金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们(men)有机会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们(men)第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也(yě)有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的(de)董(dǒng)事(shì)会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人(rén)。开(kāi)始前提(tí)到(dào)另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合(hé)了(le)很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会(huì)比去(qù)年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气(qì)造(zào)成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对(duì)于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢(màn)慢(màn)地(dì)让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比去(qù)年同期(qī)要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活(huó)动(dòng)并不完全(quán)相(xiāng)关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第(dì)一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到(dào)现在我们(men)营业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的(de)营(yíng)收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会(huì)不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果(guǒ)不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这个数字(zì)上升(shēng)的(de)幅度(dù)比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在(zài)资本(běn)的情况，这(zhè)样的(de)一个增长会(huì)越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的(de)，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的(de)一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需(xū)要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提(tí)存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就(jiù)已(yǐ)经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失(shī)了，在(zài)财务(wù)的观(guān)点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了(le)一(yī)些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大(dà)家有所了解我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些资(zī)金以及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是(shì)一个错(cuò)误(wù)。我常(cháng)常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进行投票的(de)时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我们(men)今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的(de)群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在(zài)在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们(men)做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们(men)有(yǒu)的(de)时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的(de)持(chí)股人，这个(gè)问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁(tiě)道公司(sī)，现在所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的(de)一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知(zhī)道(dào)了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经在(zài)做更多的(de)改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地(dì)配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季(jì)度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们(men)在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常(cháng)大(dà)的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时(shí)对(duì)于我(wǒ)们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的(de)安(ān)全也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来(lái)，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继(jì)续(xù)会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会(huì)从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得(dé)我们(men)肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下(xià)做出(chū)了(le)非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们(men)是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然是(shì)要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要(yào)资本(běn)支(zhī)持，但是(shì)在(zài)过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的(de)才能带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的(de)产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的(de)问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术(shù)现在(zài)在不(bù)断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实(shí)可(kě)以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的(de)技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二(èr)战期(qī)间我们(men)都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地(dì)区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产的问题(tí)会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题(tí)可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过(guò)这(zhè)场危(wēi)机，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非(fēi)常(cháng)多的(de)商(shāng)业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的(de)起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看(kàn)到了(le)所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机(jī)或(huò)者是一(yī)些(xiē)能源以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多(duō)的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层(céng)面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱(qián)就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大(dà)的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么(me)做的。如(rú)果你一点一(yī)点以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的人(rén)，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉(jué)有些让(ràng)人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政(zhèng)府的(de)公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴能(néng)够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是(shì)一些其它的(de)东西，或(huò)者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我(wǒ)们(men)的(de)簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的(de)时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是(shì)非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不(bù)是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也(yě)就(jiù)是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做(zuò)的簿(bù)记(jì)的(de)时候好像比我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的(de)一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对(duì)于股息还(hái)是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你(nǐ)要去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间没(méi)有那么多的(de)负债。我(wǒ)的(de)意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就(jiù)是(shì)我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到(dào)了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得(dé)到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名(míng)律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人(rén)，但是(shì)这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是后(hòu)面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去(qù)的(de)时(shí)候(hòu)不(bù)知道接球的人是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了(le)。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上出(chū)现(xiàn)的问题，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查(chá)理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是(shì)在(zài)做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事(shì)。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们(men)笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想(xiǎng)要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系(xì)上真的有的(de)时(shí)候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规(guī)划(huà)的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也(yě)没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值(zhí)需(xū)要在(zài)你的(de)生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道(dào)你是(shì)一个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人(rén)给炒掉(diào)，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我(wǒ)们(men)确实在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了(le)这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，每天可以由多少列列车经(jīng)过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也(yě)知(zhī)道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们(men)可以自由自(zì)在地把我们(men)的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议(yì)的同时(shí)我们(men)也非(fēi)常严(yán)肃(sù)地(dì)对待最终的这个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能够立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们(men)都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没(méi)有看到(dào)这(zhè)方(fāng)面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么(me)去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的(de)错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而我们(men)也(yě)是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发(fā)是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才(cái)提到(dào)的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我们的(de)投入(rù)其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国的公共事业(yè)的(de)公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有(yǒu)的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回(huí)报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是以什么(me)样的形(xíng)式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的(de)问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候给了他(tā)们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们(men)是活(huó)在(zài)一个美(měi)国的(de)业(yè)务(wù)开发(fā)并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械(xiè)上(shàng)面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的(de)机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该找到(dào)怎(zěn)么(me)样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是(shì)因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府(fǔ)系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任(rèn)以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可(kě)能还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的(de)运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好(hǎo)呢(ne)？