金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)谈了(le)与伯(bó)克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关(guān)的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也(yě)聊了对(duì)于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我们(men)就直(zhí)接进(jìn)入到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时(shí)候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们(men)，也(yě)请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是(shì)有很(hěn)大的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季(jì)度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收都会(huì)比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月经(jīng)济(jì)的不景气造(zào)成的(de)。过去的(de)这几个月公司都经历了(le)很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一(yī)个地方，他(tā)们(men)可能在过(guò)去(qù)的6个(gè)月中(zhōng)出现了(le)存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的(de)，但是现在(zài)的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自然(rán)的灾害(hài)，比如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的(de)话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看(kàn)从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步(bù)上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大(dà)，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本(běn)的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了(le)解(jiě)是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上(shàng)就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何(hé)利(lì)息，而(ér)且也(yě)不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的(de)职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下(xià)你的(de)资(zī)产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财(cái)务报表之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)觉得(dé)某些(xiē)东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也(yě)不会(huì)突(tū)然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继(jì)续的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的(de)一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的(de)天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向(xiàng)美国(guó)的(de)群(qún)众解(jiě)释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在(zài)咱们(men)的国家(jiā)中已经发(fā)生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里(lǐ)，会(huì)回答(dá)更多的(de)问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理也(yě)会(huì)相继(jì)对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决(jué)定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而(ér)且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然(rán)我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的(de)一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的(de)经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨大的(de)，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)的话(huà)，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度(dù)得出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般(bān)对(duì)汽(qì)车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较好的(de)季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的(de)成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是(shì)铁路建(jiàn)设的(de)精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的(de)数字(zì)。当然我们(men)的团(tuán)队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们(men)会从这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通力合作，而(ér)且我(wǒ)们(men)周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很困(kùn)难的(de)情况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在(zài)这种情况下做出了(le)非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的(de)十(shí)年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是(shì)我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要(yào)把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的(de)时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在过去(qù)这么(me)久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无(wú)二(èr)独特的才(cái)能(néng)带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了(le)今(jīn)天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率真的(de)非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会(huì)对全球(qiú)越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中(zhōng)没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最(zuì)新的(de)技(jì)术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进(jìn)步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦就提(tí)过它可能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能(néng)的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们(men)能(néng)够(gòu)给(gěi)你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商(shāng)业(yè)地(dì)产、银行的(de)问题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地(dì)产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望(wàng)说(shuō)商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么(me)样的(de)，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态(tài)度有些什么样的(de)变化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常(cháng)多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上(shàng)的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们(men)该(gāi)做的就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们(men)有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事(shì)情(qíng)，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么(me)说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术(shù)上(shàng)面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术等(děng)等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们(men)更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱(qián)了，或(huò)者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这(zhè)么大(dà)的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会这么(me)做(zuò)的(de)。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比(bǐ)较少(shǎo)的(de)资金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的(de)时(shí)候本质(zhì)上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要(yào)这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大(dà)概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世界，有(yǒu)的(de)时(shí)候如(rú)果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一(yī)些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当(dāng)时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要更多。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我现在(zài)非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您(nín)今(jīn)天(tiān)做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于(yú)股息还是(shì)会(huì)有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要(yào)去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们(men)现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们(men)永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高(gāo)的一些费(fèi)率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在做(zuò)遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继(jì)承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人(rén)并没有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计(jì)划。但(dàn)是四分位(wèi)是(shì)今天(tiān)重要(yào)的人，但(dàn)是后(hòu)面(miàn)接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财(cái)产规划上(shàng)出(chū)现(xiàn)的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是(shì)特(tè)定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容(róng)，太(tài)早(zǎo)去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方(fāng)面应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩(hái)们(men)如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了(le)。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的(de)生活当中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他(tā)们(men)会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和(hé)行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学(xué)会继承(chéng)这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的(de)一张(zhāng)财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的(de)需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全(quán)不需(xū)要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确(què)实在这个部(bù)落的土地(dì)运(yùn)输(shū)上(shàng)达(dá)成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事(shì)故(gù)所带来(lái)的影响。我们(men)的团队和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每(měi)年大概有(yǒu)多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是(shì)一个(gè)很容(róng)易(yì)的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时(shí)候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西(xī)就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的(de)时候不得(dé)不运(yùn)载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如(rú)何(hé)做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的(de)很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入(rù)其(qí)实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而(ér)且我们(men)在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下(xià)面有三家美国(guó)的(de)公共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的(de)机(jī)会(huì)非常大，因(yīn)为(wèi)这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能(néng)源(yuán)的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的(de)计划(huà)，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们(men)必须要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)正确的服(fú)务的(de)协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机会(huì)，对(duì)于(yú)任何一个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的(de)演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的(de)政府(fǔ)是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大(dà)的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在(zài)一起了，让(ràng)他(tā)们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽(hū)视的(de)，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个(gè)美国的业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的(de)愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了(le)一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且能(néng)够(gòu)整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问(wèn)题。