金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和(hé)副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银(yín)行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数(shù)字(zì)已(yǐ)经放(fàng)到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有(yǒu)非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开(kāi)始前(qián)提(tí)到另(lìng)外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利(lì)萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)资本方面(miàn)的营收。我们(men)希(xī)望通过长期在(zài)资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在(zài)单(dān)个(gè)季度(dù)、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们(men)也投资其它(tā)很多(duō)的(de)业(yè)务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我(wǒ)们(men)也有非(fēi)常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业(yè)利润在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季度的数(shù)字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通的(de)经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的(de)波动(dòng)来自(zì)于另外一个地(dì)方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的(de)情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在(zài)这六个月已经非常不(bù)一(yī)样了，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一(yī)下子那么多(duō)卖不出(chū)去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会(huì)比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出(chū)了(le)比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面(miàn)，它(tā)跟市(shì)场的(de)活动(dòng)并(bìng)不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也(yě)想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还(hái)是会不断地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国(guó)的公司(sī)可(kě)以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的(de)这些(xiē)金融(róng)以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了(le)，在(zài)财务(wù)的观点来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是(shì)一样(yàng)的(de)。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上(shàng)比(bǐ)如(rú)现在(zài)是一笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在(zài)这样的结果(guǒ)之(zhī)下(xià)会(huì)增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们(men)现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票(piào)的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将(jiāng)会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生(shēng)了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面(miàn)还(hái)有我们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得(dé)任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非(fēi)常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪(xù)化(huà)的一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别(bié)是(shì)在(zài)做(zuò)投资人的(de)这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的(de)到处(chù)都是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我们(men)有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在(zài)我们以前(qián)讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些新的(de)业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关(guān)的系(xì)统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季度得出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的(de)一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们(men)现在前一(yī)年来比较(jiào)的话(huà)，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出(chū)很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望在(zài)利(lì)润(rùn)率和利润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是做(zuò)出(chū)了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安(ān)全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿(ā)吉特选出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带了起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金(jīn)多(duō)少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的(de)金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无(wú)二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业(yè)当中，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地(dì)提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的(de)负面(miàn)还是更多的(de)积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的(de)使用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样(yàng)的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在(zài)这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的(de)技术，可能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却(què)改变不(bù)了我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在(zài)充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提(tí)高，他(tā)们借不到当(dāng)时那(nà)么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非(fēi)常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个(gè)艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们(men)不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或(huò)者(zhě)是沃伦(lún)。我们(men)现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该(gāi)也(yě)要接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的建议(yì)？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就(jiù)是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会取代(dài)原有的(de)一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是(shì)非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些(xiē)愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么(me)大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜(yè)之间投资的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的(de)时候在(zài)某些(xiē)议题上会有不(bù)同(tóng)的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一(yī)些事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如(rú)果(guǒ)只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同的时(shí)间(jiān)在找其(qí)它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的(de)一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的(de)费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何(hé)限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的(de)时(shí)候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完(wán)全匹配的(de)一(yī)些基金(jīn)，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每(měi)一股的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样(yàng)子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一(yī)年(nián)的(de)簿记(jì)以及所有的收(shōu)益(yì)到(dào)底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我(wǒ)们(men)要簿记的(de)也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来(lái)期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任(rèn)是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们(men)并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去(qù)买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它(tā)更大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那么多的(de)负(fù)债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如(rú)果(guǒ)一(yī)般的父母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都(dōu)会做(zuò)继承的一些(xiē)计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么(me)时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了(le)，他们(men)的小孩(hái)并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另外(wài)一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天(tiān)不(bù)管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议(yì)之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样(yàng)的事(shì)业(yè)，变量(liàng)有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他(tā)们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架(jià)他们(men)小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上(shàng)，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的(de)是(shì)资产投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个(gè)人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候(hòu)才(cái)会变得合(hé)理，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道(dào)你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预(yù)知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们(men)之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过(guò)得相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了(le)法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确(què)实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签署了(le)这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首(shǒu)领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的(de)讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了(le)一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地(dì)去假设我们(men)可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议(yì)的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们(men)也会去(qù)看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的(de)问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计(jì)是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平(píng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载(zài)重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还(hái)是需要在(zài)全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不(bù)运载(zài)这样的(de)一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多的(de)人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个(gè)什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到(dào)的(de)就是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做(zuò)到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做(zuò)得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国(guó)每个州各个击(jī)破(pò)来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年(nián)的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们(men)尤其做