金融界(jiè)5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格谈(tán)了与(yǔ)伯克(kè)希尔(ěr)强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于(yú)银行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度的(de)数(shù)字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责(zé)除(chú)了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利酒红色是哪几个颜色调出来的斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这(zhè)边(biān)我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多(duō)能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有(yǒu)很大的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自于另外一(yī)个(gè)地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出(chū)现了(le)存货过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造(zào)成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会(huì)一下子(zi)那么(me)多卖(mài)不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的(de)商业前(qián)景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的(de)精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去年(nián)同期要(yào)大(dà)很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是四(sì)个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的(de)收入(rù)方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩(gōu)的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化的(de)情(qíng)况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以来的一个营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年(nián)到十五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的(de)营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在(zài)历(lì)史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于(yú)我们现(xiàn)在(zài)资本的(de)情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何(hé)一家美国(guó)的公司可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个(gè)价值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而且我们(men)要(yào)在进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并不需要(yào)任何(hé)利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下(xià)你(nǐ)的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的(de)债务，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消(xiāo)失(shī)了，在财务的(de)观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的(de)持股人所持有的(de)这些前(qián)提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有了(le)5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们(men)要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介(jiè)绍(shào)的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们(men)明(míng)天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能(néng)够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下(xià)子(zi)你应(yīng)该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢(ne)。我(wǒ)希望(wàng)做一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一(yī)些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有(yǒu)占领(lǐng)到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么(me)样解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及(jí)价(jià)格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的(de)承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更(gèng)多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们(men)已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且(qiě)是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在(zài)必须(xū)要(yào)开(kāi)始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道的(de)话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在(zài)前一(yī)年(nián)来(lái)比较(jiào)的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一(yī)个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年(nián)底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识(shí)到要做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人(rén)都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们(men)需(xū)要去(qù)看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们(men)的(de)团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路(lù)的安全(quán)也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够(gòu)把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们会(huì)不断(duàn)地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来(lái)到了(le)我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时(shí)候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的才(cái)能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的(de)成(chéng)绩也是(shì)没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关(guān)于人工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一(yī)些炒作(zuò)是(shì)感到(dào)有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能(néng)确实可(kě)以做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他(tā)们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实(shí)可(kě)以做非常多的(de)事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择(zé)我们(men)必(bì)须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了(le)我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美(měi)国(guó)会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商业(yè)活(huó)动会(huì)出现在商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他(tā)们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问(wèn)查(chá)理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一(yī)些(xiē)产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在(zài)技术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们(men)看到了(le)所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的(de)一些(xiē)机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然(rán)我们也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们(men)最后(hòu)还(hái)是会达成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话(huà)也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的(de)时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在你的(de)期(qī)待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)们(men)这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放在任何(hé)的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实(shí)得(dé)到的情(qíng)况(kuàng)都是(shì)相似(shì)的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人(rén)的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期(qī)待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的(de)这是一个非常(cháng)独特(tè)的(de)处(chù)境，没有一个(gè)人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上(shàng)就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的(de)补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是最好的(de)。最(zuì)后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记(jì)的(de)时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当然(rán)在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路(lù)还(hái)有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的(de)一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的(de)资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的(de)时(shí)候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人(rén)进(jìn)行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎(zěn)么(me)样才能做团队的(de)一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们(men)的(de)计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实(shí)观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每(měi)个(gè)家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的(de)事(shì)业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人(rén)完全(quán)不向他们的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事(shì)。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是(shì)唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系(xì)的(de)，但(dàn)是财产的(de)规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一(yī)出财(cái)产规划(huà)的问(wèn)题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处(chù)理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种价值需(xū)要(yào)在(zài)你(nǐ)的(de)生活当(dāng)中去(qù)践行(xíng)，这样在(zài)你说的(de)时候才(cái)会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才能够(gòu)学(xué)会(huì)继承这(zhè)样的(de)价值，把这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会(huì)把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自(zì)己的生活(huó)才(cái)是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得(dé)比较有意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配，怎(zěn)么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何(hé)能(néng)够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的(de)协(xié)议(yì)，我(wǒ)们(men)的团队签署了(le)这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多少列(liè)列车(chē)经过这个土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟这(zhè)些部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们(men)也做(zuò)出(chū)了(le)承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我们(men)希望能够达(dá)成(chéng)这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进行(xíng)提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适(shì)当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷(lěng)的环(huán)境下(xià)运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不同的(de)级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方(fāng)面(miàn)做得(dé)已经比以前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方(fāng)面的很(hěn)多问题(tí)，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面我们的(de)投(tóu)入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了(le)非常多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机(jī)会非(fēi)常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么(me)样