中(zhōng)国是(shì)一(yī)个国(guó)家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后(hòu)的计划(huà)以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可(kě)以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我(wǒ)们(men)不见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们(men)需要(yào)更(gèng)多的(de)人，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们(men)替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我(wǒ)们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是(shì)他(tā)是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自(zì)日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那个(gè)时候拯救了(le)这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的(de)员(yuán)工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后(hòu)的(de)未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案(àn)是什(shén)么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和(hé)日本也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我们那(nà)个时候也(yě)经过了很(hěn)多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我们(men)的(de)国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也(yě)希望全世(shì)界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在(zài)美国(guó)出(chū)生(shēng)，但是今天全(quán)世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的(de)人(rén)口出(chū)生(shēng)之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样(yàng)的(de)事情会发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的(de)文明(míng)已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是(shì)在(zài)经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会(huì)把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是(shì)最后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们(men)的(de)记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的(de)投资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就(jiù)是我们不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们(men)做出(chū)了(le)一(yī)些好(hǎo)的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)有(yǒu)太(tài)大的这种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股(gǔ)的公(gōng)司可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社(shè)区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成为这个国(guó)家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我(wǒ)们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的(de)办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且(qiě)他的(de)地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代(dài)的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的(de)时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了(le)他(tā)做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概(gài)33年的(de)时(shí)候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做(zuò)一(yī)些什(shén)么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我(wǒ)打了(le)一个电话(huà)，他(tā)们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的(de)一些(xiē)资源在(zài)这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是(shì)在进行它原有的业务(wù)模(mó)式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格(gé)的变动(dòng)。我们(men)现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡(héng)，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些(xiē)损失(shī)，还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会(huì)再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司(sī)如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们不是(shì)为很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们(men)中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的(de)业(yè)务。我们(men)进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能(néng)源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车(chē)销售的一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时(shí)候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是(shì)毫无道(dào)理的(de)或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费(fèi)者的行为如(rú)何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些(xiē)威胁业务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么(me)样(yàng)，我们在(zài)持(chí)续地(dì)进行学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务(wù)的(de)情(qíng)况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司(sī)的(de)时(shí)候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公(gōng)司都做(zuò)过(guò)，这中间也(yě)有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发(fā)更好的(de)一(yī)些股(gǔ)息(xī)，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪明的(de)事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们(men)发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去(qù)告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们(men)有其(qí)它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的(de)在(zài)那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期(qī)以来(lái)他们(men)会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的(de)企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关(guān)系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如(rú)果能(néng)够识(shí)别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自己的(de)智商(shāng)是(shì)有极限的，我们(men)知(zhī)道它的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人(rén)在IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对(duì)你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互(hù)联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什么样的(de)角度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必(bì)须(xū)了(le)解这些(xiē)国家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进(jìn)行了解(jiě)？要有(yǒu)更(gèng)好的(de)一(yī)些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多(duō)的人(rén)口层面(miàn)的(de)组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了(le)好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工(gōng)具(jù)可以摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必(bì)须了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个国(guó)家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继(jì)续再(zài)有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的(de)领(lǐng)导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的(de)一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都是非常理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常(cháng)多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百年(nián)的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书(shū)，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常有说服力(lì)的(de)一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续(xù)有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继(jì)续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学(xué)习(xí)的，这是我们(men)的(de)生命中(zhōng)发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再(zài)失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个(gè)交(jiāo)易完(wán)完全(quán)全结果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们(men)做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么样的(de)一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的(de)一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)他(tā)们走(zǒu)的路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做(zuò)保险已经是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的(de)想法(fǎ)了(le)，但是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的(de)比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的(de)人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的(de)故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就(jiù)在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个(gè)大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险好像是一个(gè)有利可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他(tā)当(dāng)时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事(shì)背后的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产(chǎn)都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这(zhè)样的一(yī)个(gè)问题，谁到底(dǐ)会(huì)在(zài)投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为他们(men)拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数(shù)基金(jīn)的人(rén)想要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格(gé)也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回(huí)购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的(de)资本分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在(zài)过(guò)去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于(yú)内在(zài)价值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人(rén)们(men)把这样的(de)一个框架(jià)想得非常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活(huó)跃(yuè)的(de)自己股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大(dà)家会把它(tā)想得(dé)很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个(gè)公(gōng)司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人(rén)都(dōu)是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的(de)个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是我并(bìng)没有第(dì)二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价(jià)继(jì)承(chéng)人的(de)管(guǎn)理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公(gōng)平(píng)的(de)评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作(zuò)，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他(tā)是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够再继续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他(tā)们都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常(cháng)好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这(zhè)样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的(de)银行也在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银行(xíng)，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一(yī)些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的(de)时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的(de)时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的(de)时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情是(shì)不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的(de)群众们，对(duì)于现在(zài)银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果(guǒ)现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活(huó)的(de)世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部(bù)都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多(duō)个人(rén)在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我(wǒ)们(men)非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下。