金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛(máo)绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度(dù)的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的(de)数字(zì)都是可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多(duō)的业(yè)务，我(wǒ)们(men)也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们(men)的(de)股(gǔ)票一(yī)样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我(wǒ)们(men)也(yě)有非常多(duō)的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在(zài)交易(yì)，这些股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润在这里，这(zhè)是(shì)第一季(jì)度的(de)数(shù)字(zì)，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气造成(chéng)的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多的(de)波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来(lái)最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次(cì)的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地(dì)方，他(tā)们可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了(le)存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月(yuè)已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要(yào)稍微放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定(dìng)的(de)态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对(duì)于我(wǒ)们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业(yè)前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在今(jīn)年第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是(shì)飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会(huì)留(liú)存我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期(qī)以来的一个(gè)营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他(tā)们(men)的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的公司可(kě)以达到(dào)这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的(de)一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会(huì)因为这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上持(chí)有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存金的(de)，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且也(yě)不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也(yě)显示(shì)了(le)我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是(shì)负责(zé)建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了(le)解的(de)。比如今天(tiān)我们(men)的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的(de)这些金融(róng)以及长期(qī)的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增(zēng)加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数(shù)也(yě)许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续(xù)的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资(zī)金以及所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我(wǒ)常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一(yī)段时(shí)间之(zhī)中，我们(men)常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能做的(de)决定(dìng)会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一(yī)段时间(jiān)之内。当(dāng)然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)进行(xíng)得(dé)非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常(cháng)努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及(jí)价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们(men)已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当(dāng)然还是(shì)要做(zuò)一些(xiē)战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须(xū)要(yào)开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了(le)，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上(shàng)边做出(chū)很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这(zhè)个(gè)利(lì)润也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定(dìng)的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注(zhù)的(de)是能(néng)够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也(yě)是(shì)跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术(shù)公司，而(ér)不是一(yī)个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时(shí)候(hòu)也需(xū)要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要(yào)有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带(dài)动(dòng)了(le)整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特(tè)的才能(néng)带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成(chéng)绩(jì)，人们(men)看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能和机(jī)器(qì)人的问题(tí)。人(rén)工智能(néng)和机器人技(jì)术现在(zài)在(zài)不(bù)断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的(de)积极的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向(xiàng)查(chá)理提(tí)问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于(yú)其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工智(zhì)能中没(méi)有任何(hé)一项(xiàng)功(gōng)能可(kě)以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可(kě)能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工(gōng)智能(néng)的这个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可(kě)能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能(néng)应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租(zū)约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉(diào)。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到这(zhè)些(xiē)技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会(huì)被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的(de)接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原(yuán)有的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还(hái)有一(yī)些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的(de)钱就(jiù)不见了(le)。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的(de)人(rén)，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在你的(de)期待之(zhī)中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找其(qí)它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任(rèn)何(hé)限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程度上的一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项(xiàng)目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基(jī)金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行(xíng)了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特(tè)的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式(shì)来(lái)进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也(yě)就(jiù)是我们(men)当时期待做(zuò)的簿(bù)记的(de)一些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了(le)大概(gài)4点。现在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们(men)都会这么(me)做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克(kè)希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得(dé)更高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一(yī)代的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么(me)时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了(le)，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已(yǐ)经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资(zī)产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平(píng)相处，财(cái)产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人(rén)每年(nián)会(huì)把他的(de)孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一(yī)个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们(men)一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了(le)完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们(men)就会(huì)去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一(yī)片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土地(dì)上进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的(de)条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们(men)也(yě)非常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的团队和(hé)他们(men)都采取(qǔ)了积(jī)极(jí)的回(huí)应，我(wǒ)们(men)真的(de)没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么(me)去(qù)进(jìn)行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当(dāng)回应的(de)问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面(miàn)的(de)问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东(dōng)西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的(de)运输公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的(de)人已经在(zài)重视环(huán)境的保护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是在(zài)激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是(shì)有一个什(shén)么(me)样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的回答(dá)，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我(wǒ)们(men)希(xī)望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的(de)公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不(bù)容(róng)易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了(le)太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了(le)这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们(men)不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入(rù)这个输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资(zī)金，而且很明(míng)显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的(de)演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的(de)一些资(zī)源(yuán)都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们(men)现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必(bì)须要去(qù)解决(jué)，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间(jiān)的一(yī)些(xiē)问题(tí)。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的(de)一(yī)些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要别人(rén)来(lái)代替他(tā)。