金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心(xīn)召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数小(xiǎo)时的(de)会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的(de)提问(wèn)，我们就直(zhí)接(jiē)进入到(dào)我们今天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们(men)第一(yī)季度的数(shù)字(zì)已经放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时(shí)候，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一个人(rén)，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来说长期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是(shì)可(kě)观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的(de)业(yè)务，我们也把它们(men)作为像是我们(men)的(de)股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们(men)的(de)价值(zhí)并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有(yǒu)非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的(de)波(bō)动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会(huì)比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司(sī)都经历了很多的(de)波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的(de)时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可能在(zài)过(guò)去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六(liù)个(gè)月(yuè)已经(jīng)非常不(bù)一(yī)样了，而我们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不(bù)出去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于(yú)我们(men)的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大很多，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的(de)话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年(nián)第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的(de)来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了(le)相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在(zài)已有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了(le)他们的(de)智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有(yǒu)的(de)资产还有你的责(zé)任或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金(jīn)融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的(de)财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东(dōng)西是非(fēi)常昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花(huā)费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的(de)这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年我10的负3次方等于多少 10的负3次方平方厘米等于多少平方米们的股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在(zài)在你面前(qián)的(de)这(zhè)些(xiē)资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是(shì)我们(men)也(yě)许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的(de)时(shí)候我就会(huì)躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的(de)资本以及(jí)收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们(men)现(xiàn)在还(hái)没(méi)有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避(bì)免的(de)一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要(yào)补充的(de)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会(huì)回答更多的(de)问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能(néng)够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的(de)时(shí)间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们(men)不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些(xiē)决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在(zài)是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时(shí)候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个时(shí)候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了(le)这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要(yào)去努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应(yīng)对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我(wǒ)们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的(de)价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会(huì)不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到非(fēi)常好(hǎo)的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在(zài)这(zhè)种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但(dàn)是(shì)在过(guò)去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过去(qù)十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特(tè)和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出(chū)来(lái)就(jiù)超过(guò)过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的(de)带(dài)动了整(zhěng)个(gè)产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能带到(dào)了(le)这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样(yàng)的资本和(hé)能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上(shàng)市公司(sī)没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在(zài)这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前(qián)把我带去(qù)看他们最新(xīn)的(de)技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们都是(shì)在做(zuò)技(jì)术(shù)上的竞争，确(què)实(shí)也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受(shòu)到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较(jiào)负面，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去(qù)决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度(dù)有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)商业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的(de)开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们(men)开始(shǐ)看(kàn)到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也(yě)看到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们(men)还(hái)会有更多的(de)一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等(děng)等，全(quán)世(shì)界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发(fā)生(shēng)，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们(men)更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的(de)增(zēng)加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们(men)也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是这么大的(de)，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我们(men)最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有这(zhè)么多的(de)钱，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么(me)多有才(cái)智的人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣(qù)的东(dōng)西(xī)，有的时(shí)候不是(shì)在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我(wǒ)一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何(hé)的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的(de)时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门(mén)或者是一(yī)些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的(de)簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们(men)都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到(dào)这样(yàng)子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这(zhè)么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多(duō)责任(rèn)必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不(bù)是任(rèn)何股票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们(men)要簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记的一些数(shù)目(mù)。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我(wǒ)们(men)做的(de)簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事(shì)情(qíng)，也(yě)就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的(de)这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每(měi)一(yī)年(nián)我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么(me)做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司以及其(qí)它(tā)更(gèng)大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思(sī)是(shì)这(zhè)些(xiē)负(fù)债当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果原来的(de)创始人(rén)已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才(cái)能(néng)做团队的(de)一些(xiē)部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是(shì)后(hòu)面接球(qiú)的人(rén)必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经得到(dào)了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露(lù)任(rèn)何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并不(bù)是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去(qù)也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要(yào)的是什(shén)么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规(guī)划的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)小孩们(men)都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的(de)时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么(me)样的(de)人(rén)，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值(zhí)，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署(shǔ)空白的(de)一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己的(de)生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说(shuō)你看我的(de)家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司(sī)卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个(gè)私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我们可(kě)以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们(men)不要(yào)简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在(zài)地(dì)把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的(de)同时我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落(luò)也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的(de)情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概(gài)有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个很容易的事(shì)情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)在这样(yàng)的(de)一个(gè)设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年(nián)的时(shí)间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源(yuán)的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源(yuán)的开(kāi)发(fā)在未来如(rú)何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好的(de)回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提(tí)到(dào)，在美国(guó)，我们希(xī)望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公(gōng)共事(shì)业方(fāng)面(miàn)希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这(zhè)个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题(tí)就解决了，我(wǒ)们(men)需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求(qiú)取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的(de)业(yè)务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及(jí)他(tā)的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国(guó)发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)强大的，因(yīn)为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个(gè)美(měi)国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是(shì)我(wǒ)们现在的(de)一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可(kě)以(yǐ)进行合(hé)作(zuò)，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了(le)一(yī)种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是(shì)我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和(hé)平时间的(de)一些问题。