今天我们(men)只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他(tā)们提供了(le)一些非政府保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来(lái)，而(ér)且已经(jīng)做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是(shì)他(tā)们的(de)经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了(le)更(gèng)多的(de)一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银行(xíng)做了(le)一些相反(fǎn)的事(shì)情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个(gè)利(lì)润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边(biān)际要(yào)求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说(shuō)并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的(de)发(fā)明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们未来(lái)这(zhè)些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还有(yǒu)大银(yín)行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的(de)银(yín)行的方(fāng)案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才(cái)投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银行的(de)兼并法案没有通过的(de)话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银(yín)行(xíng)身上(shàng)。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的(de)坏(huài)账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多(duō)现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的(de)参(cān)与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后(hòu)果是什么(me)，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数字是什么(me)，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的(de)面(miàn)前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一(yī)个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会(huì)有一(yī)个自(zì)己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等(děng)，都是(shì)他(tā)们对(duì)我们这个社(shè)会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未(wèi)来可以接(jiē)替他(tā)的(de)人，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出(chū)他生活(huó)中到底他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美(měi)元化的(de)世(shì)界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是这(zhè)个(gè)答(dá)案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过(guò)激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的(de)通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和(hé)其(qí)他人都(dōu)没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立(lì)的地(dì)位(wèi)，有的时(shí)候(hòu)他们(men)自己都不(bù)知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能(néng)够假装你在(zài)这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了(le)解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部(bù)分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报告之中也(yě)准备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多事情还(hái)是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些(xiē)国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时(shí)候会(huì)买回(huí)来国(guó)家里面的一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须(xū)要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希(xī)望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经(jīng)也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客(kè)。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或(huò)者(zhě)是更多的一(yī)些其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了(le)，你(nǐ)不希(xī)望这么做(zuò)，也不(bù)能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的(de)方法就是(shì)去(qù)拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学(xué)到了如何去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不(bù)太好的事(shì)情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)州立大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很(hěn)多的(de)工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是一(yī)个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们(men)主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们(men)绝(jué)对(duì)会保持原有(yǒu)的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的(de)公(gōng)司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公(gōng)司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时(shí)候他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情(qíng)都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄巴基斯坦中国人去安全吗，中国人去巴基斯坦安全么，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以(yǐ)看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错误(wù)给提(tí)出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可(kě)以投(tóu)资(zī)当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及(jí)其(qí)它相应的一些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所(suǒ)以，你要(yào)去(qù)点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什(shén)么(me)，我有时候(hòu)也觉(jué)得(dé)没(méi)有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良的(de)做法，他(tā)就(jiù)是决定要(yào)与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的问题(tí)都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学(xué)到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样(yàng)有好的(de)行为，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道(dào)理还是(shì)这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色(sè)或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而(ér)出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含义(yì)和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的(de)就是(shì)可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们(men)每年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的(de)馈赠(zèng)的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独(dú)一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可(kě)乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们(men)有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年(nián)前没(méi)人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们(men)现(xiàn)在的投资(zī)是要去看(kàn)它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很(hěn)有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的(de)行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同的(de)东(dōng)西(xī)，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不(bù)想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多(duō)的一(yī)些(xiē)选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的(de)体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在(zài)放的时(shí)候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的(de)可能(néng)，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷(hé)华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的(de)一些风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们(men)的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会(huì)也(yě)做了更多的(de)一(yī)些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是(shì)三英里或(huò)者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能(néng)够继续投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能(néng)的(de)，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀(huái)俄明(míng)州，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输(shū)电(diàn)站的(de)线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这(zhè)么(me)长，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投资，我们(men)在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行(xíng)业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们巴基斯坦中国人去安全吗，中国人去巴基斯坦安全么是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或者是协(xié)会(huì)组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合(hé)他们的一(yī)些要求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的一(yī)些规则(zé)，我(wǒ)们(men)每一(yī)州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一(yī)些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时巴基斯坦中国人去安全吗，中国人去巴基斯坦安全么给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一(yī)些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有的这些(xiē)产(chǎn)业，这(zhè)就是实际(jì)上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉(jué)这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化(huà)的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必(bì)须要(yào)有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的(de)行(xíng)业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的(de)油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