金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会购买该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希(xī)望今天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和(hé)来自网上观(guān)众的(de)提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第(dì)一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在(zài)英(yīng)国(guó)有一(yī)个(gè)正在(zài)跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多(duō)的股(gǔ)份，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的(de)营收都(dōu)会比去年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率(lǜ)的(de)情(qíng)况造成的(de)，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我(wǒ)们(men)很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货(huò)怎么(me)会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大(dà)很多，这是(shì)一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时(shí)期(qī)以来的一个营(yíng)业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这(zhè)样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让(ràng)它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字(zì)上(shàng)升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的(de)一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就必(bì)须(xū)用(yòng)这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且(qiě)非常(cháng)惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一(yī)些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常有才能(néng)的(de)人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始的(de)职业(yè)生涯的时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了(le)解(jiě)的(de)。比如今天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了(le)，在财务(wù)的观(guān)点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结(jié)果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的(de)现金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间(jiān)有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的(de)价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现(xiàn)在(zài)的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都(dōu)会看(kàn)到，现在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到(dào)所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一(yī)个(gè)错(cuò)误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太(tài)好的(de)。但是(shì)我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可(kě)以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生在(zài)这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记(jì)得(dé)任何的(de)时间之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投(tóu)资(zī)人的(de)这些立场(chǎng)以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的(de)业务上面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的是，我们(men)现在(zài)前一年来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的(de)存金(jīn)已经开始进(jìn)行(xíng)释放了(le)，我们(men)已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全(quán)年(nián)的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和(hé)付出(chū)。来实现(xiàn)这样(yàng)的(de)成长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字(zì)。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们(men)继续会在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业(yè)，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做(zuò)出了(le)非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问题(tí)的时候也需(xū)要(yào)资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带(dài)了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本(běn)和(hé)能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空间中取得我们(men)这样的(de)成(chéng)绩。而且我们(men)做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是(shì)没(méi)有付(fù)出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人(rén)技术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面还是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在这(zhè)里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的(de)版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是(shì)什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度(dù)有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了(le)，这些能借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的(de)情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西(xī)会(huì)被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新(xīn)的(de)接受的原(yuán)则。在(zài)我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也要(yào)接(jiē)受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们(men)当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来(lái)，这(zhè)就是(shì)我们一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或(huò)者是(shì)我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来经(jīng)营，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的(de)一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期(qī)待之中(zhōng)，有的时(shí)候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年(nián)、二(èr)十(shí)年之后才会看(kàn)到(dào)它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够(gòu)出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些(xiē)想法不(bù)见(jiàn)得完完全(quán)全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情(qíng)让阿吉(jí)特(tè)回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在(zài)任(rèn)何的(de)一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是(shì)我们基(jī)本(běn)上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门(mén)或(huò)者是一(yī)些其(qí)它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点(diǎn)上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的(de)，那个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方(fāng)式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待(dài)以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这个(gè)数(shù)字非常(cháng)好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期(qī)待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是(shì)更(gèng)多的东西都是(shì)来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操(cāo)作的(de)，但是某些人在进行(xíng)业务(wù)的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在(zài)的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有(yǒu)负债(zhài)，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能(néng)够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门(mén)在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的(de)资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查(chá)理国王或者(zhě)是(shì)另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经(jīng)得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子(zi)理(lǐ)解(jiě)了(le)提出建议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面(miàn)应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么(me)呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你的(de)生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一(yī)份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够(gòu)学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的(de)孩子(zi)们召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财(cái)产证明，他不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了(le)这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他(tā)们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知道(dào)生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原始部(bù)落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环(huán)境也(yě)造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和(hé)它(tā)的子公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们(men)的团(tuán)队(duì)签署了这(zhè)样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们(men)也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的(de)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概(gài)有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级(jí)别，有时(shí)候出(chū)现一(yī)个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车(chē)当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要在全国进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而我(wǒ)们(men)也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新(xīn)能源方(fāng)面的开发(fā)是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投入其实(shí)很大(dà)很(hěn)大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国(guó)的(de)公共事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型(xíng)正(zhèng)在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希(xī)望投入可再生能(néng)源的(de)开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一(yī)天醒来，一(yī)夜(yè)之间这(zhè)个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的(de)服务(wù)的协(xié)议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什么(me)样的(de)形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一(yī)些资(zī)源都整合(hé)在一起了，让他们(men)能够面临这些计(jì)划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一(yī)些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造(zào)了(le)一种合作(zuò)，特别是在(zài)机(jī)械(xiè)上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们就可(kě)以把