金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日(rì)本投资的(de)看(kàn)法，谈(tán)到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前(qián)提到(dào)另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会计(jì)准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当(dāng)中，我们会(huì)收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境(jìng)在(zài)这六(liù)个月(yuè)已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人(rén)对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时(shí)间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去(qù)年(nián)应该要(yào)做得(dé)更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起(qǐ)来比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概(gài)每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来(lái)的一个营业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不(bù)断(duàn)地去(qù)留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们(men)现(xiàn)在资本的(de)情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达(dá)到这么(me)大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)价值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在(zài)银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们要在(zài)进行更多(duō)的(de)一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司(sī)。在我刚开始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人(rén)所持有(yǒu)的这(zhè)些前(qián)提(tí)是(shì)一样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的(de)结果之下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的(de)一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这(zhè)么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发(fā)生(shēng)了这(zhè)样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的(de)取(qǔ)舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的(de)决定，当然我可(kě)能(néng)做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样的，我们的(de)业(yè)务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的(de)到(dào)处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我(wǒ)们(men)有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候并没(méi)有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么(me)样(yàng)解决现有的(de)问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们(men)讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上(shàng)面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较(jiào)的话(huà)，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个(gè)比较(jiào)好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对(duì)来说也(yě)是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要在这(zhè)上(shàng)边做出很多(duō)努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和(hé)利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价(jià)值(zhí)交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有停止，他(tā)们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个(gè)长期(qī)稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真(zhēn)正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会(huì)在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业(yè)，在很(hěn)困难(nán)的(de)情况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和(hé)四(sì)个人一(yī)起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出(chū)来就超过过去十年好多其(qí)它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也(yě)把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可(kě)以提(tí)供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付(fù)出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们(men)也值(zhí)得我们(men)再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和(hé)机器人的(de)问题。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何(hé)一(yī)项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在(zài)这里(lǐ)的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全(quán)球的(de)面(miàn)貌，而却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的(de)影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在(zài)美国(guó)和(hé)在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就会提醒我们(men)到(dào)底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的开发等等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个(gè)后(hòu)果也(yě)是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些(xiē)技术(shù)上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不(bù)会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)会(huì)给我们(men)更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别(bié)人(rén)身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是(shì)发生的(de)层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投(tóu)资(zī)的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的(de)资(zī)金要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的(de)一(yī)些想法不(bù)见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们(men)不(bù)一定要找到完(wán)全匹配的(de)一(yī)些基金，但是(shì)我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产(chǎn)。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一(yī)些不(bù)同的(de)部门(mén)或者是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的(de)簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我们(men)看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一(yī)个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任(rèn)何解决(jué)方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式(shì)来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还(hái)要更(gèng)多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须(xū)要相信(xìn)您今(jīn)天做的(de)这些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路(lù)还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划(huà)上都(dōu)在发生的(de)问题，如(rú)果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一(yī)代的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由谁(shuí)来(lái)进行(xíng)继(jì)承或者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王(wáng)或(huò)者是(shì)另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这(zhè)个(gè)球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球(qiú)的人必须(xū)接到我(wǒ)们(men)的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的(de)。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么(me)样的(de)内容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应(yīng)该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了(le)这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要(yào)。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为挂(guà)钩，他(tā)们才能(néng)够学会继(jì)承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们召集(jí)在(zài)一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计(jì)划就(jiù)做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了(le)完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地(dì)运输(shū)上达成(chéng)了协(xié)议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出(chū)了(le)承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这些协(xié)议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检(jiǎn)测了(le)这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在(zài)非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的(de)环(huán)境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队之(zhī)前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时会(huì)出(chū)现的(de)现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃(sù)地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响的(de)情(qíng)况下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个设(shè)计上去运(yùn)营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载这样的一(yī)些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面(miàn)的开发(fā)是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一(yī)年(nián)都(dōu)在准备(bèi)这样的(de)年报(bào)，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们(men)的(de)投入(rù)其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国(guó)应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国(guó)的(de)公共事业(yè)的公(gōng)司，它(tā)们(men)在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正在(zài)发(fā)生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事(shì)业方(fāng)面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用(yòng)更多可(kě)再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的(de)项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要(yào)一开(kāi)始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还(hái)有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常重要(yào)的问题(tí)。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们(men)的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让他(tā)们能(néng)够(gòu)面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的(de)，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想(xiǎng)要(yào)的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的(de)计划，能(néng)够发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造同(tóng)样的机现实中有和自己儿子的吗，有多少给过自己的儿子制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的(de)状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到(dào)位了，他现在(zài)是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的(de)计划以及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非(fēi)常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需(xū)要(yào)做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别(bié)人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的责任(rèn)以及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不是(shì)那么容易回答(dá)。