到(dào)了(le)这一点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的(de)建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿(yì)既知(zhī)的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些正确(què)的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于(yú)任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更(gèng)多的(de)一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在(zài)一起了(le)，让他(tā)们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美(měi)国发(fā)生的(de)一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术(shù)，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种需(xū)求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把这些事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的(de)建议(yì)，而且做最后的(de)决(jué)策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是(shì)那么(me)容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的(de)问题也不(bù)是那么(me)容易回(huí)答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在(zài)会(huì)计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的(de)经理，设计(jì)我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两个(gè)部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时(shí)地提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)措(cuò)施(shī)，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个(gè)国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以生活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候并(bìng)不是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且(qiě)是(shì)良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没(méi)有办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底是什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们(men)现在要(yào)做(zuò)的(de)事情(qíng)是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要(yào)接(jiē)受现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)情况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承(chéng)诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的(de)事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的(de)文化(huà)、我们的文(wén)明(míng)已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个(gè)时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷(léi)格和(hé)阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也(yě)说明(míng)了(le)这一点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为(wèi)的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把自己的(de)责任(rèn)给做(zuò)好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们(men)的这个商业模式可能会(huì)被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人(rén)都要(yào)大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司(sī)可能(néng)会(huì)是(shì)一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关(guān)上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你可(kě)以提(tí)供(gōng)这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正面的(de)影响，我们(men)都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们(men)的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这(zhè)样(yàng)一(yī)个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实(shí)没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个(gè)市(shì)场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而(ér)且(qiě)他(tā)的(de)地位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果要让一个(gè)人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能(néng)在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非(fēi)常多(duō)这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才(cái)，是零售(shòu)方面的(de)一个天才(cái)。你观(guān)察了(le)他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合(hé)伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了(le)。我后来(lái)到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力(lì)很大。今年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置更(gèng)多的(de)一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作(zuò)的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的(de)位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的(de)日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能(néng)力(lì)能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能(néng)够(gòu)非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的(de)一些资产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这(zhè)个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在(zài)发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的(de)，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持(chí)续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖(gài)房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未(wèi)来(lái)。对(duì)于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的(de)时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多(duō)的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你做的一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些(xiē)自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会学到这(zhè)么(me)多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公(gōng)司(sī)的业务(wù)。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是(shì)在(zài)学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到(dào)无(wú)数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我(wǒ)们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来到(dào)底今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或(huò)者是(shì)消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一(yī)页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每(měi)一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每(měi)一(yī)页(yè)都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个(gè)公司(sī)还会(huì)发更(gèng)好的一些股(gǔ)息(xī)，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非常多的子(zi)公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还(hái)是可以接(jiē)受的(de)，那(nà)我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也(yě)一直是(shì)这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而(ér)我们(men)都同(tóng)时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常(cháng)好，那两天时(shí)间向他(tā)们(men)学习了(le)很(hěn)多(duō)，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们(men)会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更(gèng)多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需(xū)要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持(chí)仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司(sī)，苹果所处的(de)这(zhè)个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如(rú)苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他(tā)们会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我(wǒ)们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的(de)，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人(rén)根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大(dà)学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的(de)错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的(de)超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼(bī)对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智(zhì)的(de)。你(nǐ)如果有更好的(de)外(wài)交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应(yīng)该(gāi)既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要(yào)把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接(jiē)近紧(jǐn)张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的(de)是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们(men)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了好几次，在核(hé)子(zi)的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家(jiā)在(zài)以后的(de)这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的(de)工作(zuò)都非常重(天津市教育局的电话是多少，天津市教育局的电话是多少号码zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的(de)时候学(xué)到的一些(xiē)结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的(de)催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的估计(jì)以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是(shì)台(tái)积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多(duō)代(dài)的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非(fēi)常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对的(de)，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写的(de)东西(xī)，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名(míng)、第(dì)三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全(quán)全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且这个社会(huì)是(shì)对(duì)我们满(mǎn)意的(de)，如果我们(men)的社群中有对(duì)我们(men)不(bù)满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是(shì)无(wú)限的，我(wǒ)们也会(huì)继(jì)续能够请有才(cái)能(néng)的(de)人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我们的(de)生命(mìng)中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的(de)一(yī)些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决(jué)定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人(rén)开车(chē)的一些(xiē)记(jì)录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的(de)，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间(jiān)秘密(mì)的(de)一(yī)些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自(zì)己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有(yǒu)人(rén)来买车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改(gǎi)善真的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本(běn)主义(yì)的(de)侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司(sī)就(jiù)做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股(gǔ)票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基(jī)金一样，指数(shù)基(jī)金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