的一(yī)些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的(de)股，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决(jué)定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直在(zài)打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的(de)油井，他们(men)是一个完全不(bù)同(tóng)的原(yuán)油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好(hǎo)多的人还(hái)没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，所以我们(men)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还(hái)是第(dì)三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的土地，连(lián)续(xù)十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的(de)营(yíng)收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们(men)的很多资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题(tí)，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去(qù)完(wán)全地收(shōu)购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也(yě)许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企业家(jiā)，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有去做一(yī)些很极端的事(shì)情、设立(lì)极(jí)端(duān)的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理念可能确(què)实不太合(hé)，但(dàn)是他(tā)确(què)实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形(xíng)容他最(zuì)合(hé)适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较(jiào)好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的(de)资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来(lái)去(qù)分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样(yàng)的投资(zī)，现在(zài)也没(méi)有这样的一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们以后还(hái)会(huì)做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司(sī)提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不是完全了(le)解(jiě)您的(de)问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优势，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在(zài)你报税(shuì)的营(yíng)收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的(de)税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且(qiě)是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际利益的(de)安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能(néng)实现资产(chǎn)利得(dé)的方式(shì)，但是(shì)如(rú)果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我(wǒ)很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大的(de)道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社(shè)会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的(de)税(shuì)收(shōu)这(zhè)么(me)多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他(tā)不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融(róng)的(de)首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生意(yì)中最难的部(bù)分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上(shàng)我都(dōu)非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家(jiā)都(dōu)是青(qīng)睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以(yǐ)想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然(rán)后(hòu)查(chá)理就(jiù)去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那(nà)个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣(qù)。如果(guǒ)我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵(zūn)守我们(men)自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读(dú)，也可以看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的(de)能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国(guó)政府(fǔ)跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的(de)各种(zhǒng)各样的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二(èr)你(nǐ)有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自(zì)由度(dù)，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们(men)的(de)这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的(de)一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人(rén)是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么(me)能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)旗下运(yùn)作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不(bù)用(yòng)花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希(xī)尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得(dé)不(bù)到现在这(zhè)些资(zī)源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么(me)老是(shì)会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交道要(yào)把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了(le)，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期(qī)的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的(de)市场份额(é)在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也(yě)是不断地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人(rén)都(dōu)会(huì)问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也(yě)会坐一(yī)般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们自(zì)己的私(sī)人飞(fēi)机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它(tā)美国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们(men)的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加(jiā)入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术(shù)有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车(chē)行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利(lì)福特(tè)先(xiān)生那个(gè)时(shí)候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业(yè)都是(shì)一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还(hái)有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更(gèng)多(duō)永(yǒng)久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十(shí)年(nián)之(zhī)后跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定(dìng)是(shì)不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的(de)资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到(dào)美联储更多的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财(cái)报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储以(yǐ)及(jí)联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的(de)货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值的(de)现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一(yī)些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个人(rén)在(zài)美(měi)国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的(de)报(bào)表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在(zài)内也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进(jìn)入(rù)这样的时(shí)间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两(liǎng)个目标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们(men)还(hái)有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才(cái)提(tí)的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都是(shì)会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来(lái)很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多(duō)公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出(chū)这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能(néng)更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的那(nà)些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃(qì)这样的一(yī)个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会(huì)因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一(yī)半的(de)员(yuán)工(gōng)都是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么(me)做(zuò)，而(ér)我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这样(yàng)的(de)行业转移(yí)到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各(gè)地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们(men)这(zhè)个(gè)国家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取得(dé)的(de)这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以(yǐ)做更(gèng)多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得(dé)更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们(men)现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是(shì)我们(men)需要(yào)向那(nà)个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个(gè)有(yǒu)意(yì)思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸易(yì)的情况下(xià)，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也随着时间的(de)推移(yí)越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长和社(shè)会安(ān)全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出(chū)了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什(shén)么(me)我(wǒ)们(men)现在(zài)占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不(bù)断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映出长期(qī)收益。您也(yě)提(tí)到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的(de)，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉(sù)你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的(de)说(shuō)法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一(yī)个(gè)很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让(ràng)股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了(le)解这些细节(jié)其实没有那么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么(me)做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该(gāi)是真正能够在(zài)会计的(de)账面上进行(xíng)相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的(de)一些改变，而且在利(lì)益(yì)的(de)分配上以及它的(de)安全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及(jí)他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的(de)子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们(men)要一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么(me)多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希望他(tā)们能(néng)够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能(néng)给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候(hòu)，我们(men)将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

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