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意(yì)见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决(jué)和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一(yī)些工(gōng)作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么(me)容易的(de)，而且你现在(zài)问(wèn)的问题(tí)也不是(shì)那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替(tì)我们做(zuò)任何(hé)的决定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的(de)时(shí)间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么(me)我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们(men)得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那(nà)么经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公(gōng)司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是(shì)还(hái)是保持(chí)现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它(tā)有(yǒu)它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非(fēi)常让人(rén)不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个(gè)时候也经过了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的(de)邻国(guó)，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出(chū)生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不(bù)知(zhī)道到底谁(shuí)发明了(le)做牙(yá)齿的这(zhè)种方(fāng)式，或(huò)者(zhě)是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经(jīng)用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我(wǒ)的意思(sī)是(shì)我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部(bù)落主义是(shì)另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个世(shì)界还(hái)是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的(de)事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财(cái)富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的(de)时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多(duō)我们(men)留下的东西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国(guó)家的(de)资产(chǎn)，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做(zuò)好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出(chū)的(de)一个决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的(de)决(jué)定(dìng)，我们(men)从(cóng)来(lái)不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们(men)的这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人(rén)做(zuò)比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全(quán)的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机(jī)的时候(hòu)，你可以提(tí)供(gōng)这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好的(de)故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听(tīng)过的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的(de)时候边(biān)拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是(shì)公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个(gè)事(shì)业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买(mǎi)一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这个遗(yí)孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时(shí)被批评(píng)了(le)，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师(shī)当(dāng)时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们(men)把(bǎ)这(zhè)个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个(gè)行业，现(xiàn)在价格(gé)上面(miàn)，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这个公(gōng)司(sī)的(de)运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)或(huò)者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要(yào)求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结(jié)果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的(de)结(jié)果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失(shī)，这就是(shì)我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们可能(néng)会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用(yòng)的(de)可能是5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西(xī)哥。我今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的(de)问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个(gè)更有竞争力(lì)的(de)公司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的(de)这些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们(men)不(bù)会对他们(men)做出(chū)任(rèn)何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座(zuò)的各位(wèi)一(yī)样，我们(men)必须(xū)为你工作(zuò)。我(wǒ)们(men)不是(shì)为很(hěn)多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希(xī)望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那(nà)个时(shí)候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不(bù)是(shì)在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源(yuán)的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买(mǎi)的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候可能(néng)也会变坏(huài)，一(yī)些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持(chí)一(yī)段时间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每(měi)天都会接到(dào)无数(shù)的(de)电话，他们告诉(sù)我他(tā)们(men)想(xiǎng)要加入(rù)我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以看(kàn)出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费(fèi)者(zhě)得(dé)到的(de)一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一(yī)些日本业务的(de)情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的(de)，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间大概(gài)6个(gè)月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们(men)在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做(zuò)什(shén)么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存(cún)在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们(men)有其它(tā)的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习(xí)了(le)很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的(de)目的(de)，我们就是自然而然地成为(wèi)了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升(shēng)，它(tā)们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但是它们(men)对(duì)我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的(de)，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非抓蚯蚓真的能赚钱吗常(cháng)好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯(fàn)的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回(huí)报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)，现在(zài)美中之(zhī)间的(de)互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问(wèn)题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美国的科(kē)技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的(de)错误造(zào)成(chéng)的，双方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切(qiè)的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他(tā)们(men)需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需(xū)要(yào)去(qù)不断地探明你能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角度才(cái)是一个(gè)极(jí)限。如果双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们(men)就会(huì)明(míng)白，如(rú)果互(hù)相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交(jiāo)手段、更(gèng)好的(de)说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于(yú)他们的公民(mín)以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是(shì)不(bù)太好的(de)有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过(guò)了(le)50万，你(nǐ)觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电(diàn)现在(zài)在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的(de)人(rén)员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一(yī)些(xiē)家族(zú)的(de)资(zī)产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一(yī)下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的(de)书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名(míng)或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个(gè)位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变(biàn)我的(de)生命，而且是持续(xù)地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够(gòu)请有才(cái)能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不(bù)值(zhí)多(duō)少价(jià)钱(qián)的公司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们(men)必须要学习的，这是我们(men)的(de)生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他(tā)自己的(de)一些(xiē)优势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确(què)的决(jué)定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连(lián)带(dài)着卖自己的(de)保险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常方(fāng)便的，你要(yào)收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车(chē)公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一(yī)些(xiē)方法，但是(shì)我觉(jué)得(dé)他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经(jīng)是(shì)十几年(nián)的事(shì)了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是(shì)一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的(de)故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这(zhè)个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一(yī)个体系(xì)，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一(yī)半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票(piào)控制的问题(tí)，之(zhī)前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎(zěn)么(me)说了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一点(diǎn)是，我们(men)从财(cái)富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的(de)一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发(fā)明出来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们(men)的行为是(shì)受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的(de)工作(zuò)，他(tā)会不会(huì)也(yě)会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于(yú)的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部(bù)分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分。