来(lái)的方式，基(jī)·博(bó)格（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉他们(men)是(shì)把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给(gěi)你，在(zài)这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去(qù)这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做出决(jué)定(dìng)的(de)这(zhè)种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们(men)把这样(yàng)的(de)一个(gè)框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的(de)话(huà)，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一(yī)个(gè)公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们(men)说，如(rú)果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克(kè)希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出(chū)公平的(de)评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国(guó)银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行(xíng)的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如(rú)果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的(de)群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的(de)动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但(dàn)是(shì)在(zài)我们现在(zài)生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不担(dān)心把我们(men)的(de)钱全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中(zhōng)可能(néng)有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时(shí)候(hòu)它(tā)的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的(de)变化(huà)。得到(dào)的一些收益(yì)或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监(jiān)管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们现在(z天津市教育局的电话是多少，天津市教育局的电话是多少号码ài)大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的(de)一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提(tí)供(gōng)了(le)一些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因(yīn)为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任何错或(huò)者是(shì)做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应(yīng)该(gāi)受(shòu)到处(chù)分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到(dào)的一(yī)些好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的(de)一些现在世(shì)界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们(men)的(de)国家常常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的(de)这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他(tā)们不(bù)应该只是(shì)受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多(duō)的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们(men)不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们(men)未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的(de)方案，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其实还(hái)会(huì)买更多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投(tóu)资的标(biāo)的(de)都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办(bàn)法进到现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对我们(men)来说银行业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们(men)也是(shì)希望能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票(piào)，但是(shì)也把银(yín)行(xíng)的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的(de)财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它(tā)们的(de)未来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的(de)公(gōng)众对于(yú)银(yín)行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多(duō)人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不(bù)同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后面的(de)数字是什(shén)么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一(yī)家(jiā)银(yín)行(xíng)的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易(yì)的提案(àn)递到(dào)他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，过去(qù)的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但(dàn)也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对(duì)我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出(chū)的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都是(shì)他们(men)对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去(qù)到(dào)我们(men)整个城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天(tiān)问你们(men)的(de)问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达(dá)到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击(jī)通(tōng)货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会(huì)出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争期间控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直(zhí)延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美(měi)国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备货币(bì)地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去做出预(yù)测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常(cháng)妥当了(le)，我们做的(de)大(dà)部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题(tí)。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的(de)社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的(de)储备货币(bì)。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明(míng)年(nián)来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有(yǒu)的(de)时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进(jìn)入(rù)了(le)所谓财(cái)富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也(yě)是在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的(de)时(shí)候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了(le)非常非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的(de)利(lì)润，您(nín)解释(shì)一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的(de)优势，在最(zuì)后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在(zài)我们(men)的(de)州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很多很多的(de)工作。我们(men)雇的这些人(rén)都是非常好的(de)，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样(yàng)的方法来(lái)进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这(zhè)个高(gāo)中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不(bù)停地(dì)工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人(rén)也(yě)许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的(de)这(zhè)些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不(bù)要避(bì)免任何发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么(me)做(zuò)到(dào)，即使有(yǒu)错误也(yě)是(shì)没(méi)有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些重大的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一(yī)些负(fù)债(zhài)以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在(zài)偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评(píng)，这两种(zhǒng)事(shì)情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要(yào)知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策(cè)略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人(rén)生最(zuì)艰难(nán)的问(wèn)题都来(lái)自于人(rén)，你们学(xué)到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这(zhè)些负面的(de)人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)真的(de)不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这(zhè)个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第(dì)一次来(lái)参(cān)加现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们(men)有一些消(xiāo)费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多(duō)元，怎么(me)做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨(biàn)识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱(qián)进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么(me)东(dōng)西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非常有利(lì)的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也(yě)要(yào)合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果(guǒ)要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个(gè)市(shì)场和(hé)在(zài)另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是(shì)要去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资(zī)呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观(guān)察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他(tā)们(men)只(zhǐ)有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是(shì)你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它(tā)并不(bù)这(zhè)么(me)做(zuò)，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍(bèi)，它(tā)要(yào)考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就(jiù)越大(dà)，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个(gè)公(gōng)司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有(yǒu)转型到新能源的(de)可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加(jiā)速(sù)投(tóu)资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能(néng)够使用这些(xiē)风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什(shén)么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国(guó)任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在(zài)未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这些技(jì)术(shù)上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们(men)花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部(bù)署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是(shì)协会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态(tài)度是(shì)必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够做到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，很多(duō)人都(dōu)在(zài)讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业(yè)，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在(zài)美国(guó)就是这么(me)发(fā)生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个时候(hòu)也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全(quán)全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时(shí)候成(chéng)本(běn)是一样的，但(dàn)是产