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了(le)2023年(nián)，我们(men)现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间(jiān)这个(gè)问题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也(yě)要(yào)求(qiú)取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服(fú)务的(de)协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而(ér)且很明(míng)显已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后(hòu)的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的(de)政府是(shì)以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我们那(nà)个(gè)时候给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司(sī)以及(jí)在(zài)美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个(gè)美国的业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉(jué)得有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需求(qiú)，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再(zài)创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美(měi)国的政(zhèng)府系(xì)统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是(shì)什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么(me)容(róng)易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在(zài)不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日(rì)本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员之(zhī)一，我那个(gè)时(shí)候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也(yě)经(jīng)过了(le)很多训(xùn)练(liàn)，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但是(shì)我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面(miàn)临(lín)的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事(shì)情(qíng)。当然(rán)我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是(shì)在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么(me)样去(qù)解决(jué)必须要解决(jué)的一些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现(xiàn)在的一(yī)些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事(shì)情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股(gǔ)会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的股(gǔ)权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留下的(de)东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被(bèi)更多的人去评(píng)价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没(méi)有任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一(yī)个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人(rén)都(dōu)不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非(fēi)常多。我(wǒ)之前(qián)第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会(huì)一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了(le)一些(xiē)好的(de)决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的(de)这个(gè)商业模式可能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟(gēn)其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任(rèn)何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这个(gè)国(guó)家在那(nà)个时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们(men)都(dōu)会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们(men)以前没(méi)有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉(jí)特在一(yī)个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他(tā)却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球(qiú)选出的(de)十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期地(dì)留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们(men)在公(gōng)司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到(dào)他们(men)的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来(lái)到他(tā)们(men)的办公(gōng)室去(qù)了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价就(jiù)可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起(qǐ)来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务(wù)，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们(men)的战略计划(huà)是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生(shēng)，有时我们(men)讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)资产或者(zhě)是(shì)灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我(wǒ)们(men)的(de)账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我们(men)现在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能保持原(yuán)有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价(jià)格的(de)变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的(de)报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在(zài)发(fā)生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担(dān)任(rèn)股(gǔ)东(dōng)16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了(le)很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上(shàng)面的(de)一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投(tóu)资(zī)的(de)时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面的(de)这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么(me)我们(men)中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们现在能(néng)源的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的(de)一些公司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是(shì)一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的(de)时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的(de)价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的(de)行为如何，或者是(shì)消费(fèi)者得(dé)到的(de)一些威胁业(yè)务(wù)上(shàng)的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本(běn)业务的情况，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常有趣(qù)的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会(huì)花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必(bì)须要(yào)找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做(zuò)过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们(men)知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到货币的(de)一些(xiē)风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结(jié)果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开(kāi)始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而(ér)且(qiě)有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其(qí)它(tā)的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那(nà)边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们(men)会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也(yě)在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都不(bù)需(xū)要做什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的(de)股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你(nǐ)自(zì)己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不(bù)同(tóng)的(de)问题，因(yīn)为中间还(hái)有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了(le)美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们(men)需(xū)要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全(quán)性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的(de)商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处(chù)的(de)话(huà)，他们就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)危(wēi)险的境地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是一个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明(míng)确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是(shì)什(shén)么(me)，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火(huǒ)的行为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控制对(duì)方，这是不(bù)理智(zhì)的(de)。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就应该(gāi)既(jì)能够(gòu)说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做(zuò)对，我们(men)不能(néng)玩(wán)这种零(líng)和(hé)博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的(de)政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人(rén)对于(yú)他(tā)们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必须(xū)了解目(mù)前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的(de)国家(jiā)，美(měi)国也(yě)可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候(hòu)学到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年(nián)甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美(měi)国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本书(shū)，但是他(tā)在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本(běn)书(shū)曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的(de)生(shēng)命，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的(de)人来为(wèi)我(wǒ)们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子(zi)公(gōng)司。