金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直(zhí)接进(jìn)入到我们(men)今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国(guó)有一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的(de)活(huó)动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是(shì)帮(bāng)我们(men)把现场的(de)一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们(men)营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资(zī)本(běn)方面的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们(men)也(yě)投资其它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的(de)价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也(yě)是有很大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们(men)可(kě)能在(zài)过(guò)去的(de)6个月(yuè)中出现了(le)存(cún)货过(guò)多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多(duō)的(de)经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的(de)收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在(zài)对(duì)于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景会(huì)更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一(yī)段时(shí)期以(yǐ)来(lái)的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些(xiē)数字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的(de)一(yī)个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了(le)解是不同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要(yào)付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一(yī)家银(yín)行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在(zài)，已经有非(fēi)常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需(xū)要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候(hòu)，这(zhè)些浮存(cún)金就(jiù)已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之中所有的(de)资产还有你的责(zé)任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解的(de)。比(bǐ)如今天我(wǒ)们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会(huì)花(huā)费任何(hé)资(zī)金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这(zhè)些前提是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后(hòu)来也(yě)卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的(de)价(jià)值(zhí)，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继(jì)续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们(men)也许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的(de)。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些(xiē)数字，或(huò)者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的(de)议会里面还有我们(men)今天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你(nǐ)已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意(yì)你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面(miàn)非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我(wǒ)们当然(rán)还(hái)是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪个时候(hòu)我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的(de)话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一(yī)季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都要(yào)在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望(wàng)在利(lì)润率(lǜ)和利(lì)润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行(xíng)业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们(men)知道(dào)在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出(chū)非常大的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付(fù)给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来(lái)说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当中走(zǒu)出(chū)来(lái)，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)的(de)，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿(ā)吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)是一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家(jiā)公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮(fú)存(cún)金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的才(cái)能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的(de)资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的(de)伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术(shù)现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对(duì)股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得(dé)现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二(èr)战期(qī)间我们都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不(bù)了(le)我们(men)人(rén)的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不(bù)会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会(huì)离开，但是楼(lóu)的(de)占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到(dào)底现在人(rén)的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果(guǒ)也(yě)是(shì)慢(màn)慢我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是(shì)问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的(de)原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变了(le)现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发(fā)生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候在(zài)某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还(hái)是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们(men)讲的(de)话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世(shì)界(仲尼适楚,出于林中,见佝偻者承蜩,犹掇之也翻译，仲尼适楚,出于林中,见佝偻者承蜩,犹掇之也议论文jiè)，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不是在(zài)你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而(ér)不是(shì)我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的(de)东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不(bù)可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的(de)部(bù)门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个(gè)重点上(shàng)，我(wǒ)们的(de)期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应(yīng)的(de)计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个(gè)人能(néng)够做到这样(yàng)子的一(yī)个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中间(jiān)当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们(men)要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待(dài)以(yǐ)及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概(gài)4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期(qī)待的还要(yào)更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责(zé)任(rèn)是非(fēi)常重大(dà)的，而(ér)且有的(de)时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都(dōu)是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是(shì)我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买比如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的(de)时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的经济(jì)状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层(céng)面(miàn)来讲是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果一(yī)般(bān)的父母没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人(rén)已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划(huà)，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人(rén)是(shì)不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我(wǒ)之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的(de)内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的(de)孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的(de)非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样(yàng)的(de)价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产(chǎn)的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知(zhī)道(dào)生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于(yú)以前印第安(ān)原始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正(zhèng)在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协(xié)议(yì)，每(měi)天可以由多少列(liè)列(liè)车经过(guò)这(zhè)个土地(dì)。我们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我(wǒ)们也(yě)知道，我们(men)不要(yào)简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃(sù)地对待(dài)最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们希(xī)望能(néng)够达(dá)成这(zhè)个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也(yě)在非(fēi)常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常(cháng)重的(de)载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻(qīng)微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的(de)事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困(kùn)难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全国进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运(yùn)载这(zhè)样的一(yī)些货(huò)物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开(kāi)发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的(de)就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个(gè)方面也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各个击破(pò)来解决(jué)这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的(de)公(gōng)司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一(yī)个什么(me)样的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于(yú)任何一个(gè)公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配(pèi)置了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得(dé)到(dào)了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题(tí)。