能(néng)不(bù)一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的(de)一些(xiē)位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场(chǎng)那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经(jīng)看(kàn)到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们(men)有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的(de)生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的(de)能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别(bié)也非常(cháng)大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石(shí)能源(yuán)两边都有自(zì)己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就(jiù)是一家(jiā)得(dé)州的能(néng)源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的(de)土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个(gè)很有(yǒu)意思的(de)话(huà)题(tí)，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的(de)持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够拥(yōng)有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系(xì)列(liè)的成功，我(wǒ)很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值得(dé)我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是在做大事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可(kě)能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确(què)实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票(piào)的价值(zhí)还(hái)是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的(de)想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有的企业(yè)可(kě)能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了(le)解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的(de)，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可(kě)能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要(天津市教育局的电话是多少，天津市教育局的电话是多少号码yào)给一(yī)些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的(de)律(lǜ)师，你要(yào)对这个人(rén)提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师(shī)的行业(yè)，查(chá)理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不是来(lái)自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他(tā)真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的(de)一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长项是什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务(wù)记录上，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂(zàn)时(shí)能(néng)够在做的(de)，比如我们用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是(shì)不是就可(kě)以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一(yī)个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际(jì)利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们(men)不能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的(de)一些结(jié)果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之(zhī)一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以及芒(máng)格先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意(yì)中最(zuì)难的部分(fēn)，其实(shí)我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我(wǒ)自(zì)己“没有什(shén)么(me)重(zhòng)大(dà)的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美(měi)国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟的(de)距(jù)离(lí)，我每天都(dōu)可以在(zài)极(jí)短(duǎn)的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的故事(shì)可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百(bǎi)货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了(le)，他(tā)自己也有一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是(shì)不(bù)是真(zhēn)的(de)是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的(de)话(huà)或者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么远的(de)地(dì)方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们(men)真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行(xíng)的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常(cháng)豪(háo)华的一(yī)些生命(mìng)，我们也(yě)都不(bù)在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什(shén)么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是(shì)有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好(hǎo)的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是(shì)如(rú)何(hé)去激(jī)励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们(men)的这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激(jī)怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解(jiě)决(jué)了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公(gōng)司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让(ràng)我做(zuò)什么我(wǒ)就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但(dàn)是(shì)没有什么(me)能(néng)够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得(dé)的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做(zuò)的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司(sī)不(bù)太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好(hǎo)多人(rén)其(qí)实都已经知道如(rú)何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司(sī)卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了(le)，他(tā)很(hěn)开心，我们(men)也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会(huì)不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个(gè)很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识(shí)到经济基本(běn)面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们(men)对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基(jī)本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟(gēn)其它(tā)的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能(néng)好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会(huì)搭(dā)乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自(zì)己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了(le)更(gèng)多的一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的(de)运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看(kàn)到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格(gé)上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利(lì)福特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在一(yī)定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一(yī)些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不(bù)知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不同的(de)一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方(fāng)式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每(měi)一年的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决(jué)。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他们(men)的(de)功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够(gòu)控制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是值得我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没(méi)有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏(cáng)在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的(de)报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在(zài)那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容(róng)易，这是(shì)不(bù)对的。我们(men)是要付出代(dài)价的，在二战的(de)时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的(de)国家(jiā)如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间，每(měi)个(gè)人(rén)都(dōu)失业(yè)的(de)话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样(yàng)的(de)一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地(dì)也是如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多(duō)的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要(yào)照顾好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造(zào)业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什么(me)事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而(ér)世(shì)界(jiè)各(gè)地其它的(de)国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出其实可(kě)以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个(gè)最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义(yì)经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如(rú)果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人(rén)什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得(dé)还(hái)是不错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不(bù)会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负(fù)债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分(fēn)，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回来，还(hái)可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其它的(de)一(yī)些信息。我(wǒ)们(men)也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是合(hé)适把它放在我(wǒ)们(men)的(de)收(shōu)入损益(yì)表里。它其(qí)中一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的(de)所有的工具(jù)，但是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确实一个(gè)很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的(de)价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法(fǎ)律(lǜ)的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确(què)的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股东以及(jí)业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这(zhè)么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多(duō)的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系(xì)统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说(shuō)他们(men)自己(jǐ)这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者(zhě)是因为他们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们(men)怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能(néng)够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个(gè)时候是(shì)在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候(hòu)学(xué)基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也(yě)希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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