中国是一(yī)个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是(shì)阿吉特(tè)先(xiān)生的(de)责任以及他现在(zài)所做的(de)工作(zuò)，阿吉特(tè)的(de)一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更好的建议(yì)，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问(wèn)的(de)问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在(zài)不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计我们(men)更加的(de)计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后(hòu)可(kě)能(néng)还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在不时的(de)时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经(jīng)理人(rén)都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的(de)公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了(le)，他如果还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多(duō)岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常(cháng)非常(cháng)崇(chóng)拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然(rán)要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时(shí)候(hòu)在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是不是(shì)还是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法也有可(kě)能(néng)在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择(zé)继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前(qián)好很多(duō)，我们(men)现在每天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的事(shì)情是怎么(me)样去(qù)解决必(bì)须要(yào)解决(jué)的(de)一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要(yào)接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也(yě)不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时(shí)的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文明(míng)已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时(shí)代(dài)还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在(zài)经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的(de)时(shí)间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其(qí)它的(de)一些目的贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿(ā)吉特(tè)会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地(dì)被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所(suǒ)以，这(zhè)一(yī)切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为(wèi)是一(yī)个国家的(de)资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的(de)钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资(zī)以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年里(lǐ)也变了(le)非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出(chū)的(de)一个决定就(jiù)是(shì)我们不会一(yī)直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的这(zhè)种决定(dìng)，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的(de)体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的(de)大门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好的(de)故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格(gé)的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出(chū)了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年(nián)的时间(jiān)里，一(yī)直都(dōu)是(shì)这样，他真(zhēn)的是一(yī)个(gè)好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六(liù)的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西(xī)了(le)。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了(le)，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断(duàn)在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了(le)。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价格(gé)的(de)改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格(gé)的(de)变动。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了我们(men)现在(zài)商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一样的(de)。有更多(duō)的(de)能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地(dì)发(fā)生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能(néng)会(huì)损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们(men)也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不(bù)是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希(xī)望(wàng)每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们(men)希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们(men)也学到了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务(wù)，比如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也(yě)比我们(men)现在(zài)能源的这些(xiē)业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)汽车(chē)销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常要继(jì)续学习，学(xué)到今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都(dōu)会接(jiē)到(dào)无数(shù)的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有(yǒu)建立的(de)一(yī)些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一(yī)下(xià)这(zhè)个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看(kàn)它的一些(xiē)数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发(fā)现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待有这样的(de)合(hé)作(zuò)存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的(de)投(tóu)资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的(de)。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业(yè)和(hé)业(yè)务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的(de)优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们(men)有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其(qí)它的(de)公司是不一样的，我们(men)在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意(yì)花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的(de)密切关(guān)系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必须(xū)要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限(xiàn)的(de)，我们(men)要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的(de)教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个(gè)在(zài)大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会(huì)之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司(sī)已经(jīng)做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利益(yì)。这(zhè)一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的(de)安全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地，这可能(néng)就是一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这(zhè)样(yàng)的(de)领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在(zài)真正的(de)局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们(men)将在一个什么(me)样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可(kě)能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做对，我们(men)不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国(guó)必须了解(jiě)目前(qián)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以后的(de)这(zhè)么多年，不(bù)应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们(men)必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽约(yuē)的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的(de)书是(shì)与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结(jié)果发(fā)现还是这样(yàng)子，但(dàn)是(shì)他(tā)的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完(wán)完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的(de)社群中有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他(tā)是一个让我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事(shì)实(shí)，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他(tā)在运作的(de)一些(xiē)结(jié)果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决(jué)策做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须(xū)要(yào)试图(tú)考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像(xiàng)没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这么(me)做(zuò)了，这(zhè)样的(de)故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个(gè)理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是(shì)一个有利(lì)可图的(de)行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公司(sī)就做出了(le)这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标(biāo)？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的(de)一(yī)部分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个(gè)根本的原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在(zài)这个(gè)过程当中(zhōng)他们(men)其实(shí)慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了(le)更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会(huì)不会也(yě)会在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的(de)回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你们(men)的这个(gè)决(jué)定具(jù)体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样(yàng)的机会(huì)出(chū)现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项(xiàng)目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么(me)一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一(yī)些词语(yǔ)去形(xíng)容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一(yī)个公司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司(sī)背后(hòu)的(de)驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地(dì)去(qù)掌控(kòng)。