以前(qián)我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些(xiē)设施，那(nà)个(gè)时候我们(men)是活(huó)在一个美国的(de)业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一(yī)些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办(bàn)法解决和(hé)平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他(tā)可(kě)以做到(dào)更(gèng)好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人来(lái)代(dài)替(tì)他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的(de)问题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们(men)替(tì)我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分(fēn)，在以后(hòu)可能(néng)还会有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时(shí)的(de)时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计划(huà)都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好的(de)人员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们(men)得到(dào)的(de)结(jié)果更(gèng)好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了(le)这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多(duō)的(de)一些优势(shì)，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全(quán)世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也(yě)有(yǒu)可能在(zài)进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是(shì)在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重要(yào)的(de)问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必(bì)须(xū)要接受现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多(duō)非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在(zài)对(duì)我们的文化(huà)、我们的文明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可(kě)能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才(cái)会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是(shì)我不会(huì)很(hěn)大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多(duō)少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的(de)资(zī)产，而不是一(yī)个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分(fēn)的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个(gè)商业(yè)模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他(tā)们(men)关上他们(men)的(de)大门(mén)。而且政(zhèng)府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的(de)故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听过的(de)，比(bǐ)如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的(de)方式来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟(gēn)他在一(yī)起(qǐ)，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的(de)十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然(rán)享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频(pín)繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一(yī)个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么(me)，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上的(de)混(hùn)乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这(zhè)些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么(me)样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的(de)时(shí)候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一(yī)次(cì)我们把(bǎ)这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都(dōu)听到这些(xiē)公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资(zī)源(yuán)在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上面(miàn)，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作的(de)单元(yuán)都是(shì)个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何(hé)改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记(jì)在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们(men)现(xiàn)在期(qī)待的并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更(gèng)新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估(gū)算(suàn)都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女装的(de)公司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技(jì)巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电(diàn)话所有(yǒu)的(de)运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有的(de)一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的(de)人(rén)员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的(de)电话(huà)，他们(men)告诉我(wǒ)他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日(rì)本业务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司(sī)也(yě)是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要(yào)找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们(men)的(de)利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的(de)一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了(le)一些非常(cháng)聪明的(de)事(shì)情，而(ér)且它的(de)规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起(qǐ)合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们(men)都(dōu)同时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信(xìn)任(rèn)，因为我们确(què)实(shí)希望有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们(men)对自己(jǐ)感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们(men)会让(ràng)伯(bó)克希尔的价(jià)值(zhí)增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多(duō)的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去(qù)达到这(zhè)样的(de)目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服(fú)，但是(shì)现在(zài)苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论(lùn)一下(xià)，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么(me)，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是(shì)汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关系(xì)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其(qí)它的(de)一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要(yào)有好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们(men)的(de)好想法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间的(de)互(hù)联网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问(wèn)题(tí)，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常(cháng)明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在(zài)世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什(shén)么样(yàng)的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带(dài)进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人(rén)可能会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)会用(yòng)另(lìng)外(wài)一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服(fú)自己国(guó)家的人(rén)民(mín)，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的(de)公民以及他(tā)们所有的(de)一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发(fā)生了(le)好(hǎo)几次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的(de)工具(jù)可(kě)以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都(dōu)是(shì)必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续(xù)再有敌(dí)对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们(men)必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以及(jí)计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非(fēi)常非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的(de)记(jì)录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续(xù)地(dì)有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不(bù)遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多(duō)，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们(men)不(bù)满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一些结(jié)果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间(jiān)有很多(duō)很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须(xū)要(yào)学(xué)习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要(yào)试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在(zài)这些汽车(chē)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连(lián)带(dài)着(zhe)卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个(gè)行为后面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人们其(qí)实很(hěn)少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个(gè)根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的(de)护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢(ne)？