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它(tā)的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常(cháng)让人(rén)不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们(men)那(nà)个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地(dì)方(fāng)，我在(zài)这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也(yě)有原(yuán)子弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们(men)也(yě)希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一(yī)方(fāng)面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，以及人(rén)口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世(shì)界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我(wǒ)们(men)的文化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家(jiā)的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明(míng)了(le)这一(yī)点，未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可能资(zī)本(běn)还是比大部(bù)分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可(kě)能真(zhēn)的(de)是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但(dàn)是我们(men)会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这个问题(tí)，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更(gèng)好收益(yì)的(de)资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的任(rèn)何人(rén)都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国(guó)家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各(gè)样(yàng)的危机(jī)，但是这(zhè)种危(wēi)机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了(le)要进入(rù)再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人(rén)们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六(liù)走进(jìn)了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时(shí)候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历(lì)了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些(xiē)启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无(wú)二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个人长期(qī)地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他(tā)在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕(bì)业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这(zhè)么(me)轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们(men)知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续(xù)给到(dào)利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的(de)合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了(le)。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的(de)时候这(zhè)个(gè)价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有它(tā)之后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的(de)钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我(wǒ)们(men)的结果(guǒ)，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才(cái)能保(bǎo)持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发(fā)生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问(wèn)的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买(mǎi)了(le)很多(duō)建材(cái)，希(xī)望(wàng)能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一(yī)定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们(men)不是为(wèi)很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们(men)给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对(duì)的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的(de)一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给(gěi)我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道(dào)理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个时候看了(le)第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每(měi)一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它(tā)的(de)一些数字(zì)，那(nà)个(gè)时候大(dà)概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)这(zhè)个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下(xià)有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深(shēn)入了(le)解这个公(gōng)司，而(ér)且我们(men)知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们(men)发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里就(jiù)像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什(shén)么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了(le)他(tā)们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同(tóng)时很期待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时(shí)去到(dào)那边(biān)跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机(jī)会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要(yào)做些什么(me)。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是(shì)不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不(bù)需要做什么(me)，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚才提到(dào)的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)觉得(dé)当时的(de)这个(gè)决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会(huì)并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他(tā)们(men)的好(hǎo)想法。如(rú)果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其(qí)他(tā)人(rén)更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)自己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值巨大(dà)的(de)不同(tóng)的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们(men)也(yě)都明(míng)白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明(míng)你能够把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的(de)能(néng)力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时(shí)候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这(zhè)些都是(shì)必须(xū)的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的(de)一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不(bù)应该继(jì)续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的(de)一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在(zài)在(zài)做的。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片(piàn)公司(sī)来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的(de)，这就(jiù)是现(xiàn)在的(de)事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的一(yī)家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时(shí)候他(tā)写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别(bié)人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会(huì)是(shì)对(duì)我们(men)满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些是必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们(men)也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多(duō)经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必(bì)须准备(bèi)让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一(yī)些非常必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的(de)事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密(mì)的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的(de)事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年(nián)，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造(zào)了这样(yàng)一个体系(xì)，说可(kě)以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了(le)之(zhī)前(qián)的(de)两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事(shì)背后的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的(de)，很多(duō)保险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其(qí)它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其(qí)实(shí)慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出(chū)任何(hé)决定(dìng)？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是(shì)你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框架(jià)在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时(shí)候我们(men)都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有(yǒu)可(kě)能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个(gè)决(jué)定会(huì)相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做(zuò)这样的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你(nǐ)说了这么(me)一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司(sī)创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方(fāng)法就(jiù)是(shì)让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很(hěn)难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要在(zài)长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常(cháng)容(róng)易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们有他们(men)该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们(men)都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的(de)时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一(yī)些(xiē)状况，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关(guān)于(yú)银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那(nà)个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这样的(de)状况(kuàng)。