他(tā)在运作的(de)一(yī)些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的(de)故(gù)事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我们(men)希(xī)望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中间秘密(mì)的(de)一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经是(shì)十几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后来(lái)这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的(de)这家(jiā)保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉(jí)特(tè)应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故(gù)事在(zài)产业中流(liú)传，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了(le)我(wǒ)们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做出改善真(zhēn)的(de)非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难(nán)的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造(zào)了(le)这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制的(de)问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非常小的(de)一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的(de)管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过(guò)感觉他(tā)们是把这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会(huì)不(bù)会也(yě)会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟(gēn)我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的(de)一个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机(jī)会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我继(jì)承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去评价继(jì)承人(rén)的(de)管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们(men)能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但(dàn)是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的(de)秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的十几个(gè)不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能(néng)够再(zài)继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临(lín)更多(duō)的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一(yī)些情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧(jù)感会(huì)被调(diào)整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父亲(qīn)的(de)那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在(zài)银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们(men)看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的(de)事(shì)情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们(men)，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那(nà)个时候不担心把我们的钱(qián)全(quán)部都(dōu)存(cún)在美国(guó)的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完(wán)全全混(hùn)乱(luàn)了(le)，而且很多(duō)人(rén)都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在(zài)大量的(de)一些资(zī)产。查(chá)理，你也(yě)知道这(zhè)个事(shì)情是怎么(me)样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得到的(de)一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测了(le)，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你的(de)一(yī)些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自(zì)己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些应该是我们(men)学到(dào)的(de)一些好的教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资(zī)，而且(qiě)他(tā)们(men)现在已经开始做了更多的(de)一些现在(zài)世界必(bì)须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行(xíng)做了(le)一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银(yín)行的(de)这些人更应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也(yě)改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会(huì)效(xiào)益，没(méi)有(yǒu)什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到(dào)了(le)一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的(de)价值观，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的(de)这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行为(wèi)作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人(rén)行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了(le)《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多(duō)元(yuán)化，没(méi)有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的(de)这些银(yín)行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保(bǎo)险业(yè)，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的(de)这些发明那(nà)个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)这些大(dà)银(yín)行的股东还(hái)有这些区(qū)域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的银行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国(guó)会(huì)的(de)人(rén)可(kě)能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的(de)领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的(de)人，看起来也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他想做的(de)第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的(de)办(bàn)公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是下(xià)面(miàn)这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国(guó)债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我们的(de)财(cái)政(zhèng)政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽(suī)然(rán)美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然(rán)这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别(bié)是(shì)当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出来的(de)时候，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是(shì)我知道这不会(huì)是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自(zì)己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一(yī)个医(yī)疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是(shì)你不(bù)能够假(jiǎ)装你在(zài)这边(biān)真的是(shì)依(yī)样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一(yī)些(xiē)期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完(wán)完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而且每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为(wèi)全世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储(chǔ)的(de)一些(xiē)在(zài)位的(de)人士曾(céng)经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾经(jīng)是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特(tè)别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续(xù)走(zǒu)下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的(de)问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都(dōu)必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具(jù)有权(quán)力(lì)的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的(de)事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的(de)这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也(yě)进入了所(suǒ)谓财(cái)富(fù)管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不(bù)太(tài)好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的(de)一(yī)些选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了(le)对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行(xíng)业(yè)更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路(lù)迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很好(hǎo)的(de)交易(yì)，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决(jué)定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更多的(de)人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得到了(le)这个交易(yì)，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉(diào)，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是(shì)我们(men)绝对(duì)会保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个(gè)公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而(ér)且他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加(jiā)入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好的非(fēi)常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参(cān)加股东大(dà)会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的(de)时(shí)候就(jiù)要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们(men)你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误(wù)的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要分(fēn)类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的(de)时(shí)候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你(nǐ)自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难(nán)的(de)问题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什(shén)么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另(lìng)议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生可(kě)能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我第(dì)一次(cì)来参加现场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们(men)有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的(de)分(fēn)配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的(de)包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以拿到(dào)更多(duō)的(de)利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们(men)知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了(le)到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会(huì)把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没(méi)有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地(dì)位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的(de)产品在(zài)美国市(shì)场(chǎng)却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可能(néng)要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的(de)教训可(kě)以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地(dì)方。我们也是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年前没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们(men)现(xiàn)在的投资(zī)是(shì)要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们(men)的(de)投资(zī)呢(ne)？我们现在的(de)这个(gè)行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都(dōu)不是什么(me)好事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本(běn)的业务问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更(gèng)多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提(tí)供(gōng)相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面投资的(de)量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新的(de)能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风力(lì)发电(diàn)的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应(yīng)的发(fā)电，有什么(me)不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在(zài)其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华(huá)州北(běi)边(biān)已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还(hái)会(huì)再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格(gé)雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司已经(jīng)在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国(guó)至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的(de)事(shì)情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更(gèng)多的(de)一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但我们(men)是不是(shì)会再继(jì)续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么(me)样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益(yì)的(de)一些(xiē)工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)能(néng)够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希(xī)望做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际(jì)上(shàng)发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它(tā)的一半(bàn)你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但(dàn)是波(bō)米恩(ēn)盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个(gè)完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们必(bì)须(xū)要有这(zhè)些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方(fāng)石油的(de)一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了(le)一些优先股，继(jì)续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是(shì)什么(me)样子(zi)。