金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的(de)苹(píng)果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动(dòng)态(tài)，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天(tiān)希望(wàng)至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和(hé)来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到(dào)我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入(rù)问(wèn)答环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值(zhí)并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气(qì)造(zào)成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了(le)很多(duō)的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济(jì)环(huán)境在这六个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们(men)很多的(de)经理人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年(nián)同期(qī)要大很多(duō)，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投(tóu)资(zī)的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可(kě)能(néng)前(qián)景会更(gèng)加可观，在(zài)承(chéng)保上比去(qù)年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)预(yù)测(cè)。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一(yī)季度的(de)营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比(bǐ)去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在(zài)开始计(jì)算，未来的(de)十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它(tā)们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可(kě)以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会(huì)因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同。在银(yín)行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何(hé)利息(xī)，而(ér)且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但(dàn)是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物(wù)，而(ér)且(qiě)我们的(de)保险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的(de)财务报表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这(zhè)些金(jīn)融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们(men)来讲并(bìng)不会(huì)花费任何(hé)资金，也不会(huì)突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持(chí)股人(rén)所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的(de)现金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注(zhù)意(yì)到每一年(nián)我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不(bù)是事(shì)实，那个(gè)时(shí)候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我(wǒ)们(men)今天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎(zěn)么(me)样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的(de)决(jué)定，当然我可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是(shì)你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这些(xiē)立(lì)场(chǎng)以及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的(de)时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司(sī)经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在(zài)做更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的(de)经典的(de)原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会(huì)是(shì)一(yī)个比较好的(de)季度，我(wǒ)们(men)在(zài)全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我(wǒ)们(men)是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们(men)运营(yíng)上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非(fēi)常大(dà)的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出(chū)了(le)巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常(cháng)大的(de)挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务(wù)带(dài)回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到(dào)了(le)我们(men)这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公(gōng)司(sī)在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是(shì)我们会(huì)考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在过去这(zhè)么久只有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的(de)。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带(dài)了起来(lái)，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额(é)从这里(lǐ)面(miàn)打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司(sī)你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新的技术(shù)，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉(jué)得(dé)我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)选择我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得(dé)商(shāng)业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来(lái)没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些(xiē)问题可(kě)能会(huì)非(fēi)常(cháng)大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他(tā)们(men)就说“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的(de)这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会(huì)给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更(gèng)多的(de)人，而(ér)且(qiě)有这么(me)多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们(men)在这(zhè)里，你不需(xū)要真的(de)要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期(qī)的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的(de)时候不是(shì)在你(nǐ)的期待(dài)之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在这个(gè)世(shì)纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的(de)时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们(men)有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们(men)这中(zhōng)间(jiān)增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事(shì)情让(ràng)阿吉(jí)特回(huí)答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的(de)一(yī)些影响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完(wán)全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一(yī)些其它(tā)的东(dōng)西，或者是(shì)一些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的(de)想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常(cháng)分数的导数公式口诀，分数的导数公式推导非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们看到(dào)的这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那(nà)个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您(nín)今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的(de)东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年(nián)的债券，我(wǒ)们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管是(shì)查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才(cái)能(néng)做团队的(de)一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重(zhòng)要(yào)的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了(le)。因为(wèi)我的年(nián)龄(líng)已经(jīng)放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理(lǐ)解了(le)提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容(róng)，太(tài)早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们也(yě)有相(xiāng)似(shì)的(de)一些(xiē)问题，就(jiù)是在(zài)做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还(hái)是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们(men)至少(shǎo)在(zài)财产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好的(de)老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的(de)孩子(zi)们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得(dé)这也(yě)不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提(tí)前(qián)预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来(lái)到(dào)我这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他(tā)说(shuō)你看(kàn)我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而(ér)且这(zhè)个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是(shì)受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以(yǐ)前印第安(ān)原(yuán)始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的(de)条例，并且对(duì)环境也造(zào)成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们(men)现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部(bù)落的土地运输(shū)上(shàng)达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样的(de)协(xié)议(yì)，我们的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署(shǔ)的(de)这(zhè)些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的(de)回(huí)应(yīng)，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实(shí)时会(huì)出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个(gè)轻微的(de)错(cuò)误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车(chē)当(dāng)时(shí)的(de)设(shè)计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的(de)时(shí)候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货(huò)物(wù)需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新(xīn)能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前(qián)买(mǎi)下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不容易，我们(men)这个行业(yè)要(yào)跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而(ér)且我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行能源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才(cái)提(tí)到(dào)，在(zài)美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个(gè)州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我(wǒ)们(men)尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划(huà)，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了(le)2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入(rù)了(le)一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对(分数的导数公式口诀，分数的导数公式推导duì)于我们(men)的顾客(kè)来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入(rù)资(zī)源，投入这(zhè)个(gè)输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)正确(què)的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资(zī)金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也(yě)不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)了(le)，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为(wèi)在政府(fǔ)的领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我们是活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械(xiè)上面，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的一(yī)些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如(rú)何能够再(zài)创(chuàng)造同(tóng)样的(de)机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机(jī)械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到(dào)位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的(de)计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)先生(shēng)在目前(qián)非常重要(yào)的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度(dù)是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需(xū)要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么(me)多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不时的时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人(rén)都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的(de)一些情(qíng)况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决(jué)策是(shì)不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的(de)。