银(yín)行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的(de)组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存在的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不(bù)应该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许经营的(de)这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发(fā)生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了(le)，而且(qiě)法律也(yě)从(cóng)那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些(xiē)群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说(shuō)要把我的存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道(dào)到底会(huì)发(fā)生什么事情，我们(men)那(nà)个时(shí)候不担心把我们(men)的(de)钱全(quán)部都存(cún)在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及(jí)得(dé)到(dào)的(de)一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这(zhè)个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第(dì)一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可(kě)以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行(xíng)是(shì)有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经(jīng)理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的(de)首席执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东(dōng)因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样(yàng)子(zi)的(de)影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当的(de)。我(wǒ)现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一(yī)些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国(guó)错(cuò)，我们的(de)国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们(men)来说不(bù)是(shì)一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的(de)边(biān)际要求，因为(wèi)太多(duō)的人(rén)借(jiè)钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决(jué)定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的(de)这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也(yě)是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们(men)的影响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时(shí)看到的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们(men)的(de)触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的(de)银(yín)行行(xíng)业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多(duō)，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银行的股东还有这些区(qū)域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们(men)的未来，这中间(jiān)会(huì)有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业(yè)也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什(shén)么，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多(duō)我们(men)未知的(de)领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我们(men)这(zhè)个(gè)社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的(de)人，看(kàn)起(qǐ)来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击(jī)通(tōng)货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)在未来会面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样(yàng)一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的(de)购买力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站(zhàn)立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什么就(jiù)可(kě)以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的年(nián)度(dù)报(bào)告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的(de)时候还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的债(zhài)务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本(běn)。在(zài)过(guò)去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方(fāng)面，可能还(hái)比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能(néng)没有限制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他(tā)们以(yǐ)前也(yě)可能就是(shì)政客，他(tā)们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的(de)一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有(yǒu)权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这些(xiē)事(shì)情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是(shì)一个不太(tài)好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才(cái)开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是(shì)不在话(huà)下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的(de)一些选项，在(zài)做(zuò)架构的(de)时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他是上公立(lì)学(xué)校(xiào)的(de)人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很多(duō)很多的工作。我们(men)雇的这些人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不(bù)一(yī)样，但是(shì)我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停(tíng)地工(gōng)作。我带他(tā)到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情都(dōu)做到(dào)了，而(ér)且他进行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇(gù)佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄(xù)，而(ér)且在年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么(me)做到(dào)，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有关系(xì)。你今(jīn)天(tiān)是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你可(kě)以避(bì)免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在(zài)我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其(qí)实(shí)道理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的(de)人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的(de)人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的路(lù)，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的(de)，甚(shèn)至有时候(hòu)承担(dān)一(yī)些经济(jì)上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到(dào)的是(shì)能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真(zhēn)是(shì)躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议(yì)的(de)超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权(quán)卖给一(yī)个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对(duì)我们是非常有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得很好，我(wǒ)们(men)也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的(de)分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们(men)也(yě)是(shì)希(xī)望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己(jǐ)的(de)女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名(míng)的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的(de)用(yòng)户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需(xū)要观(guān)察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利(lì)润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它(tā)并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能(néng)因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价(jià)格给(gěi)提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多(duō)的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样(yàng)了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可(kě)以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥(yōng)有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能(néng)源的(de)可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及(jí)可(kě)再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人(rén)都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和在其它(tā)的(de)情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续(xù)投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知(zhī)道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的(de)是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一(yī)些钱(qián)，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以(yǐ)上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)。如果(guǒ)全(quán)球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存(cún)更(gèng)多(duō)现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公(gōng)司在它(tā)的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情(qíng)况？这(zhè)两家公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时(shí)候(hòu)只给了他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但(dàn)是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的(de)。