但是现在(zài)的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值的(de)公司，我们现在不(bù)见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更多的(de)人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一(yī)些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的(de)所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个(gè)时(shí)候在日本(běn)，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是(shì)保持(chí)现(xiàn)在这么坚实(shí)的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过(guò)了很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国(guó)家也有更(gèng)多的(de)一(yī)些优(yōu)势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不(bù)知(zhī)道到底谁发(fā)明了(le)做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父(fù)亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事(shì)情。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也(yě)希望全世界(jiè)能(néng)够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能(néng)没(méi)有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部(bù)落(luò)主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口(kǒu)的(de)变化都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个(gè)世(shì)界还是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解(jiě)决的(de)一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情(qíng)况，当(dāng)然我(wǒ)也不(bù)是(shì)要允诺你什么样的(de)事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些(xiē)问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的(de)事情(qíng)在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的(de)文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是我不(bù)会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家(jiā)的(de)经济(jì)当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就(jiù)业(yè)、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可能(néng)真的(de)是(shì)理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出(chū)的(de)一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚(jù)大(dà)部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模式(shì)可能(néng)会被(bèi)好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其(qí)他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了(le)这(zhè)么(me)大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何(hé)人都要(yào)大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国家的(de)一(yī)个正(zhèng)面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来(lái)纳州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的(de)故事的讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的(de)故(gù)事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式(shì)来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是公司(sī)管理方(fāng)面(miàn)的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观(guān)察了他做的事(shì)业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们(men)知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于(yú)是我(wǒ)就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意(yì)，于是(shì)我们就(jiù)买下来(lái)了(le)，我们(men)后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是(shì)我们(men)常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更(gèng)多的(de)一(yī)些资源在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没(méi)有(yǒu)任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是(shì)在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年(nián)价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没有达到我们(men)现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多(duō)的能力(lì)能够允许我们(men)可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的(de)一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达(dá)之外也(yě)在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们(men)可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话(huà)告诉(sù)我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会对他(tā)们(men)做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们(men)也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天(tiān)在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的(de)，我们(men)有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自(zì)己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在(zài)学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的(de)这(zhè)些业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进(jìn)行(xíng)购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如(rú)你有(yǒu)了一(yī)部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的(de)一些(xiē)行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十(shí)秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告(gào)诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知道(dào)某些业务的(de)价格是(shì)否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我们(men)不见得(dé)一段时间之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可(kě)能(néng)性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的(de)时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字(zì)，那(nà)个时候大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而(ér)且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更好的一(yī)些股息(xī)，而且(qiě)它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道(dào)这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的(de)规(guī)模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后(hòu)，或(huò)者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会(huì)在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待(dài)有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们(men)确(què)实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说到的他们(men)是非常好的(de)投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的(de)企业接待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达(dá)到这(zhè)样(yàng)的目的(de)，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一(yī)样都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们(men)选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是(shì)因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝(jué)对没(méi)有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的(de)”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非(fēi)常好的决(jué)定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的(de)错(cuò)误会比其他人(rén)更(gèng)少，这(zhè)对(duì)我们来说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的(de)界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二(èr)。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参(cān)加(jiā)是(shì)四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是(shì)一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的(de)一(yī)个建议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估(gū)值巨大(dà)的(de)不同的问(wèn)题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做到了(le)美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这(zhè)个(gè)紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安(ān)全(quán)性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们(men)也都(dōu)明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明(míng)你能(néng)够把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一(yī)个什么样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的(de)局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什(shén)么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会(huì)用一(yī)个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们(men)现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英(yīng)国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一(yī)些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能(néng)够负(fù)担所犯(fàn)的(de)一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了(le)解(jiě)这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是(shì)不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的(de)局面已(yǐ)经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了(le)解目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了(le)，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还(hái)是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在(zài)我们(men)的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司(sī)的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得(dé)非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义的(de)一(yī)些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他(tā)的(de)书是(shì)与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更(gèng)好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是(shì)他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们(men)的股东持有的(de)，而且(qiě)这个社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们(men)也(yě)会继续能(néng)够请有才能的(de)人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司。