)持下(xià)去。有一(yī)次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的(de)改变以及我们现在(zài)期待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们(men)现在(zài)商(shāng)业上面组成的(de)报(bào)告展示(shì)给大(dà)家(jiā)，展示出来的(de)结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的(de)一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞(jìng)争力(lì)的(de)公司(sī)，你可(kě)以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期(qī)的收益或(huò)者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执(zhí)行官(guān)一(yī)个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须(xū)为你(nǐ)工作。我们(men)不(bù)是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的(de)资产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们拥有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如你有了(le)一部(bù)车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出(chū)来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或者是消费(fèi)者得到(dào)的(de)一些威胁业务(wù)上的(de)状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我(wǒ)们不见得(dé)一(yī)段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝(jué)对(duì)是会有建立的一(yī)些可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影(yǐng)叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的(de)时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一(yī)些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们(men)要付(fù)钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司(sī)其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融(róng)上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有的(de)时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一(yī)些(xiē)什么(me)呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情况会(huì)发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确(què)实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做(zuò)的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己的(de)股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的(de)这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但(dàn)苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选(xuǎn)择放(fàng)弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们(men)对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖了一(yī)些(xiē)苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识(shí)别出来(lái)。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自(zì)己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的(de)毕(bì)业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们(men)现在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大(dà)会(huì)，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大(dà)会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带(dài)来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的(de)不(bù)同的(de)问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没(méi)有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错误造(zào)成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负(fù)责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是(shì)我(wǒ)们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这(zhè)个世(shì)纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个(gè)体系的(de)领导人可能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的(de)外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对(duì)，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的是(shì)你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了(le)好(hǎo)几(jǐ)次，在核子(zi)的(de)这个层(céng)面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国(guó)必须了(le)解(jiě)目前(qián)的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这(zhè)么(me)多(duō)年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的(de)工(gōng)作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还(hái)是(shì)具(jù)有领导地(dì)位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如(rú)果我在(zài)美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是(shì)我(wǒ)们配置(zhì)的(de)一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的(de)事实(shí)，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的(de)。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的(de)。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的(de)事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典(diǎn)的(de)事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多(duō)的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常(cháng)必(bì)要(yào)的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得(dé)不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经(jīng)自(zì)己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的(de)保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的(de)路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是(shì)要实(shí)施(shī)起(qǐ)来(lái)却(què)很难，特别(bié)是(shì)要比一般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的(de)非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去(qù)做任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了(le)这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金(jīn)的(de)人想要去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么指数(shù)基(jī)金被发明(míng)出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了(le)很强的护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的(de)这(zhè)个(gè)决定(dìng)具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照(zhào)的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来(lái)了(le)，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们(men)都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想得(dé)很(hěn)复(fù)杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们(men)业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回(huí)购(gòu)提升(shēng)每(měi)一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个(gè)投资(zī)银(yín)行家(jiā)说你要(yào)去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时(shí)候你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一(yī)段时间(jiān)也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时(shí)候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要(yào)在长期的时(shí)间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能(néng)够(gòu)在(zài)这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去(qù)买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的(de)工作(zuò)，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做(zuò)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不(bù)管说(shuō)他是不(bù)是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于(yú)银(yín)行(xíng)的(de)问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银(yín)行界其实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的(de)时(shí)候这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)父(fù)亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休(xiū)一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的假不去(qù)工作，不(bù)管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的(de)一些(xiē)系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在(zài)的(de)状况，现在也许已经到了(le)债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在(zài)发(fā)生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了(le)，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么(me)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生(shēng)任(rèn)何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的(de)监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们(men)现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第一(yī)次(cì)跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的(de)顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了(le)不同(tóng)的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不(bù)同(tóng)的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么(me)样的(de)结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果(guǒ)做了不(bù)当的一(yī)些措施，或(huò)有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的(de)10页(yè)报(bào)告，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到他们(men)提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优(yōu)势的(de)。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会看到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不(bù)晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是(shì)被计划出(chū)来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人(rén)就会受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或(huò)者是受(shòu)到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要(yào)处罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的(de)一些好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之(zhī)下，有些(xiē)人(rén)的行为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的(de)国(guó)家常常这些(xiē)银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来(lái)说不是一(yī)个好事。