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购(gòu)上(shàng)，关(guān)于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样(yàng)的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象的(de)要(yào)简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在(zài)未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务(wù)的(de)需(xū)要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资本(bě仲尼适楚,出于林中,见佝偻者承蜩,犹掇之也翻译，仲尼适楚,出于林中,见佝偻者承蜩,犹掇之也议论文n)足够，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过回购(gòu)提(tí)升每(měi)一(yī)个(gè)单股的内在价值，为什么不去(qù)回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他(tā)去掌控公司(sī)的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格(gé)也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们(men)有问题，我除(chú)了(le)格雷格(gé)之外(wài)也没(méi)有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的(de)评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业(yè)又比(bǐ)另外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的(de)公(gōng)司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在(zài)他的(de)位置(zhì)上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正(zhèng)地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们(men)会(huì)在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被(bèi)问到一(yī)些关于(yú)银行(xíng)的问题(tí)，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也(yě)在他(tā)经(jīng)营的手下(xià)，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似(shì)的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他(tā)可以(yǐ)保护到你(nǐ)的(de)一(yī)些账户，银行(xíng)的一(yī)些(xiē)系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们(men)在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上也进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的(de)时候是非(fēi)常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人(rén)是(shì)误解了现在的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了(le)一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果现(xiàn)在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全(quán)部(bù)都存在美(měi)国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生(shēng)的(de)事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生(shēng)了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什么样的(de)结(jié)果。如果说(shuō)我们(men)没(méi)有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了(le)不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了(le)一些(xiē)非政府保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而(ér)且(qiě)银(yín)行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后(hòu)来的一些(xiē)选择的(de)结(jié)果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人(rén)就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司(sī)里面的首席(xí)执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在(zài)必(bì)须要去(qù)处(chù)罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么(me)错而受到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了(le)这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来(lái)非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对(duì)此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就(jiù)是对(duì)我们(men)未来这(zhè)些人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商业(yè)模式(shì)的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的(de)这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到(dào)的(de)这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时(shí)候如(rú)果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的(de)银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个(gè)时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来(lái)的(de)这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的(de)投资(zī)上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票(piào)又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的(de)财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥(yōng)有(yǒu)一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去的(de)几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其(qí)实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的(de)人可(kě)能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银(yín)行业(yè)的做法，比如(rú)美(měi)国(guó)银(yín)行给这些早期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一(yī)个(gè)真实的故事(shì)要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一(yī)个(gè)未来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的(de)，但是你如(rú)果(guǒ)当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公司(sī)之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到底他的(de)追(zhuī)求(qiú)是(shì)什(shén)么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问题。我(wǒ)今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是(shì)我们是(shì)不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能(néng)做什(shén)么(me)呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能(néng)就(jiù)面对的不是(shì)这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们(men)也(yě)在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的(de)。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时(shí)候(hòu)他(tā)们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些(xiē)时候，在(zài)一(yī)个(gè)医(yī)疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的(de)时候也听不(bù)懂他(tā)们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不(bù)能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要(yào)解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的(de)时候(hòu)这是(shì)一(yī)个非常非常具有政治化的(de)一些决策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的(de)部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不(bù)能没(méi)有(yǒu)限制这么(me)做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得(dé)很(hěn)重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其它的(de)人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们(men)都(dōu)必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力(lì)的(de)大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的(de)时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图(tú)了(le)解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候是(shì)具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们(men)是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的(de)价(jià)格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的(de)州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我们(men)的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为什(shén)么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且(qiě)是(shì)从北高(gāo)中毕业的(de)，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而且(qiě)得到了这个(gè)交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都做(zuò)到了，而(ér)且(qiě)他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也(yě)许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言(yán)以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你(nǐ)会赶(gǎn)到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了(le)。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更多(duō)的(de)人去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其他(tā)人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难(nán)的(de)问题(tí)都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负(fù)面(miàn)的(de)人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个(gè)策略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如(rú)果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个另议的(de)超(chāo)级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们(men)的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人(rén)，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公(gōng)司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多(duō)的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们(men)有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个(gè)零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的(de)辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位(wèi)还(hái)是不一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先(xiān)驱(qū)打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是(shì)我(wǒ)们(men)需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非常(cháng)有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独(dú)一(yī)无(wú)二(èr)的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是很有(yǒu)意(yì)思去(qù)观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办(bàn)法留(liú)下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的(de)利(lì)润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不(bù)想这么做了(le)，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来(lái)完完(wán)全全因(yīn)为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的(de)人们有(yǒu)更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希(xī)望能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所(suǒ)有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源(yuán)上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的(de)政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用(yòng)了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大(dà)部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)仲尼适楚,出于林中,见佝偻者承蜩,犹掇之也翻译，仲尼适楚,出于林中,见佝偻者承蜩,犹掇之也议论文觉得(dé)我的后院就可以进行(xíng)相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会也做了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多合(hé)作的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经开始了(le)，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能(néng)源(yuán)或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们(men)还会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的(de)资产放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的(de)情况以后会(huì)发(fā)生到(dào)怎样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的(de)线路(lù)，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的(de)一些(xiē)投资，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不(bù)是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协(xié)会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们(men)每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作(zuò)，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年(nián)还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了(le)所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么(me)出来的(de)，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同(tóng)的行业(yè)。