他(tā)在(zài)运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们(men)的生命中发(fā)生的(de)一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再(zài)失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须(xū)要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的(de)决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策(cè)，而(ér)且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎么(me)样能够痛击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在(zài)这(zhè)些(xiē)汽车(chē)公司(sī)已经(jīng)自(zì)己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的一些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车(chē)公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公(gōng)司(sī)也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这(zhè)个(gè)保险公(gōng)司好像没(méi)有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了(le)我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难(nán)，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出了(le)这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的(de)费(fèi)用就(jiù)会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出(chū)来的一个根本(běn)的(de)原因，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强(qiáng)的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的(de)价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格也(yě)会接(jiē)任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们(men)的这个决(jué)定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也(yě)会在(zài)之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而(ér)且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来(lái)临的(de)时候，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会(huì)把它(tā)想得很(hěn)复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们(men)不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也(yě)是(shì)在(zài)采取很(hěn)多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放(fàng)在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上的人，他(tā)们(men)都(dōu)是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答(dá)的(de)时(shí)候(hòu)简短一(yī)点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着(zhe)一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有(yǒu)的(de)银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年(nián)代(dài)，那个(gè)时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在(zài)银行(xíng)排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统(tǒng)已经进(jìn)行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么多年(nián)都一直(zhí)在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不(bù)会有什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行(xíng)了(le)相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是(shì)误解了(le)现在的状况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也(yě)提(tí)交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们(men)那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时(shí)候它(tā)的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不(bù)会(huì)发生任何(hé)的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得(dé)是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解(jiě)决(jué)这些(xiē)问(wèn)题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一(yī)个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不(bù)当的一(yī)些(xiē)措施，或(huò)有不良的(de)一(yī)些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或者是他们(men)的(de)经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了(le)什(shén)么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们(men)不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在(zài)银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的(de)一个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不(bù)是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投(tóu)资(zī)了(le)1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)那个时(shí)候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的(de)话，我们(men)其实(shí)还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银(yín)行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)的坏(huài)账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们(men)那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个(gè)时候对(duì)我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非(fēi)常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投(tóu)资(zī)上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时(shí)候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)卖了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们(men)的银(yín)行(xíng)体系是不太(tài)了解的(de)，一(yī)些国会的人(rén)可(kě)能也(yě)不(bù)如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们(men)这个社(shè)会最大的(de)贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄(xióng)人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他(tā)的人，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问(wèn)题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不(bù)再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年(nián)都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之(zhī)后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是(shì)不(bù)是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道(dào)这(zhè)不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包含(hán)在(zài)内，但(dàn)是(shì)两党里面的(de)政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一(yī)个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这(zhè)边(biān)真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还(hái)具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实(shí)出来的结果(guǒ)完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的(de)。当然(rán)有些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会(huì)买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们(men)可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾(céng)经是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人(rén)特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的(de)一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的(de)方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我(wǒ)们学(xué)到(dào)了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非(fēi)常(cháng)不(bù)可(kě)思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在(zài)话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们(men)在(zài)家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国(guó)的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们(men)不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的(de)交易(yì)，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲(qīn)真的(de)非(fēi)常(cháng)非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一(yī)直不(bù)停地(dì)工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个(gè)时(shí)候(hòu)会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他(tā)进行了(le)良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要(yào)持(chí)续(xù)地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资(zī)的(de)时(shí)候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资(zī)当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这(绥芬河从我国流入哪个国家的境内河流，绥芬河从我国流入哪个国家的境内最多zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人(rén)在死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要(yào)非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一(yī)些经(jīng)济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题(tí)是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和伯克(kè)希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的(de)分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际(jì)上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可(kě)以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现在(zài)拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的(de)，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身的(de)价格(gé)也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送给自(zì)己的(de)女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在(zài)另外(wài)一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的教训可以去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没(méi)人(rén)所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去看它的(de)基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大(dà)家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的(de)股息都不(bù)是什么(me)好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有意思去(qù)观察(chá)的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家(jiā)附近(jìn)有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它(tā)在(zài)动(dòng)画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给(gěi)更多的业(yè)务(wù)，而且激发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的(de)东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价(jià)格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本以及(jí)所有相应的一(yī)些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些(xiē)新能源以及(jí)可(kě)再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧(jiù)的传统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都希(xī)望能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它(tā)一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的(de)资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是(shì)其(qí)它的发电，我们(men)也(yě)希望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们(men)也希(xī)望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能(néng)够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更多(duō)的(de)一些细节。