你会对(duì)这些(xiē)未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们(men)他们(men)能够在这些时(shí)间(jiān)当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事会(huì)上任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一(yī)个管理层去做(zuò)出公(gōng)平(píng)的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的(de)这些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面上的(de)人，他(tā)们(men)都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机(jī)会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来(lái)看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整10的负3次方等于多少 10的负3次方平方厘米等于多少平方米。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了(le)相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的(de)事(shì)情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是(shì)不应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这(zhè)些信(xìn)息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了(le)现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的(de)政(zhèng)府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有(yǒu)危机(jī)了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活(huó)的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多(duō)人都觉得(dé)这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有发生(shēng)的事情(qíng)，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个(gè)时(shí)候(hòu)进入了(le)不同的(de)年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人(rén)觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须(xū)要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或者是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的(de)行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办(bàn)法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的(de)这些(xiē)银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不(bù)停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们(men)也改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生(shēng)什(shén)么(me)？绝对对我们(men)所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做(zuò)出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为(wèi)作出约(yuē)束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的(de)区(qū)别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查(chá)理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们(men)其(qí)实(shí)还会买更多(duō)的(de)银行(xíng)，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个(gè)时候(hòu)我们(men)必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这样(yàng)的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是(shì)非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们(men)的触角就(jiù)没有办法进到现在这么(me)多(duō)的(de)保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自(zì)己个人的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家(jiā)的(de)参(cān)与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的(de)数字(zì)是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们(men)的(de)银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的(de)，一些(xiē)国(guó)会(huì)的人(rén)可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自(zì)己的(de)立场，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要(yào)退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的(de)人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最(zuì)赚钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸在过(guò)去(qù)问你(nǐ)们问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国的(de)国(guó)债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的(de)经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它(tā)们都是(shì)在尝试与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样(yàng)的(de)准备呢？我们(men)作(zuò)为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这(zhè)么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他(tā)没有办(bàn)法完(wán)全控制(zhì)我(wǒ)们(men)的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知(zhī)道你印(yìn)多(duō)少纸币(bì)才(cái)能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何(hé)去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货币地位的(de)时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的(de)购买力(lì)是(shì)不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经济(jì)息息(xī)相关(guān)的。我和(hé)其他人都没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候他们(men)自己都不(bù)知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一(yī)个医(yī)疗团体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些(xiē)投资(zī)都(dōu)希望能(néng)够面(miàn)对(duì)这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策(cè)。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的(de)文(wén)化非(fēi)常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在(zài)过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们(men)是有一个(gè)非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在(zài)日本(běn)，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的(de)问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在(zài)最需要解(jiě)决的(de)问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他(tā)们都必(bì)须要(yào)有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权(quán)力(lì)的大国，如(rú)果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们(men)知道要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望这么(me)做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这样的能力(lì)，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智也不(bù)见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的(de)时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做(zuò)得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我(wǒ)们不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工作(zuò)，才能(néng)让他(tā)把(bǎ)学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了很多很多(duō)的(de)工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的(de)权力(lì)，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每(měi)一次都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的(de)，他(tā)的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公(gōng)立的(de)，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不(bù)停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来(lái)，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样，那(nà)个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且(qiě)能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到(dào)什么呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥(hài)俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的(de)一些(xiē)面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可以避(bì)免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可(kě)以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的(de)错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉(jué)得(dé)没(méi)有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边(biān)有有毒的(de)人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误(wù)导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教(jiào)训(xùn)就是“你(nǐ)自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这(zhè)一(yī)点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大(dà)师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿(ná)到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观(guān)察了(le)非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每(měi)年可(kě)能只买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物(wù)的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿(ná)出来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个(gè)市(shì)场的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是(shì)怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是什(shén)么(me)好事(shì)。流媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个(gè)领(lǐng)域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪(dí)士(shì)尼(ní)做了一(yī)个(gè)非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞(wù)附(fù)近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去(qù)了(le)，就减少(shǎo)你的(de)这(zhè)些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减其(qí)它的(de)东西，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持(chí)的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更(gèng)多的(de)一(yī)些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我们(men)进入爱(ài)荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力(lì)发(fā)电出(chū)来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还(hái)有更多(duō)合作(zuò)的(de)机(jī)制，有各种不(bù)一样(yàng)的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的(de)改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的(de)20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司已经在做这些技术(shù)上的(de)改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发(fā)生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或(huò)者(zhě)是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之(zhī)类的(de)事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在这些(xiē)公共(gòng)事(shì)业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的(de)一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花(huā)了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须(xū)要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或(huò)者是(shì)可再(zài)生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储存更多(duō)现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很(hěn)多人(rén)都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一些无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果了(le)，西方石油(yóu)公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了(le)他两块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电(diàn)影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的(de)状况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个(gè)月(yuè)买了(le)一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的(de)现象是什么(me)样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有(yǒu)这样的(de)能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩油的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要(yào)建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其(qí)它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们(men)的这种技术水平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说(shuō)，在现在(zài)这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们(men)会(huì)把西(xī)方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能(néng)源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议(yì)，不(bù)是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么(me)多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第(dì)二(èr)还是第三只股票(piào)就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一(yī)部分，它(tā)们现在还是(shì)以得(dé)州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易(yì)和(hé)我(wǒ)们现在的(de)持(chí)股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之(zhī)前说过(guò)的一(yī)句话。