我们(men)当然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来(lái)有什么(me)样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的(de)机会(huì)出现的时候我们(men)都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这(zhè)其实(shí)首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的(de)话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的(de)方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格(gé)也(yě)是(shì)在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能(néng)够在这(zhè)些时间(jiān)当中(zhōng)得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我(wǒ)在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的(de)评估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的(de)十几个不(bù)同(tóng)的被推(tuī)荐的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更(gèng)多(duō)更(gèng)好的(de)工(gōng)作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去(qù)听华尔(ěr)街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回(huí)答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的(de)时候这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载机(jī)本(běn)的(de)理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事(shì)情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有(yǒu)的时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债(zhài)券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发(fā)生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常让人觉(jué)得(dé)不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现在(zài)等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要(yào)去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非常大的(de)风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧(jiù)的(de)价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模(mó)式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了(le)一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资(zī)的(de)标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人(rén)的财(cái)富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事(shì)件(jiàn)会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不(bù)完(wán)美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银(yín)行现在(zài)这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是(shì)什(shén)么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易(yì)的(de)提案递到(dào)他们的面前(qián)。我也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证(zhèng)明(míng)了(le)我的一(yī)个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了(le)解的，一些国会的(de)人(rén)可能(néng)也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是(shì)为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是(shì)他们(men)对(duì)我(wǒ)们(men)这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了(le)一(yī)个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到(dào)我们(men)整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么，最(zuì)后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回(huí)答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没(méi)人(rén)能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个(gè)货(huò)币的购(gòu)买力是(shì)不(bù)是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会(huì)是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都(dōu)不(bù)知道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在这边真的(de)是(shì)依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了(le)解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每(měi)年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们(men)现在(zài)已经有的一(yī)些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决策，在(zài)某种层(céng)面来(lái)看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家(jiā)的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越(yuè)好，我们(men)可(kě)以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经(jīng)也做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的(de)一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问(wèn)题(tí)，他们做的(de)事情出来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让(ràng)我们觉得(dé)很重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这(zhè)种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的(de)方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么(me)做(zuò)，也(yě)不(bù)能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事(shì)情。我那(nà)个时候不(bù)了解什(shén)么叫(jiào)做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价钱，又有好的(de)业(yè)务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的(de)一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也有(yǒu)了更多(duō)的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我(wǒ)们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的(de)非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误(wù)，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们(men)，投入(rù)我们的股票(piào)。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害(hài)多了。其(qí)实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到(dào)底你的(de)观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观(guān)察(chá)了他(tā)50年，我从(cóng)来没(méi)有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不(bù)做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策(cè)略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是(shì)什么(me)样，到底怎么(me)解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第(dì)一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出(chū)这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道的，我们(men)慢(màn)慢也(yě)学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的(de)内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地位(wèi)是(shì)独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们(men)最(zuì)近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去(qù)看它(tā)的(de)基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么(me)去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去(qù)减少自己的股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察(chá)的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公(gōng)司(sī)，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不(bù)这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很(hěn)多不(bù)同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公(gōng)司也(yě)许不(bù)想这么做了，也许是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其(qí)是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更多的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不(bù)是可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能(néng)源以及(jí)可再生能(néng)源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是(shì)不(bù)是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新(xīn)的(de)能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就可以(yǐ)进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事(shì)情结合在(zài)一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来(lái)的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资(zī)产放(fàng)在(zài)这些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天(tiān)能(néng)够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的(de)风特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在(zài)公共(gòng)事业行(xíng)业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不(bù)希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电(diàn)力(lì)的时(shí)候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一(yī)些(xiē)什么(me)，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的(de)现象继(jì)续(xù)发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了(le)1500块(kuài)土地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发(fā)生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也(yě)没(méi)有看(kàn)到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也(yě)许大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美(měi)国(guó)有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常(cháng)具(jù)有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所有的产品的(de)时候，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本是一样(yàng)的(de)，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些(xiē)不(bù)同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的(de)股(gǔ)票(piào)，它(tā)也知道表面下(xià)面(miàn)真实(shí)的(de)现象是什么样(yàng)子(zi)。