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改变，这(zhè)些(xiē)是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而(ér)且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花(huā)了这样的(de)钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是(shì)可再生能(néng)源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发(fā)生的(de)一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波(bō)米恩盆(pén)地是(shì)不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们(men)的(de)位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉(shè)及能源(yuán)行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的(de)油井，他们(men)是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技(jì)术可以(yǐ)开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能(néng)源行业的(de)政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第三只股票就是一(yī)家得州的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们也是(shì)有很(hěn)大(dà)的(de)土地，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题，我们(men)不会(huì)在西方石(shí)油上去完(wán)全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智(zhì)商更高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了(le)一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自(zì)己，但(dàn)是(shì)他(tā)真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯(sī)克大(dà)概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节(jié)目真的(de)值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念(niàn)可能(néng)确实不(bù)太合(hé)，但是他(tā)确(què)实业(yè)完成(chéng)了很多重要的(de)成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是(shì)一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在(zài)现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是一个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是(shì)这个公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一(yī)个(gè)民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的(de)行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的(de)变化是非常有限的(de)，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜(yí)的(de)价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回(huí)购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些(xiē)决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在(zài)也没(méi)有这样的(de)一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什(shén)么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是(shì)来(lái)自(zì)他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好的一(yī)些建议(yì)，我也(yě)把握(wò)了(le)这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之(zhī)后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们(men)做(zuò)了现(xiàn)在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的(de)情(qíng)况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规(guī)则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们(men)也(yě)感觉(jué)到(dào)适当地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完完全全(quán)包括(kuò)在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面(miàn)的(de)一些(xiē)税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法能够(gòu)对美国的(de)政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我(wǒ)们(men)也(yě)不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们(men)就得每一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多(duō)，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如(rú)果说(shuō)能(néng)够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它(tā)更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自己可(kě)以控制(zhì)我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们(men)做的(de)生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它(tā)的(de)一些事(shì)情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查(chá)理(lǐ)的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我(wǒ)们(men)就去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看(kàn)到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的(de)。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种各(gè)样的(de)活动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回(huí)避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业(yè)有两(liǎng)个好(hǎo)处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自(zì)由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每一个(gè)人(rén)在很多的工作上(shàng)都(dōu)必(bì)须要做出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道(dào)如何去(qù)运营他(tā)们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会(huì)有(yǒu)这么(me)多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什(shén)么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部(bù)的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服(fú)务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能(néng)已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金(jīn)，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美(měi)国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国(guó)的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我(wǒ)们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成(chéng)为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特(tè)的员(yuán)工们(men)能(néng)够(gòu)组(zǔ)织这么大的(de)盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的(de)技(jì)术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的(de)改变，这中(zhōng)间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地(dì)发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的(de)历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到人(rén)口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当(dāng)然全世(shì)界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会(huì)看到汽(qì)车(chē)本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒绥芬河从我国流入哪个国家的境内河流，绥芬河从我国流入哪个国家的境内最多(máng)格(gé)：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是(shì)如(rú)果我(wǒ)们实(shí)现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的(de)不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者(zhě)是在西(xī)安(ān)的(de)股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每(měi)一年的(de)财(cái)报是(shì)不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但(dàn)是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们(men)现在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联(lián)储的资(zī)产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货(huò)币流(liú)通的状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现在我们(men)的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能(néng)必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些(xiē)货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的(de)时候这(zhè)个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入(rù)这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得(dé)的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还(hái)有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的(de)这个人就(jiù)是(shì)不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他(tā)。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的(de)一个(gè)现实(shí)，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说(shuō)未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它(tā)可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好(hǎo)的(de)时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的(de)决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国(guó)的(de)那(nà)些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当(dāng)时因(yīn)为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们(men)这边的制造业(yè)就(jiù)完完(wán)全(quán)全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了(le)海外，我们的(de)社(shè)会(huì)因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业(yè)。我们(men)是可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的(de)人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有这样的(de)资(zī)源(yuán)，我们曾(céng)经犯过(guò)错误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们需要(yào)向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资(zī)本(běn)主义(yì)经(jīng)济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年(nián)代(dài)好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过(guò)程，我们(men)已经(jīng)有了(le)进(jìn)步，但是(shì)人(rén)类的本(běn)性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益(yì)表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决(jué)定这(zhè)个资产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这(zhè)个(gè)收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间(jiān)可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的(de)整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消(xiāo)费工具(jù)。现在(zài)在这个社会(huì)上的(de)存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意(yì)到到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会(huì)向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确(què)的方式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自(zì)己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么(me)。去了解这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审绥芬河从我国流入哪个国家的境内河流，绥芬河从我国流入哪个国家的境内最多计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问(wèn)的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们(men)就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是不(bù)是真的(de)要(yào)求更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利(lì)益的(de)分配上以及(jí)它(tā)的(de)安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其(qí)实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属(shǔ)于(yú)我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们(men)能够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们(men)在(zài)讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东(dōng)的(de)财务(wù)报告会议(yì)。所以，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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