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了(le)我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的意(yì)思是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在(zài)走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可(kě)能(néng)在(zài)进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么(me)，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路选择继(jì)续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的(de)状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个(gè)世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的(de)时候，他(tā)那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时(shí)代(dài)还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业(yè)，可(kě)能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候(hòu)所作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西(xī)还(hái)会存(cún)在，但是最后(hòu)他们(men)也会(huì)不断地(dì)被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力(lì)去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的(de)记(jì)录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比大(dà)部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会(huì)做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非(fēi)常多。我之(zhī)前(qián)第一时(shí)间做(zuò)出的(de)一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决(jué)定，我们(men)从(cóng)来(lái)不会(huì)做出扼(è)杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各(gè)样的危(wēi)机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的(de)故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的(de)时(shí)间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是(shì)用一个(gè)传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他(tā)的地(dì)位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这(zhè)个遗(yí)孀不(bù)需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他(tā)们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还(hái)是在进行它原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过(guò)去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困难(nán)的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我们才(cái)能保持原有的(de)价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希望他(tā)还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是(shì)短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的(de)一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的(de)模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制(zhì)您(nín)的(de)未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不(bù)会对他们(men)做(zuò)出(chū)任何(hé)承(chéng)诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们(men)也会(huì)发(fā)生错误(wù)，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多(duō)的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司(sī)的(de)业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的(de)精髓就是(shì)很(hěn)明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们(men)现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们(men)来讲是(shì)一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的(de)业(yè)务有的时(shí)候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者(zhě)是(shì)可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者的(de)行(xíng)为(wèi)如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的(de)状况是怎么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了(le)上千个业务(wù)，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数(shù)字，那(nà)个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司(sī)我们曾经(jīng)做过(guò)，也(yě)许做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的(de)一(yī)些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到(dào)货(huò)币(bì)的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明(míng)的(de)事(shì)情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一(yī)直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给(gěi)了(le)他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可(kě)以一起合作去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很期(qī)待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我(wǒ)们(men)跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们(men)对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利(lì)的(de)。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们(men)都没有想要说(shuō)去达到(dào)这样的(de)目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是(shì)更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没(méi)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参(cān)加是四(sì)年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个(gè)建议(yì)，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的(de)互联(lián)网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同(tóng)的(de)问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的(de)安全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是(shì)有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真(zhēn)的(de)是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家(jiā)一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不(bù)断地(dì)探明你(nǐ)能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也(yě)能够(gòu)说服(fú)另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对(duì)，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前(qián)跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你必(bì)须了解这些国(guó)家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的(de)公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解(jiě)目(mù)前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了(le)，中国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后的这么(me)多(duō)年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相(xiāng)应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份(fèn)已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在全世界占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的(de)估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要(yào)的，您(nín)是(shì)否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些书(shū)里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版(bǎn)他的(de)书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望(wàng)这个(gè)公司(sī)是(shì)被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果我们(men)的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是(shì)我(wǒ)们做(zuò)的(de)事(shì)情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的(de)故事(shì)，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)非常方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要收集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么(me)做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一(yī)些方法，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得(dé)他们走的(de)路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车(chē)公司(sī)自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难(nán)，特(tè)别是要比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去(qù)做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利(lì)润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)在汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利可图(tú)的(de)行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人(rén)上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的(de)保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公(gōng)司就做(zuò)出了这(zhè)样的(de)尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么(me)一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们(men)用另外(wài)一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来(lái)的(de)股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一(yī)个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去(qù)误导(dǎo)大家(jiā)。