每(měi)个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么(me)多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可能(néng)还会(huì)有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果(guǒ)还(hái)在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)当然(rán)要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时(shí)候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的(de)未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策(cè)是不太(tài)好的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事(shì)情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能(néng)在(zài)进行，我们(men)必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天(tiān)全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美(měi)国(guó)是(shì)能够解决(jué)很(hěn)多非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但(dàn)是(shì)如果说(shuō)当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财(cái)富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的(de)承诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其(qí)它的一(yī)些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不(bù)断地(dì)被更多(duō)的(de)人(rén)去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的(de)，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部分的(de)公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国家的(de)经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得(dé)没有必(bì)要去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人(rén)都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是(shì)我们(men)一(yī)直都保持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是(shì)可(kě)以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们(men)的这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个(gè)时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的(de)故(gù)事的(de)讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉特、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他(tā)们的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事(shì)能够捕捉到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都(dōu)是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是(shì)他却(què)经历(lì)了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然(rán)享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他(tā)在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学(xué)成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才(cái)。你观察(chá)了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是(shì)不(bù)怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西(xī)我(wǒ)一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)纽约的律师(shī)，他(tā)现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他(tā)又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我们(men)就(jiù)买下来(lái)了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什(shén)么(me)事情要(yào)发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的(de)一些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没(méi)有购置，下(xià)面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在(zài)对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个(gè)公司的运行以及我们的(de)战略计划(huà)是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不(bù)断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不一样的(de)。有更多的(de)能力能(néng)够(gòu)允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里达(dá)之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的(de)一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉我实(shí)际(jì)到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的(de)一些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希(xī)尔，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的，我(wǒ)们(men)有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司(sī)，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己(jǐ)做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在(zài)学这些业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)精(jīng)髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的(de)也(yě)比我们(men)现在(zài)能(néng)源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者(zhě)在(zài)开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对(duì)这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉(sù)我(wǒ)他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也是(shì)如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的(de)利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息(xī)，而且它们(men)底下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)说(shuō)我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的(de)一(yī)些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟(gēn)日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到(dào)的(de)他们(men)是非(fēi)常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那(nà)边(biān)做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个(gè)时候(hòu)体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他们(men)学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来他们会让伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目(mù)的(de)，我们(men)就是自(zì)然而然地(dì)成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们(men)都不需(xū)要做什(shén)么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得(dé)远远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关(guān)系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业利润的(de)贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要(yào)用其(qí)它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出(chū)来(lái)。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本(běn)没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选现实中有和自己儿子的吗，有多少给过自己的儿子(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那(nà)么聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我们知(zhī)道自(zì)己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的聪明人反而(ér)非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投(tóu)资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美(měi)国的科技(jì)公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在(zài)中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一(yī)切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的(de)超级大国，他(tā)们也都(dōu)明(míng)白(bái)必须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白(bái)现在(zài)真正的(de)局(jú)势是什么(me)，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么(me)样的环(huán)境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用另外(wài)一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏(sū)联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这(zhè)是(shì)不同(tóng)的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的(de)是你必须了(le)解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情况是不是(shì)进(jìn)行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太(tài)好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们(men)原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候跟(gēn)这个公司(sī)的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的(de)生命中是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，您是(shì)否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么(me)说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错(cuò)的(de)还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的(de)东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能(néng)够(gòu)持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是(shì)这样(yàng)子，但是(shì)他(tā)的这(zhè)个书绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的(de)愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲(jiǎng)现实中有和自己儿子的吗，有多少给过自己的儿子，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才(cái)能的人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾(céng)经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有才(cái)能的(de)导师、老师(shī)，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在(zài)一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们(men)必须要(yào)学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结(jié)果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了(le)正确的决(jué)定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些(xiē)重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都(dōu)会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造(zào)商(shāng)在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当(dāng)然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却(què)很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的(de)很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在一半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的(de)投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能不(bù)能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么(me)一句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一(yī)部分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人(rén)想要去买其它的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他们的(de)行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他(tā)也会在之后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票(piào)的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)我们整个(gè)业务的(de)运营(yíng)都(dōu)是(shì)有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单(dān)股的内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家说(shuō)你要(yào)去做这样的(de)回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词(cí)语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到(dào)任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自(zì)由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未(wèi)来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价(jià)值都(dōu)来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二(èr)个(gè)选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也(yě)没有其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难(nán)去(qù)评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去(qù)衡量、去(qù)看(kàn)这个问题(tí)，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多(duō)大的(de)收益，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个(gè)管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个(gè)不(bù)同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给你们(men)做的建议(yì)，他们有他们(men)该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是(shì)不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管理层(céng)面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的(de)一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一(yī)些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于(yú)银行(xíng)的(de)问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在(zài)所有(yǒu)的银(yín)行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲(qīn)的(de)那(nà)个(gè)年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的(de)银行(xíng)也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似(shì)的(de)问(wèn)题。