金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会(huì)议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度的(de)数字(zì)已经放到了(le)网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到(dào)在英国(guó)有一(yī)个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来(lái)这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的(de)数(shù)字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的(de)这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在的(de)经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而(ér)我们很(hěn)多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于(yú)我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度的报告(gào)中我们可(kě)以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析(xī)，我们(men)今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页(yè)，这是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润(rùn)的(de)数字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们(men)所有的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的(de)十年(nián)到(dào)十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到(dào)这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存(cún)金是(shì)一种在我们(men)手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是(shì)不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们(men)也知道(dào)我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得(dé)某些东(dōng)西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在(zài)所有的持(chí)股人所持有的这些前(qián)提(tí)是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们(men)把它想(xiǎng)上比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了(le)解(jiě)我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股东们(men)以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有的(de)资(zī)金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候(hòu)其实是(shì)一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要(yào)承认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的(de)是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的(de)所谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明(míng)天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发(fā)生了(le)这样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能(néng)有一个经理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们做一些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行(xíng)得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的(de)问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以(yǐ)及(jí)价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我们已(yǐ)经整合(hé)了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果(guǒ)你知道(dào)的(de)话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会(huì)是一(yī)个比较(jiào)好的季(jì)度，我们(men)在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实(shí)现这(zhè)样(yàng)的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面(miàn)做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是(shì)去年(nián)这(zhè)个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的(de)是能(néng)够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们继续(xù)会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的(de)资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也(yě)会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很困难(nán)的(de)情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是(shì)我(wǒ)们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造(zào)出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它(tā)保险公司的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特(tè)的才能(néng)带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没(méi)有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这(zhè)样去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔保(bǎo)险公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的(de)问(wèn)题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉(jué)得(dé)它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)机器人的(de)使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当(dāng)你开(kāi)始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人(rén)工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到(dào)在(zài)美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到(dào)最大的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前(qián)从(cóng)来(lái)没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去(qù)决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现(xiàn)在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是(shì)在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际(jì)上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常(cháng)好，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在(zài)十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本(běn)质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可(kě)以有30亿(yì)的投(tóu)资。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界，有的(de)时(shí)候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能(néng)够出生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似(shì)的(de)。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够做到(dào)，很(hěn)多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险(xiǎn)上(shàng)面都(dōu)大概(gài)有这些资(zī)产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股(gǔ)的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们(men)看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一(yī)个(gè)人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就(jiù)是这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较(jiào)自己的期(qī)待以及(jí)费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的(de)也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候我们(men)还(hái)是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多(duō)的(de)负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公(gōng)司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自(zì)己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做(zuò)继(jì)承(chéng)的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就(jiù)要讲(jiǎng)到(dào)70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这(zhè)个(gè)人(rén)并没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎(zěn)么样才(cái)能做团队的(de)一(yī)些部署及(jí)计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球的(de)人是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多(duō)好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该(gāi)也有很(hěn)多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题(tí)，就是在做财(cái)产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了(le)这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为(wèi)我们(men)笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每(měi)年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才(cái)是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意(yì)思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以(yǐ)前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们(men)不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车(chē)进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待(dài)最终的这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望能够达(dá)成(chéng)这(zhè)个(gè)最终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积(jī)极的(de)回(huí)应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们(men)也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应的(de)问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的(de)火(huǒ)车，而(ér)且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设(shè)计(jì)上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要(yào)在(zài)全(quán)国进行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运(yùn)载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的(de)开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对(duì)不(bù)对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这(zhè)个(gè)行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在(zài)正在(zài)进行(xíng)能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公共(gòng)事(shì)业的公司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同的(de)计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这方面(miàn)的机会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业(yè)方面希(xī)望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真(zhēn)的不(bù)容(róng)易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可(kě)再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力(lì)在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们(men)现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务(wù)机(jī)会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了(le)资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不(bù)知道(dào)我们的(de)政府是(shì)以什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决(jué)这(zhè)些(xiē)现有的(de)问题。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的(de)能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的(de)机(jī)器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一(yī)些整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个(gè)美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经(jīng)开始(shǐ)营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的(de)计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国(guó)的政府(fǔ)系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非(fēi)常接(jiē)近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来(lái)代(dài)替他(tā)。