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的(de)自(zì)己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们(men)的(de)股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它(tā)们(men)很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资(zī)银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继(jì)承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时(shí)间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以(yǐ)前就告(gào)诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每个行(xíng)业的(de)秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买好的(de)公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经营非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们(men)希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机会到(dào)底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大(dà)家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的(de)存(cún)款还没(méi)有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候一些州(zhōu)的(de)银(yín)行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个(gè)回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已(yǐ)经(jīng)进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候(hòu)，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也(yě)进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活(huó)的世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部(bù)都存在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银(yín)行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制(zhì)度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人(rén)都觉(jué)得这(zhè)些混乱(luàn)的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的(de)一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了(le)不(bù)同(tóng)的(de)年代，生活在一个(gè)非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情(qíng)况之下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度(dù)，这些(xiē)人(rén)如果做了(le)不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了(le)一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大(dà)，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易(yì)的状(zhuàng)况，这(zhè)些东(dōng)西也(yě)都是被(bèi)计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的(de)一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的(de)话(huà)，对我们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润(rùn)的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们(men)也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了(le)。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的(de)这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约(yuē)束，这就是(shì)对(duì)我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的(de)这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，我们(men)当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能(néng)买(mǎi)更多的银行(xíng)，也(yě)许我们(men)的触角就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的(de)这些发明(míng)那个(gè)时(shí)候(hòu)都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更(gèng)多银(yín)行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票(piào)又(yòu)相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字(zì)是什(shén)么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下(xià)来(lái)会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的(de)一个想法(fǎ)，美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对(duì)我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会(huì)真的(de)代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中，银行业(yè)发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是(shì)在我们(men)公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣(yōng)了(le)一(yī)个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是买这(zhè)个(gè)银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一(yī)家(jiā)银(yín)行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到(dào)底他的追求(qiú)是(shì)什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们(men)问题(tí)。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是(shì)下(xià)面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如说像(xiàng)中国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样(yàng)的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)未来(lái)我们(men)可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能(néng)理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币(bì)的购买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去做(zuò)出(chū)预(yù)测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的(de)董(dǒng)事会(huì)上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他(tā)们(men)在(zài)做一(yī)些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年(nián)度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的(de)文化(huà)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日(rì)本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的(de)一(yī)些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们(men)曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不(bù)管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走下去(qù)，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时(shí)还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知(zhī)道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不(bù)希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在(zài)对于(yú)哪些业(yè)务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的(de)行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时候不(bù)了(le)解(jiě)什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的时(shí)候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了(le)非常(cháng)非常不可思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们(men)的(de)州际(jì)公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的(de)，我们(men)也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去(qù)做(zuò)，以最好的(de)架(jià)构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风(fēng)车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常好，就不会(huì)有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们的(de)股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)时候，他(tā)说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人说“下地(dì)狱(yù)，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把这些(xiē)说(shuō)出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人(rén)去(qù)解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良的(de)人在(zài)死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个(gè)人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良(liáng)的(de)做法(fǎ)，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自(zì)己(jǐ)的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而(ér)且(qiě)要很快地去实(shí)践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时(shí)候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些(xiē)消费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权卖给一(yī)个(gè)零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会(huì)更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的(de)这种控(kòng)制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很(hěn)多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的(de)产品(pǐn)，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们(men)的(de)股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的(de)股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留(liú)下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它(tā)把价(jià)格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多(duō)不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫(yì)情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是(shì)不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可(kě)再生能源(yuán)上面(miàn)投资(zī)的量已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了(le)？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费者在使用了(le)，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司(sī)，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种不一(yī)样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和(hé)在(zài)其它的(de)情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方(fāng)，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的(de)资(zī)源，不管(guǎn)是(shì)风力、能(néng)源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格(gé)雷(léi)格(gé)今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于(yú)现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是不(bù)是(shì)都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进行(xíng)输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们在这些(xiē)公(gōng)共事(shì)业(yè)上(shàng)面(miàn)花了一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人(rén)不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每个地(dì)方都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是(shì)协会(huì)组织之(zhī)中(zhōng)，我们必(bì)须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一(yī)些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都(dōu)能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个系(xì)统。