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是(shì)石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的(de)观(guān)点有所不(bù)同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现在(zài)也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那(nà)个油井一(yī)直在(zài)打油。我们(men)在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影(yǐng)中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在(zài)这上面快速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益(yì)的事(shì)情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的(de)生产，好多的(de)人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们(men)来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在(zài)环保(bǎo)和(hé)化(huà)石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是(shì)说让(ràng)美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以前(qián)一(yī)直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一部分，它们(men)现(xiàn)在还(hái)是以得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这(zhè)个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得(dé)我(wǒ)们再(zài)去(qù)看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非(fēi)常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实(shí)不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要(yào)的(de)成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道(dào)疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会(huì)上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去(qù)进(jìn)行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在(zài)现金(jīn)越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的(de)这(zhè)个(gè)价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可(kě)能会相对(duì)比较(jiào)容易(yì)，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确(què)的(de)一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样一个时(shí)刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的(de)变化是(shì)非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的(de)股票。我们(men)现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉(jué)得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得(dé)我们(men)好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公司(sī)提(tí)出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什(shén)么样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的(de)问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的(de)越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太(tài)好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师(shī)，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了(le)，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可(kě)能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的(de)价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是(shì)对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答(dá)案(àn)部(bù)分，我那个时候也(yě)问了(le)马克(kè)尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到(dào)您(nín)现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是(shì)这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合(hé)作关系(xì)，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的(de)这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这(zhè)些(xiē)税(shuì)收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法(fǎ)律(lǜ)还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的(de)数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控制(zhì)我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故(gù)事？您进行的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做(zuò)的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事(shì)情(qíng)会发生(shēng)”，当然(rán)不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们(men)称为这(zhè)是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不(bù)管是(shì)大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么(me)地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能(néng)已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一(yī)定(dìng)可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也是有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回(huí)避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么(me)好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也(yě)需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希(xī)尔是如何去(qù)激励(lì)这(zhè)些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利(lì)益、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都(dōu)必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让(ràng)我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什(shén)么我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的旗(qí)下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多(duō)的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那(nà)么(me)大，但(dàn)我们看到了(le)它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的(de)市(shì)场份额在某些市(shì)场是(shì)有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么(me)只是在某些市场有它的品牌(pái)的能(néng)力(lì)呢？我对(duì)很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在(zài)加(jiā)州我们(men)也是不(bù)断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们(men)觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是(shì)可(kě)行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这(zhè)些人(rén)通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商(shāng)业的(de)主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的(de)时候也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们(men)还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一个(gè)只有经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样(yàng)的事情也是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完(wán)完全(quán)全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的(de)价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的(de)老板，另外(wài)还有(yǒu)其(qí)他的人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的(de)财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已经增加(jiā)到这(zhè)么(me)多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一(yī)些竞争(zhēng)者，也(yě)给了(le)你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的(de)车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们(men)实现成本的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们(men)今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年(nián)的期间我们(men)不知道会(huì)怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的(de)数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得(dé)他(tā)们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的(de)方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解决这个(gè)问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新(xīn)的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失业(yè)的话(huà)就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所采取的(de)这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的(de)。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它(tā)也会(huì)给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其它的(de)国家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，而且我(wǒ)们(men)还有资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去(qù)实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会(huì)安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们(men)现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个(gè)体系(xì)肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)其它的一(yī)些(xiē)信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的(de)说法(fǎ)是正确的(de)，首(shǒu)先银行需(xū)要(yào)决(jué)定这个(gè)资产负(fù)债表能不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它的(de)整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确实(shí)一(yī)个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方(fāng)式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完(wán)全(quán)不合理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对(duì)的(de)事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了(le)解这(zhè)些业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上(shàng)进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必(bì)要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实(shí)际(jì)的状况都(dōu)在(zài)这些问(wèn)题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的(de)一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及(jí)它(tā)的安全性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个季度(dù)是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画(huà)出(chū)了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定是(shì)有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于(yú)我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活(huó)，他(tā)们(men)是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活(huó)越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 仲尼适楚,出于林中,见佝偻者承蜩,犹掇之也翻译，仲尼适楚,出于林中,见佝偻者承蜩,犹掇之也议论文