你(nǐ)之前提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这个智商更高的(de)人(rén)是(shì)不(bù)是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概(gài)两(liǎng)周前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极端的(de)事(shì)情(qíng)、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们(men)不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适(shì)的(de)词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时(shí)候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是比我们(men)想象(xiàng)中要(yào)低估(gū)，所以还不(bù)是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们(men)也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个(gè)公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的(de)企(qǐ)业可(kě)能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的(de)环境下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了(le)不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个(gè)时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样(yàng)了(le)解这(zhè)些公司的变化(huà)是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的(de)，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但(dàn)是(shì)因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要在(zài)未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的(de)律师(shī)的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的(de)越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分(fēn)越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们(men)的(de)生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概(gài)4、5个不同(tóng)的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大(dà)家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内(nèi)是(shì)有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再(zài)继(jì)续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们(men)用新能源是不是(shì)就可以节税(shuì)等等或(huò)者是得(dé)到(dào)更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案(àn)，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都是这么(me)做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任(rèn)何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或(huò)者是社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不(bù)喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我(wǒ)们(men)的业(yè)务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要(yào)知道美(měi)国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而(ér)且我(wǒ)工作的(de)地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行是(shì)第(dì)一国(guó)家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是(shì)真的(de)是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不(bù)是(shì)被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有更多(duō)的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了(le)，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的(de)顾客没(méi)有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任(rèn)何(hé)的(de)错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也需要打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经(jīng)理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的事业(yè)指手(shǒu)划(huà)脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他(tā)们(men)的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司(sī)完全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我们(men)所做出的(de)很(hěn)多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和(hé)我就(jiù)是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购(gòu)长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的(de)，有(yǒu)些时(shí)候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在(zài)加(jiā)州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然(rán)具有自(zì)己的(de)魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有(yǒu)这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的(de)方式是可(kě)行的(de)，最后(hòu)却(què)不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了(le)如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完(wán)全不(bù)同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的(de)时候(hòu)有这(zhè)样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的(de)时候(hòu)也(yě)会(huì)用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的(de)建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都(dōu)是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受(shòu)，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的(de)价(jià)格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可(kě)读性的(de)历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨(jù)头。在(zài)1932年(nián)的时候(hòu)，我也(yě)在(zài)念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们(men)现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更(gèng)多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的(de)期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的(de)股(gǔ)票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个(gè)人说贬值这(zhè)是(shì)一个(gè)一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是(shì)希望能(néng)有更好、更大(dà)的一(yī)些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继(jì)续去(qù)研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美(měi)国(guó)要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那(nà)里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们(men)是要付出(chū)代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的(de)回(huí)报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的(de)时间，每(měi)个人(rén)都失(shī)业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻止他(tā)。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在(zài)我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在(zài)理论上可能(néng)都会带(dài)来很多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的(de)时候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业的(de)学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的(de)生产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完(wán)全(quán)什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它(tā)的(de)国家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的(de)人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是(shì)我们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的(de)推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行(xíng)的(de)，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距(jù)越(yuè)来越大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那(nà)个(gè)年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的(de)优势(shì)，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用5％的(de)世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福(fú)。

　　问(wèn)题：会(huì)计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其(qí)实(shí)对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益(yì)表还(hái)是(shì)不一(yī)样的，收益(yì)表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了(le)资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中(zhōng)一部分(fēn)的(de)说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能不能够代(dài)表它的(de)价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银(yín)行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过(guò)去(qù)已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们(men)都了解他(tā)们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要(yào)了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出(chū)来(lái)的(de)问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就有问(wèn)题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的(de)要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么(me)做(zuò)，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是(shì)因(yīn)为他(tā)们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间(jiān)一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一(yī)地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自(zì)己的(de)哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以我自(zì)己的(de)方式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给(gěi)他们更多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作(zuò)，那个(gè)时候是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家(jiā)今天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大(dà)家！

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