但是现(xiàn)在的(de)问题是(shì)阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的(de)，而且你现在(zài)问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得(dé)有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天(tiān)的(de)这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多(duō)大(dà)型的(de)公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不(bù)是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了(le)，他(tā)如果还(hái)在的(de)话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美(měi)国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过(guò)了46次全(quán)国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国家(jiā)也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势(shì)，我们(men)也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度(dù)，可能没(méi)有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重(zhòng)新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还(hái)是让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要解决的(de)一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不(bù)会立刻(kè)就发(fā)生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了(le)，问题(tí)都(dōu)已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需要更(gèng)多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻(kè)持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这(zhè)种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能(néng)资本还(hái)是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一(yī)天把自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个(gè)决(jué)定就是我们不会(huì)一(yī)直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好的(de)决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会(huì)被(bèi)好多人(rén)去(qù)进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了(le)这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国(guó)家的(de)一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所(suǒ)以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然这个(gè)运行方(fāng)式(shì)绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资(zī)金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最(zuì)佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对(duì)是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他(tā)在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时(shí)候买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于(yú)是(shì)我(wǒ)就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什么(me)事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这(zhè)个(gè)公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我们(men)的(de)账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们(men)的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还(hái)是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但(dàn)也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉(sù)我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年(nián)了(le)，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是(shì)沃伦(lún)跟查(chá)理先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的(de)一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一(yī)个最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不(bù)会对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今(jīn)天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对(duì)的(de)，我们(men)有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的(de)一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们(men)希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么(me)我(wǒ)们(men)中间会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是在学(xué)这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明(míng)显的(de)，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的(de)这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个(gè)好的(de)业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们(men)告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是(shì)可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消(xiāo)费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一(yī)些日本业务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一(yī)页(yè)我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找的(de)东(dōng)西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部(bù)分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的(de)利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些非常(cháng)聪(cōng)明的(de)事情，而且它的(de)规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们(men)第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里(lǐ)就像一个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期(qī)待有这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们有其它(tā)的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确(què)实(shí)希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到(dào)的(de)他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在(zài)那(nà)个时(shí)候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等(děng)，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到(dào)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处(chù)的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它的(de)公司(sī)是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不(bù)容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们(men)非常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险，他(tā)们(men)不(bù)知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们(men)很大的(de)商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果(g三衢道中古诗曾几的几,怎么读，曾几的三衢道中的意思uǒ)、对(duì)中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明(míng)白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么(me)样的环(huán)境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民(mín)，也(yě)能够(gòu)说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是(shì)这样(yàng)的一个(gè)关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的(de)组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已(yǐ)经发生了(le)好几次(cì)，在(zài)核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经(jīng)在那里了(le)，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我(wǒ)们(men)相应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在(zài)日本跟中(zhōng)国台(tái)湾(wān)所配置的(de)，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)现在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意(yì)义的(de)一些公(gōng)司。但(dàn)是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写(xiě)过(guò)一本书(shū)，但是他在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这(zhè)个(gè)位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是(shì)被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对(duì)我们满意的(de)，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们(men)继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的(de)事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结(jié)果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴(dài)维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的(de)时(shí)候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结(jié)果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势(shì)以及(jí)他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉(jué)得(dé)不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策(cè)方(fāng)法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须(xū)要(yào)试(shì)图(tú)考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便(biàn)的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的(de)一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司(sī)好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是(shì)一(yī)个(gè)新的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们(men)就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系(xì)，说可以在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任何人有股(gǔ)权(quán)，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出(chū)去(qù)这样的(de)保(bǎo)险才是(shì)最(zuì)重要的，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投(tóu)票(piào)控制的(de)问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数(shù)基金想要(yào)什(shén)么呢？他(tā)们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被发明(míng)出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河(hé)，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道(dào)他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票(piào)回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一(yī)个很(hěn)好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也(yě)是相(xiāng)似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部(bù)分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框(kuāng)架(jià)已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不(bù)会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的(de)改(gǎi)变。当有机会(huì)来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我们的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都是有益处(chù)的(de)。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首先(xiān)是(shì)我们(men)业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么(me)不(bù)去回(huí)购呢？