西(xī)方石油那个时候也(yě)许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天(tiān)或者是(shì)一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一(yī)个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我们的(de)位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品(pǐn)的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也(yě)知道表面下面真(zhēn)实(shí)的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个油井(jǐng)一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经看(kàn)到(dào)这一点，页(yè)岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其(qí)实(shí)也做了很多有益的(de)事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不(bù)同(tóng)的(de)原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去(qù)开(kāi)采，美国是(shì)有这(zhè)样的能(néng)力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技(jì)术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的(de)储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年(nián)都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们(men)也(yě)许(xǔ)还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在(zài)的(de)这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些(xiē)做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业(yè)家(jiā)，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么多的(de)失(shī)败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适(shì)的(de)词(cí)，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你的(de)这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的(de)环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻(kè)能够像之(zhī)前那样(yàng)了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格(gé)去卖(mài)出自己的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成(chéng)为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全(quán)了(le)解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大(dà)的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但是我要(yào)说的是(shì)，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个系统有所(suǒ)了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他(tā)曾(céng)经给我提(tí)供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的(de)问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的(de)干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能(néng)够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合(hé)作(zuò)伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对(duì)美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的(de)道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括(kuò)个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)之前讲过这(zhè)个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业(yè)务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么(me)分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑的(de)故(gù)事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的(de)律(lǜ)师(shī)。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从(cóng)来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一(yī)个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每(měi)一个洞的(de)时(shí)候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们(men)随时(shí)都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代(dài)表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问(wèn)题(tí)的(de)。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)的(de)事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题(tí)，最后(hòu)也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方(fāng)你们不能(néng)买。我们的(de)顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方(fāng)的(de)介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用(yòng)一些好的(de)成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的(de)公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们(men)的业(yè)务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们(men)不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易(yì)协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样(yàng)的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个(gè)问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当(dāng)然(rán)是(shì)最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离(lí)伯诸事顺遂下一句是什么意思，最吉祥的八个字句子克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这样的(de)情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者(zhě)来(lái)管我们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的(de)情绪(xù)，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的(de)给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什(shén)么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去(qù)管的(de)话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么样？<诸事顺遂下一句是什么意思，最吉祥的八个字句子/strong>

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我(wǒ)和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通(tōng)常(cháng)都是(shì)第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个(gè)魔力(lì)没有办法延(yán)续(xù)下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多的(de)变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的(de)这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一(yī)样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟(gēn)其它的(de)服务(wù)是有区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富(fù)有、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的人都(dōu)会问(wèn)我“我(wǒ)需不需(xū)要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车的(de)公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后可(kě)能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了(le)几天(tiān)的时(shí)间又再飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这样(yàng)的服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意(yì)花这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们(men)还是非常出众的(de)。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比(bǐ)较(jiào)还是有(yǒu)这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织(zhī)这么(me)大(dà)的盛会(huì)。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)全球的(de)趋势，零排(pái)放(fàng)的(de)车(chē)辆(liàng)将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您(nín)是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的(de)观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失(shī)，当然全(quán)世(shì)界(jiè)还(hái)有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的(de)事情。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是(shì)那(nà)么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多人把你(nǐ)的(de)钱藏了(le)起来，不(bù)管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在(zài)那里已经产生(shēng)了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而(ér)且这(zhè)个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包括在内也(yě)看(kàn)到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界买了(le)一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是(shì)会采取对(duì)自己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这样的(de)。美元现在(zài)作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们(men)好，我是一(yī)个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供(gōng)应(yīng)链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳(láo)动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且(qiě)他(tā)们的(de)工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们(men)这(zhè)边(biān)的(de)制造业(yè)就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的(de)状况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人会(huì)让其他一些人不(bù)满，但是总的(de)来(lái)说我们(men)想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却(què)不行，这样(yàng)的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源(yuán)去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这(zhè)一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更(gèng)多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资诸事顺遂下一句是什么意思，最吉祥的八个字句子(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密也(yě)说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会(huì)自动地结合(hé)自(zì)由贸易(yì)的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可(kě)以(yǐ)带(dài)来更高(gāo)的人(rén)均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的(de)优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不(bù)断地去(qù)发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏(huài)的(de)态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您(nín)也提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期(qī)收益(yì)。您也提到(dào)有些银(yín)行(xíng)就(jiù)避免了(le)这样(yàng)去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿(ná)回(huí)来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们(men)不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说(shuō)法是正确(què)的，首先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的(de)整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了(le)，你必(bì)须注意(yì)到到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了(le)解他们(men)自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了(le)解这些细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的(de)经理人(rén)不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当然(rán)我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这个系(xì)统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的(de)要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度是(shì)不(bù)是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞(dòng)察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每(měi)个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他(tā)们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们(men)能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年(nián)会越来(lái)越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他(tā)们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们(men)成长(zhǎng)的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来(lái)的这些(xiē)体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知(zhī)，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已(yǐ)经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续(xù)进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！