银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)些(xiē)人(rén)更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是(shì)受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的(de)边(biān)际(jì)要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到(dào)了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人(rén)来说(shuō)并不(bù)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但(dàn)是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方(fāng)案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式的(de)区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们(men)其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们(men)的触角就没(méi)有办法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你(nǐ)可(kě)以经营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行(xíng)里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性(xìng)本(běn)地的(de)银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟(gōu)通(tōng)是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替(tì)他(tā)的(de)人，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之(zhī)后，他真的(de)是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货(huò)币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美(měi)国来(lái)说，我们(men)如(rú)果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而(ér)且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都(dōu)没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一(yī)些投资都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够面(miàn)对这段时期，而(ér)且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力(lì)的人(rén)能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来(lái)的结(jié)果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事(shì)情，他们(men)做的一(yī)些事(shì)情真正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都(dōu)是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是(shì)解决(jué)储备货(huò)币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么做，我们(men)也知(zhī)道光(guāng)印钞(chāo)票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也(yě)发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能(néng)力(lì)，或(huò)者你试(shì)图(tú)了解百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们学(xué)到了(le)如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是(shì)？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个(gè)不(bù)太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时(shí)候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)好的问(wèn)题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的(de)价(jià)格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的(de)时(shí)候能(néng)够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为(wèi)什(shén)么会(huì)选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他(tā)是(shì)在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了(le)很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是(shì)非(fēi)常满意(yì)的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我(wǒ)们的(de)地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对(duì)他进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的(de)一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开(kāi)股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错(cuò)误给(gěi)提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把这些说出(chū)去的话(huà)给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的(de)人在死的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个(gè)策略(lüè)不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个另(lìng)议的超(chāo)级(jí)明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决(jué)定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的(de)人生(shēng)可能也(yě)会非常(cháng)不一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其实(shí)是(shì)我第一(yī)次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们(men)可(kě)以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多(duō)的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价(jià)格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么(me)名气(qì)的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在(zài)医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物(wù)的(de)馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市(shì)场却不(bù)尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的(de)地(dì)方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的(de)发展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现在的(de)投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的(de)股息(xī)都(dōu)不是什(shén)么(me)好事(shì)。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多(duō)的(de)业(yè)务，而(ér)且(qiě)激(jī)发了其它的(de)一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司(sī)也许不(bù)想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中间必须(xū)要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发(fā)电(diàn)的(de)能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的(de)时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力(lì)发(fā)电出来(lái)的产品(pǐn)。当然(rán)有很多(duō)人觉(jué)得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更多(duō)的一(yī)些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是(shì)一个例子(zi)，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不(bù)一(yī)样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一(yī)些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是(shì)需(xū)要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别强(qiáng)，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在(zài)二(èr)战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之(zhī)中，在公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部(bù)署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人(rén)不(bù)希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力(lì)发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一(yī)些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经(jīng)身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不同的(de)一些(xiē)结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公(gōng)司(sī)做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了(le)他(tā)两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是(shì)实(shí)际上发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)。再生(shēng)产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没(méi)有(yǒu)看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续(xù)出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)成(chéng)本是一(yī)样的(de)，但是产(chǎn)能(néng)不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还(hái)是非常有利(lì)的，这(zhè)是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些(xiē)优(yōu)先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时(shí)买了(le)第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么(me)样子。我(wǒ)了(le)解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的(de)很(hěn)快会枯竭(jié)，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这上面(miàn)快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方石油其(qí)实也做了(le)很多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们(men)是一个完全(quán)不(bù)同的原油(yóu)生(shēng)意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多(duō)的(de)人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在(zài)的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的(de)这种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能(néng)源两边都有自己很激进的(de)代(dài)表，但是能源行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合(hé)理的(de)建议(yì)，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它岩(yán)层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票(piào)就是一家得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思(sī)的话(huà)题，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的(de)事情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他(tā)确实业(yè)完成了(le)很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出色(sè)的企业，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提(tí)出了(le)以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值的(de)投资。