有些时(shí)候一(yī)个投(tóu)资(zī)银行家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去(qù)做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词(cí)语去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在(zài)采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的(de)收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每(měi)一个管理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面(miàn)的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们(men)有他们(men)该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我们的(de)管理(lǐ)层(céng)面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答(dá)了25个(gè)问题(tí)，我们(men)希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有的时(shí)候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的(de)那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这(zhè)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确(què)的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的(de)，也许经(jīng)营的这(zhè)些代(dài)理(lǐ)，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群(qún)众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们(men)的(de)存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的(de)世界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什么事(shì)情，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不(bù)管那个时候它的(de)数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都(dōu)觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们(men)非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的(de)顺序，但(dàn)好像是(shì)变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什(shén)么(me)样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这(zhè)些人如(rú)果(guǒ)做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个(gè)公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且(qiě)银行是(shì)有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时(shí)候你会看到(dào)这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已(yǐ)经做(zuò)了(le)一(yī)些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们的(de)经(jīng)理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首席执行(xíng)官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该(gāi)是(shì)我们学到的(de)一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为(wèi)是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决(jué)方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在(zài)进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现在世(shì)界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联(lián)邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么社(shè)会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这是(shì)现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的(de)漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现在(zài)的(de)这(zhè)些贷(dài)款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银(yín)行的(de)方(fāng)案，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们(men)那(nà)个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来(lái)的(de)这(zhè)些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有银(yín)行(xíng)的服(fú)务，我自(zì)己个(gè)人(rén)的财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银(yín)行(xíng)业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现(xiàn)在(zài)还(hái)是(shì)拥有一家(jiā)银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一(yī)个想法，美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定(dìng)理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于(yú)现在(zài)的(de)这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个(gè)未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就(jiù)是买这(zhè)个(gè)银行，这个人(rén)想给这个(gè)银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)银行。他(tā)说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的(de)楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现(xiàn)在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在(zài)抗击(jī)通货(huò)膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在未来会面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是(shì)这样一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择，没(méi)人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他(tā)会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过(guò)激之后就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的(de)董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段(duàn)时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报(bào)告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有政治化(huà)的(de)一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落性的(de)一些决(jué)策(cè)，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导力的人(rén)能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日(rì)本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来(lái)问(wèn)我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没有限制这(zhè)么做的(de)，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们(men)做的一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安(ān)心，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情(qíng)继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的大国(guó)，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好(hǎo)的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，或者(zhě)你(nǐ)试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也(yě)进(jìn)入了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势(shì)，在(zài)最(zuì)后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概(gài)在40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给了对(duì)方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们(men)也(yě)有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才(cái)能让他(tā)把学(xué)业(yè)完(wán)成。但是(shì)那个时候他(tā)也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了(le)这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的(de)非常(cháng)知名(míng)的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄(é)州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望(wàng)能(néng)够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要(yào)避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不会犯(fàn)错(cuò)，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲到信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的(de)一(yī)些负(fù)债(zhài)，比如(rú)说你(nǐ)在偿付(fù)信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入(rù)为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下(xià)地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)你不需要(yào)向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没(méi)有善良的(de)人在死的时(shí)候(hòu)没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是(shì)要有(yǒu)策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不(bù)要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担(dān)一些经济上(shàng)的(de)代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一次(cì)来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的(de)分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边(biān)际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常多这样的(de)产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们(men)花(huā)时间开20迈(mài)的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它(tā)的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年(nián)可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和(hé)在(zài)另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有非常多的(de)教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们(men)也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最(zuì)近这个季度(dù)的报(bào)告(gào)不怎(zěn)么(me)样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现(xiàn)在的(de)投资是(shì)要去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资(zī)呢(ne)？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大(dà)家(jiā)如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的(de)股息都不是(shì)什(shén)么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的(de)，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的(de)利(lì)润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个(gè)基本(běn)的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代(dài)，他(tā)们(men)写出很多(duō)不同的(de)东(dōng)西，不(bù)仅(jǐn)是给更(gèng)多的业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全(quán)全(quán)因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不(bù)能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现在的人们(men)有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样把价格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一(yī)开始有些人对(duì)于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意(yì)见。我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是在这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能(néng)源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们(men)进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的(de)人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出(chū)来(lái)的产品(pǐn)。当(dāng)然有很(hěn)多人(rén)觉(jué)得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能(néng)是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在(zài)进行一(yī)些相应的(de)资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做这(zhè)些技术上(shàng)的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我(wǒ)自己个人(rén)并不(bù)知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是(shì)不(bù)是都是有可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对(duì)的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事(shì)情可(kě)以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方(fāng)都(dōu)告(gào)诉大家我们(men)要做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新(xīn)能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存(cún)更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们(men)现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更(gèng)多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给(gěi)他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有(yǒu)的(de)这(zhè)些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上(shàng)发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么(me)发生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是(shì)完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的(de)位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的(de)时(shí)候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了(le)。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们(men)现(xiàn)在也没(méi)有办(bàn)法估(gū)计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它的(de)变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石(shí)油的一(yī)些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先(xiān)股在过(guò)去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也(yě)住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益(yì)的(de)事(shì)情(qíng)，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常(cháng)重要(yào)。