我了(le)解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技术(shù)比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油给完(wán)全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治抓蚯蚓真的能赚钱吗化(huà)非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有(yǒu)这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去完全(quán)地(dì)收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是(shì)不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)聪明，即使他(tā)高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做(zuò)的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们(men)只是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失(shī)败。有些(xiē)时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实(shí)不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做(zuò)的(de)一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的(de)词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持有，我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个(gè)定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个(gè)时(shí)刻能够像之前那样了(le)解这些公司(sī)的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们(men)以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不(bù)是完全(quán)了(le)解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师事(shì)务(wù)所工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的(de)背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的(de)问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议(yì)，我(wǒ)也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀(āi)的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了(le)他(tā)自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐(lè)了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税(shuì)收(shōu)要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录(lù)上(shàng)，以及(jí)在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务(wù)规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利(lì)益的安(ān)全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里(lǐ)面的(de)一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的(de)法则(zé)继续生存下去(qù)，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们(men)也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)结(jié)果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及(jí)其它的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产税(shuì)加(jiā)在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它(tā)更多(duō)的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们(men)自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参(cān)加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析(xī)，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们(men)的业务(wù)，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的(de)地(dì)方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我们就去(qù)找他了(le)，然(rán)后查理就去(qù)了(le)，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得这个人(rén)是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)借600万去买(mǎi)大概(gài)一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了(le)我们的公(gōng)司，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人(rén)家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造(zào)我们(men)自己(jǐ)的前(qián)途，而(ér)且是有道理的(de)方式进行的(de)，这就(jiù)是(shì)我们工作(zuò)的(de)方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需(xū)要再(zài)做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须(xū)要(yào)做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的(de)生活变(biàn)得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如(rú)果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下(xià)手，但是(shì)这(zhè)样的(de)情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他(tā)们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们(men)的(de)贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但(dàn)我们(men)看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的(de)效(xiào)益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却(què)发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限(xiàn)的。它(tā)在西部的(de)这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了(le)如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们(men)提供的(de)这样的服务跟(gēn)其它的(de)服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富(fù)有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公(gōng)司(sī)进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱(qián)给(gěi)你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会(huì)再买(mǎi)一些。我(wǒ)们(men)之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们(men)也许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘(chéng)私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人(rén)，在(zài)我(wǒ)们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是(shì)被一些其它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们还是(shì)买(mǎi)了(le)他(tā)的(de)股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了(le)之后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对(duì)是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看(kàn)我坐经(jīng)济(jì)藏都(dōu)开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也(yě)都(dōu)是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的(de)是(shì)剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是(shì)否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价(jià)格上(shàng)面的改变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事(shì)情来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了(le)11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的(de)结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进入市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的(de)公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在每(měi)一年(nián)的财报(bào)是(shì)不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那(nà)么担心(xīn)美(měi)联储以及(jí)联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了(le)满足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在短期(qī)时(shí)间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联(lián)储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望(wàng)能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在(zài)美联(lián)储的(de)报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从(cóng)美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在(zài)萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了(le)他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的(de)。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大(dà)一部(bù)分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是(shì)进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的(de)这个人就(jiù)是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经(jīng)济(jì)学(xué)专(zhuān)业(yè)的(de)学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不(bù)是应(yīng)该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应(yīng)不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失(shī)去(qù)生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们(men)的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完完(wán)全全不(bù)复(fù)存(cún)在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会(huì)让(ràng)其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我(wǒ)们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力(lì)去(qù)做到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们(men)需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均(jūn)收入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网(wǎng)也随(suí)着时间的(de)推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富(fù)差(chà)距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的(de)精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也(yě)是为什(shén)么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这(zhè)样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的(de)本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了(le)这样去做，这样做其(qí)实对(duì)股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回(huí)来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉你其(qí)它的一些(xiē)信(xìn)息。我们(men)也(yě)是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合(hé)适(shì)把(bǎ)它放在我们的(de)收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话(huà)之间(jiān)可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯(fēng)狂的(de)收入账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但(dàn)是(shì)对消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不(bù)一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么(me)样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们(men)需要遵(zūn)守(shǒu)这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及(jí)它的(de)安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为(wèi)他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)问的问题是(shì)属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些(xiē)我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是(shì)要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了(le)，等(děng)于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 抓蚯蚓真的能赚钱吗