这就是自然(rán)的(de)规(guī)律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可(kě)能去(qù)回购(gòu)自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出的(de)这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们(men)一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在(zài)花钱上(shàng)会失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是(shì)一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是(shì)不是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多(duō)，或者它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查(chá)理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而(ér)且很多人(rén)想不(bù)出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的(de)给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的(de)时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决(jué)定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了(le)现(xiàn)在的(de)工作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们(men)现在的(de)财务记录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可(kě)以再(zài)继续延(yán)展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或(huò)者不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的(de)这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系(xì)统还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必须要(yào)以当时的(de)这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资(zī)产税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不上(shàng)伯(bó)克希尔付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个(gè)议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生(shēng)给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的(de)部(bù)分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难(nán)的(de)部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么(me)重大的(de)事情会发(fā)生(shēng)”，当然不(bù)是(shì)说(shuō)我必须要知(zhī)道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们(men)称为这是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的(de)故(gù)事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在(zài)附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的(de)律师(shī)。查理告诉(sù)他(tā)，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得(dé)这个人(rén)是一(yī)个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就(jiù)去(qù)了(le)银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样(yàng)的(de)事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行，他们(men)不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道(dào)你(nǐ)要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的(de)一(yī)些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个(gè)月前(qián)对(duì)能源公司(sī)的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收(shōu)购标(biāo)的(de)。在这(zhè)个地(dì)方我不知道(dào)美国(guó)政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事(shì)情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么(me)好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更(gèng)多的独(dú)立。伯(bó)克(kè)希(xī)尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一(yī)切的复杂(zá)性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的(de)生活变得更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄(báo)，但是(shì)我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做(zuò)的话得(dé)不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如(rú)国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每(měi)一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下(xià)一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该(gāi)归(guī)我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就(jiù)是(shì)玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是(shì)在某些市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基(jī)本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样(yàng)的方式是可行(xíng)的(de)，最(zuì)后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机(jī)的(de)公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在那(nà)边(biān)花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机(jī)构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们还(hái)是(shì)买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会用我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期(qī)以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩(shèng)余(yú)的一些受(shòu)益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会(huì)诞(dàn)生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的T模(mó)型(xíng)的(de)车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格上面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对(duì)不(bù)会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽(qì)车(chē)本身(shēn)的架(jià)构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一(yī)些(xiē)车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期(qī)间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作(zuò)业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解(jiě)决。但(dàn)是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们(men)的功能。他(tā)们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们(men)能(néng)够(gòu)控(kòng)制得(dé)很好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货(huò)币在每(měi)一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不(bù)要太大，而(ér)造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了(le)。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后(hòu)还(hái)是可以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货(huò)币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生了(le)非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直(zhí)印钞(chāo)雅诗兰黛红石榴水适合什么年龄，雅诗兰黛红石榴水适合什么肤质票(piào)，才(cái)让(ràng)你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们(men)是要(yào)付出代价(jià)的，在(zài)二(èr)战的时(shí)候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看(kàn)到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方式。现在我们国(guó)家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很多(duō)问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是(shì)这样(yàng)的(de)。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币(bì)，它(tā)可(kě)以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它(tā)确(què)实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的(de)问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚(yà)洲这边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移(yí)了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地(dì)方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他(tā)们的(de)成本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全(quán)不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了(le)的(de)人会让其他(tā)一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去(qù)实(shí)现这个目标。我(wǒ)们(men)这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可以去(qù)实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈(mā)那个(gè)时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业的(de)转型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人均收入，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助所有人(rén)。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个(gè)体系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安(ān)全(quán)这方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得(dé)还是不(bù)错的(de)，在(zài)解决资本(běn)主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也(yě)是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一(yī)样的，收(shōu)益表(biǎo)是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是(shì)合适把它放在我们(men)的(de)收入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价(jià)值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入(rù)的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入(rù)账户(hù)，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来说确(què)实(shí)一个很(hěn)好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你必须(xū)注意(yì)到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要(yào)多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们一些完(wán)全(quán)不合(hé)理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的(de)话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这(zhè)些会(huì)计们(men)心里到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多(duō)的(de)一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上(shàng)要问的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我(wǒ)们(men)必须要有一个(gè)系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知道是(shì)不是(shì)真的要求更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的(de)会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的(de)问题(tí)是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子(zi)孙辈特(tè)别(bié)多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工(gōng)作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在(zài)此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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