如果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定会转变(biàn)到(dào)新能(néng)源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)能(néng)够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西(xī)方石(shí)油(yóu)那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行(xíng)业(yè)，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些(xiē)优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下(xià)面真实的(de)现象是什么(me)样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在(zài)美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人(rén)还没(méi)有这样的(de)技术去(qù)开(kāi)采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区(qū)别也非(fēi)常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的(de)技术(shù)可以开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会(huì)把(bǎ)西(xī)方(fāng)石油给完全(quán)买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们(men)会做(zuò)出(chū)合理(lǐ)的建议，不(bù)是说(shuō)让美国(guó)完全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它岩(yán)层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票(piào)就是一家(jiā)得州的(de)能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全(quán)地收购它(tā)，我们(men)很喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之(zhī)前说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没(méi)有去(qù)做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢(huān)去(qù)完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确(què)实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他(tā)最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他(tā)也(yě)不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿(yì)现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的(de)一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时(shí)就(jiù)遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是(shì)在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些公司(sī)的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是(shì)可(kě)以发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在(zài)未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会(huì)失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一(yī)个(gè)状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯(bó)克(kè)希(xī)尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也许我们(men)以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来(lái)自(zì)墨(mò)西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我是(shì)不是完全了(le)解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的(de)律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年(nián)就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他(tā)在上(shàng)哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的(de)问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优(yōu)势(shì)，查(chá)理自(zì)己其(qí)实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解(jiě)了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而(ér)且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是(shì)有这样(yàng)一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完(wán)完(wán)全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下(xià)，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的(de)一(yī)些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的(de)一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不(bù)是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么(me)多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过这个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些(xiē)故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什(shén)么(me)重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉(yú)快的(de)工(gōng)作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他(tā)，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那(nà)时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客(kè)户，他(tā)就(jiù)是一(yī)个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大(dà)概(gài)一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我们(men)可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的(de)前途，而(ér)且(qiě)是(shì)有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必(bì)须要与某些(xiē)事情对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到(dào)里面(miàn)的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系进行(xíng)合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们投资人(rén)这(zhè)么(me)好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功的激(jī)励(lì)措施，对(duì)我来说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们(men)的(de)经理人很多自由度(dù)，也(yě)给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不(bù)行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒(nù)他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必(bì)须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决(jué)了(le)这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人(rén)我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最(zuì)好的(de)结果，有些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结(jié)果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司不(bù)太(tài)一样，这(zhè)里(lǐ)有非(fēi)常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道(dào)如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会(huì)有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的(de)，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是(shì)有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个(gè)产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们(men)做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的(de)。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者(zhě)的(de)品位(wèi)都不(bù)一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基(jī)本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的(de)，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可(kě)以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的(de)一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们(men)年老的(de)时候有这样的服务(wù)真的(de)是非常(cháng)好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的(de)股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多(duō)人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国(guó)其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到(dào)这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是(shì)股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没(méi)有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们(men)能(néng)够组(zǔ)织这么大(dà)的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技(jì)术有什(shén)么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了(le)非常(cháng)大的价格(gé)上面(miàn)的改变(biàn)，这中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一(yī)些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外(wài)还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司(sī)的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失(shī)，当然全(quán)世(shì)界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业(yè)五(wǔ)到十年之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如(rú)果我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大(dà)的一(yī)些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天还(hái)是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不(bù)同(tóng)的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们(men)能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他(tā)藏(cáng)在(zài)南美(měi)或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人(rén)开始做(zuò)毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可(kě)能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再(zài)把(bǎ)它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美(měi)洲的(de)状况，他们现在(zài)所有的(de)这些货币基(jī)本上在(zài)那(nà)里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的(de)世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二(èr)战的(de)时候这个(gè)事(shì)情(qíng)已经发(fā)生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时(shí)候，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们(men)可以得(dé)到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在(zài)支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办(bàn)法理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的(de)时间，每个人都失业的(de)话就是进(jìn)入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论(lùn)上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们(men)很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们(men)带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应(yīng)链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的(de)决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低(dī)，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃(qì)这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续(xù)做。这个流(liú)程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是(shì)现在(zài)你可(kě)以在发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完(wán)全(quán)全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很多这样的(de)行业转移到了(le)海外，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国(guó)家的(de)产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多(duō)。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这(zhè)样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的(de)资本(běn)主义经济(jì)会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下(xià)，可(kě)以带来(lái)更(gèng)高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责(zé)任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决(jué)资本主义(yì)增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们(men)现在(zài)占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势(shì)，才让(ràng)我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知(zhī)道(dào)是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益(yì)表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负债表能(néng)不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底它们(men)拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底明天(tiān)早上需(xū)要(yào)多少(shǎo)的(de)价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做，不会(huì)给(gěi)他们(men)一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)我们(men)所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会(huì)计们(men)心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有(yǒu)些人在(zài)做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够在会计的(de)账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一(yī)些审计是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要(yào)求更(gèng)多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不(bù)是(shì)都应(yīng)该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为他(tā)们画出了(le)一些(xiē)支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使(shǐ)用(yòng)原来(lái)的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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