那个(gè)时(shí)候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政(zhèng)府和美国的(de)群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过(guò)了(le)，而且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时(shí)候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的(de)一(yī)些收益或(huò)者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的(de)一些资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同(tóng)的(de)情况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要有一(yī)个(gè)处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一(yī)些(xiē)行为，绝对(duì)要对(duì)他(tā)们进(jìn)行(xíng)处(chù)分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到(dào)他(tā)们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么(me)样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票(piào)是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生(shēng)了(le)，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道(dào)他(tā)犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们(men)学(xué)到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为(wèi)是(shì)不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他(tā)们(men)不应该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到(dào)底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找(zhǎo)到(dào)了(le)一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们(men)该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的(de)银行的方(fāng)案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银(yín)行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必须要让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到(dào)的这些(xiē)银(yín)行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业(yè)比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相继(jì)地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人(rén)不(bù)知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不(bù)知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的(de)一(yī)个(gè)想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国(guó)会(huì)的人可能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很(hěn)早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以(yǐ)接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是(shì)什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔年(nián)度(dù)股东(dōng)大(dà)会了(le)，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是(shì)我们是(shì)不是在(zài)未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对(duì)，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是(shì)这个答案(àn)大家(jiā)都不知道(dào)。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过(guò)激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题(tí)。我(wǒ)们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如(rú)何(hé)去(qù)复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人(rén)把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息(xī)息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在(zài)这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期(qī)，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是不确(què)定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债(zhài)务，还(hái)有现在(zài)美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去(qù)30年的(de)经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行(xíng)融(róng)资(zī)这方面(miàn)，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情(qíng)，他(tā)们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀(zhàng)就是(shì)现在最(zuì)需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须(xū)要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能(néng)够这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也(yě)不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事(shì)情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻(qīng)人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的(de)行(xíng)业，就像我们是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释(shì)一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也(yě)就是(shì)卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们讲美(měi)国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的(de)管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我(wǒ)们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持原(yuán)有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不(bù)停(tíng)地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个(gè)公司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年(nián)你开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错(cuò)误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资(zī)的(de)时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以及(jí)其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉(jué)得没(méi)有善良的人在(zài)死的时(shí)候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他(tā)做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是(shì)要(yào)有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的(de)含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的(de)这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了(le)非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每(měi)年可能(néng)只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会(huì)考(kǎo)虑如果要(yào)把这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地位是独一(yī)无二的(de)。好时的(de)巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场却(què)不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国(guó)家(jiā)都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后(hòu)还是没(méi)人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能不会(huì)这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投(tóu)资(zī)呢？我们(men)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少自(zì)己的股息都(dōu)不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展是很有意(yì)思(sī)去观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容，但是(shì)现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了(le)，我们还(hái)需要(yào)观察(chá)形势(shì)的(de)发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的(de)业(yè)务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很(hěn)多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激(jī)发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看(kàn)更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到(dào)价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们(men)一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是(shì)如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能够为(wèi)这个(gè)公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什(shén)么(me)没有再(zài)继(jì)续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新的能源(yuán)？而且(qiě)对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人(rén)都希望能(néng)够使用这(zhè)些风(fēng)力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会(huì)也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更(gèng)多合(hé)作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就(jiù)会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任何(hé)的(de)资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能(néng)够继(jì)续投(tóu)资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过(guò)了(le)，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了(le)一(yī)些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人(rén)不希(xī)望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力(lì)发(fā)电(diàn)产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做不(bù)了，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里(lǐ)面(miàn)产出的(de)情况已(yǐ)经(jīng)有不同的(de)一些(xiē)结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的方式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们(men)要怎(zěn)么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石(shí)油那(nà)个(gè)时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个事(shì)情(qíng)完完(wán)全全不一(yī)样了(le)。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的(de)变化是(shì)非常快的。