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行(xíng)业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化石(shí)能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三(sān)只股票就(jiù)是一(yī)家(jiā)得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不(bù)会在西方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来(lái)我们(men)也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是满意(yì)的(de)。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们(men)再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端(duān)的(de)目(mù)标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容(róng)他(tā)最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活(huó)的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年(nián)会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时(shí)候(hòu)。你对未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们(men)买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们(men)的股东也是(shì)可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们(men)在(zài)这个时刻(kè)找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)。我们现在(zài)的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些公司(sī)提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个(gè)成(chéng)功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)女婿，他(tā)在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大的(de)律师(shī)事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得(dé)就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自(zì)己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营(yíng)收之内是(shì)有这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我们现在的财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是(shì)不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个(gè)时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是(shì)完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些(xiē三衢道中古诗曾几的几,怎么读，曾几的三衢道中的意思)企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们(men)自(zì)己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的(de)收(shōu)入(rù)，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做(zuò)的。当然我们(men)不能完(wán)完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样(yàng)的(de)一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年(nián)参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的(de)生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必(bì)须(xū)要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的(de)时(shí)间就(jiù)到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就(jiù)说不完了(le)，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们(men)希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第(dì)一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是(shì)真(zhēn)的(de)对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时(shí)候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能(néng)算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的(de)地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进(jìn)行(xíng)的(de)，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方(fāng)式(shì)。不(bù)管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了(le)，但是不(bù)代表说(shuō)一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购的(de)事(shì)情最后能(néng)够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能(néng)买。我们的(de)顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候(hòu)事情(qíng)就是(shì)这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了(le)我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一(yī)个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们(men)也需要(yào)打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他(tā)们更(gèng)多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们(men)的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对(duì)他们的事业(yè)指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他(tā)们让(ràng)我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会(huì)自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有人(rén)都适(shì)用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实(shí)都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如何去(qù)运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的(de)很(hěn)多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公(gōng)司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)贡献(xiàn)并没有(yǒu)那(nà)么(me)大，但我们看(kàn)到了(le)它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打完(wán)的(de)话(huà)，知道怎(zěn)么(me)去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么(me)只是在(zài)某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给(gěi)你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可(kě)能还会(huì)再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的时候有这样的服(fú)务(wù)真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是非常出(chū)众的(de)。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上面的(de)建树，因(yīn)为(wèi)长期(qī)以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的(de)员工(gōng)们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出(chū)市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车(chē)行业(yè)都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他(tā)的(de)人(rén)，在(zài)亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候(hòu)他们全(quán)美(měi)国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到(dào)这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的(de)事情。但是如(rú)果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在(zài)美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的(de)不见(jiàn)得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是(shì)任何一(yī)个地(dì)方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易(yì)或者(zhě)是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到(dào)。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的(de)。我们是要(yào)付出(chū)代价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看(kàn)到了(le)这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你付25块钱(qián)，一(yī)些其(qí)他(tā)的(de)小孩们可(kě)以得到(dào)更多(duō)的(de)回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大(dà)一部分(fēn)财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如(rú)果真(zhēn)正开(kāi)始养(yǎng)成这(zhè)种习惯(guàn)，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要(yào)进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不(bù)断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有利(lì)、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这(zhè)些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的(de)。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫(yì)情(qíng)期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的(de)这(zhè)些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的(de)那些(xiē)殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司没有那(nà)么(me)多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这个(gè)流(liú)程当中(zhōng)社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这些完(wán)全什么事都做不了的人(rén)会让其他(tā)一(yī)些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自(zì)由市场的(de)资本主义经济(jì)会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随着时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的(de)人(rén)均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会(huì)安全(quán)这方面取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生(shēng)的那(nà)个年(nián)代(dài)好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这(zhè)边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才(cái)让我们(men)用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的(de)态度(dù)真的(de)有毒，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则(zé)改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是不公平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其(qí)它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在(zài)我们(men)的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它(tā)是(shì)保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们(men)也需要(yào)决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就(jiù)是(shì)几十(shí)亿。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多(duō)少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是我们(men)应该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这(zhè)个(gè)会(huì)计的(de)准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层(céng)都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底在想一(yī)些什么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做真(zhēn)正不对的(de)事(shì)情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的(de)问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里(lǐ)面的(de)经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过(guò)去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是(shì)都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够(gòu)从事管理的(de)工作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的(de)智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一(yī)样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的(de)是(shì)有一(yī)些我(wǒ)自己的(de)哲(zhé)理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会(huì)去希(xī)望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多(duō)的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们(men)在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时(shí)候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务(wù)报告会(huì)议(yì)。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破了，我们(men)今天在商品的这(zhè)些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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