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这不会(huì)是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电(diàn)影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个(gè)完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多(duō)的(de)人还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是(shì)有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下(xià)来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾(gù)问委(wěi)员(yuán)会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还(hái)是第(dì)三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地(dì)收购它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不(bù)是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非(fēi)常出色的(de)企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的(de)任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是(shì)他确(què)实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样(yàng)的生(shēng)活(huó)方式(shì)。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于(yú)现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会(huì)去(qù)提出这样的(de)一(yī)个定(dìng)价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何(hé)一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确(què)的(de)一点(diǎn)是(shì)在那(nà)样一(yī)个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们(men)还是(shì)有这么多稳(wěn)定(dìng)的回(huí)报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的(de)投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司(sī)的(de)律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么(me)样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他(tā)人(rén)没办(bàn)法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最(zuì)精英(yīng)的律(lǜ)师(shī)，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收(shōu)要开(kāi)始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下(xià)，在(zài)你报(bào)税(shuì)的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源(yuán)是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好(hǎo)几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全(quán)包括在资产利得的(de)状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得(dé)的(de)方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那(nà)个(gè)时候系(xì)统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的(de)，我们(men)必(bì)须要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数(shù)量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我们今(jīn)天(tiān)非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事(shì)情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的(de)人一起工作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自(zì)己也有一个(gè)非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那(nà)个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这(zhè)样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们到第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们(men)那个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但(dàn)是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必(bì)须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐(lè)趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式(shì)。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一(yī)些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了(le)很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对(duì)弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生(shēng)，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美(měi)国(guó)政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各种各样的(de)活(huó)动有非常(cháng)多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成(chéng)功的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的(de)独立(lì)。伯克希(xī)尔是(shì)如(rú)何去激励(lì)这些子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人(rén)对(duì)他(tā)们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在(zài)很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题(tí)，在我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是(shì)你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间(jiān)跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个(gè)理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个(gè)很好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你会说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全(quán)球(qiú)也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续(xù)下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的(de)这些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克(kè)力(lì)的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是(shì)可(kě)行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务的(de)”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了(le)更(gèng)多的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样的(de)事(shì)情也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再(zài)看到(dào)。最(zuì)重要的(de)是剩余(yú)的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量(liàng)的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来(lái)比(bǐ)较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在看到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一(yī)年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣(qù)的(de)事情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我们(men)实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的一(yī)些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些(xiē)变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在(zài)西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见(jiàn)了(le)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再(zài)把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一(yī)些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经付出(chū)了(le)他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世(shì)界酒红色是哪几个颜色调出来的买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入这(zhè)样(yàng)的(de)时间，每(měi)个人(rén)都失业的(de)话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得(dé)的两个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能(néng)都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间(jiān)，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如(rú)果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的(de)成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了(le)效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的(de)纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行业转(zhuǎn)移到了(le)海外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再(zài)就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什么(me)事(shì)都做(zuò)不了的人(rén)会让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的(de)来说我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说(shuō)的(de)劳(láo)动(dòng)力(lì)去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么(me)能(néng)够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的(de)体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密(mì)也说(shuō)得(dé)对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本(běn)主义经(jīng)济(jì)会自动(dòng)地(dì)结合(hé)自由贸易的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在(zài)劳(láo)动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越(yuè)来越大(dà)。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能(néng)够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的(de)打造上的这个(gè)矛盾还(hái)是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在(zài)占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的(de)情(qíng)况，但这个体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的(de)本性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您(nín)也(yě)提到(dào)有些银(yín)行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一(yī)样的(de)，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不(bù)能够代(dài)表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一个(gè)不好的(de)所有(yǒu)的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在(zài)这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律(lǜ)的(de)要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解他(tā)们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问(wèn)的(de)问题(tí)。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问(wèn)出来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的(de)要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如(rú)果这个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他(tā)，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪(jì)群的(de)，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教他们(men)怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授是不同(tóng)的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在(zài)商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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