西方石(shí)油的(de)一些(xiē)位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西方石油(yóu)其(qí)实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不(bù)同的(de)原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的(de)生(shēng)产，好多的人(rén)还没(méi)有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善(shàn)机(jī)构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想说我们(men)会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但(dàn)是(shì)他们的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们(men)不会(huì)在西(xī)方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继(jì)续增(zēng)持，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也是(shì)你之前说过(guò)的(de)一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商(shāng)更高(gāo)的(de)人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近(jìn)的(de)一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一(yī)系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上(shàng)下，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确(què)实不太合，但是他确实(shí)业(yè)完成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量和(hé)魄力(lì)，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他(tā)也不会享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么(me)去进(jìn)行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是(shì)不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然(rán)的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有的(de)企(qǐ)业可能(néng)会相对比较(jiào)容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需(xū)要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会(huì)不(bù)会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们(men)还是(shì)有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的(de)律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)建议(yì)，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个(gè)系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而(ér)且是世(shì)界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立(lì)刻(kè)解(jiě)决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很多(duō)时候他(tā)真的(de)给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做(zuò)投资(zī)上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要(yào)开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市(shì)场上(shàng)的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能(néng)源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要(yào)做的(de)。第(dì)二(èr)个答案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则(zé)都是(shì)完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时(shí)的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美(měi)国，我们(men)自己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多(duō)事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知(zhī)道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我(wǒ)们(men)到第一国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们(men)的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入(rù)了(le)我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵(zūn)守我们(men)自己的(de)意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并购(gòu)，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的(de)收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是不(bù)是有任何的(de)错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们(men)好，我来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了(le)我们投资(zī)人这么好(hǎo)的(de)建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边(biān)学到(dào)很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子(zi)公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对(duì)他们(men)的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自满，你不(bù)用花太多的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么(me)一(yī)家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时(shí)机去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的(de)收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的(de)所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果这边已经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它(tā)的(de)市(shì)场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是(shì)在某(mǒu)些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我们(men)通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下(xià)去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的(de)，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很好的人(rén)都会(huì)问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿的一家卖(mài)一般(bān)的(de)车的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们(men)之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候有这样(yàng)的服(fú)务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不(bù)多，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了他(tā)的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量(liàng)，跟(gēn)其它(tā)美国的(de)民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务(wù)上面(miàn)的(de)建(jiàn)树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是(shì)成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞(fēi)到(dào)股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化了(le)，他(tā)感觉(jué)他必须(xū)要这么(me)解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员(yuán)，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会。我们(men)现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技术有(yǒu)什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的(de)车子开始(shǐ)推(tuī)出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经(jīng)增(zēng)加(jiā)到(dào)这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实(shí)现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人(rén)工市场上也(yě)会有比较(jiào)大的(de)一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对(duì)的(de)，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到(dào)美(měi)联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种问题(tí)，它在(zài)每(měi)一年的财(cái)报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们(men)可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们(men)的功(gōng)能。他(tā)们(men)有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没(méi)有很多(duō)人把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表(biǎo)中可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的(de)小孩(hái)们(men)可以得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些(xiē)人(rén)在(zài)支持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字的因素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的(de)这(zhè)个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我们可(kě)以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样(yàng)的(de)一种态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说(shuō)未(wèi)来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多(duō)益(yì)处，但(dàn)是当我们(men)没有把政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的时(shí)候，它也(yě)会给(gěi)我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个(gè)问(wèn)题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为(wèi)发(fā)展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他(tā)们(men)的成本(běn)非(fēi)常低，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年(nián)的(de)时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的(de)工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边的制造业就(jiù)完(wán)完全(quán)全不(bù)复存在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的(de)行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会(huì)让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈(mā)那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况(kuàng)下，可(kě)以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们(men)的(de)安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富(fù)差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下(xià)来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会安全这方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自(zì)己的(de)优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不(bù)一样的(de)，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这(zhè)个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不(bù)知道(dào)是不是合适把它(tā)放在(zài)我(wǒ)们(men)的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部(bù)分的(de)说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到(dào)底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话(huà)之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对(duì)银(yín)行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实(shí)一个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正确(què)的方式去行事。我们(men)也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有(yǒu)那(nà)么难。你(nǐ)读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是(shì)一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了(le)解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在(zài)会计的(de)账面上(shàng)进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做(zuò)更多的(de)一(yī)些审计是(shì)有必要(yào)的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必(bì)须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它(tā)的安(ān)全(quán)性上面，每一(yī)个季(jì)度(dù)是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么(me)样能(néng)够将您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们(men)要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希(xī)望他(tā)们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够(gòu)越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给(gěi)他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那(nà)个公(gōng)司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些(xiē)结(jié)果是什么(me)。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行股东的(de)财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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