金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国(guó)东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈(tán)了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的(de)观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季(jì)度的(de)数字(zì)已经(jīng)放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多(duō)的(de)总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的(de)一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈(tán)我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们(men)在今(jīn)年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希(xī)尔在(zài)营(yíng)业上根据通(tōng)用会(huì)计准则报告的(de)，这是(shì)我们(men)资本(běn)方面(miàn)的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也投资其(qí)它很多(duō)的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的(de)。过(guò)去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以来(lái)最(zuì)厉(lì)害的(de)一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动(dòng)来(lái)自于(yú)另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了(le)存(cún)货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售情(qíng)况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其(qí)实没有放太多的精力(lì)在商业(yè)前景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大很多(duō)，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们(men)今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度(dù)上分析，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以(yǐ)来(lái)的(de)一(yī)个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家美国(guó)的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大(dà)的(de)数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的(de)话，也(yě)有更快的一(yī)些速(sù)度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它(tā)与我们的(de)了解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负(fù)责(zé)建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的(de)人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的(de)财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之下会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在继续的(de)营(yíng)收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个(gè)时候我必须(xū)要承认我做得是(shì)不(bù)太好(hǎo)的(de)。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎(zěn)么(me)样？是(shì)全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可(kě)避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的(de)决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一(yī)些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业(yè)务(wù)有的时(shí)候进(jìn)行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的(de)到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经(jīng)知道了，我们(men)已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解(jiě)了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季(jì)度(dù)，我们在全(quán)年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队(duì)每天(tiān)都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应对(duì)客户(hù)的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的(de)安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的(de)，他们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到(dào)非(fēi)常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在(zài)很(hěn)困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过(guò)去(qù)的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我(wǒ)们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意(yì)去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是(shì)我们(men)伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不(bù)需(xū)要有任何的成本(běn)，我们(men)真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而(ér)这样的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和(hé)能量(liàng)的匹配带来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自(zì)新(xīn)加坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的(de)负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的(de)非常(cháng)之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我自己对(duì)于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们(men)最(zuì)新(xīn)的技术，可能(néng)还不是(shì)一(yī)个最新(xīn)的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择(zé)我们(men)必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到(dào)，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行(xíng)的(de)问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没(méi)有(yǒu)在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼(lóu)的(de)功能(néng)应(yīng)该是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应(yīng)该更多，他(tā)的(de)起点应(yīng)该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰(jiān)难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的(de)问题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们(men)两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们(men)看到了所有(yǒu)的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一(yī)些(xiē)想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前(qián)为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人(rén)不高兴的(de)一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个(gè)世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)不是(shì)在你的(de)期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时(shí)间在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情(qíng)让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的(de)想法(fǎ)是这(zhè)样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是(shì)代(dài)表了(le)大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关(guān)注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们都(dōu)进(jìn)行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这(zhè)些目(mù)的(de)，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然(rán)有很多责(zé)任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基(jī)本上就(jiù)是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所(suǒ)有的(de)收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在看到的(de)是(shì)如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的(de)。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到(dào)后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义(yì)务(wù)，每一年我们(men)也许不会付(fù)你股息(xī)。而(ér)且有(yǒu)的时候对于(yú)股息(xī)还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意(yì)思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的(de)层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作以后由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如(rú)果(guǒ)说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人(rén)并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样(yàng)才能做团队(duì)的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接(jiē)球的(de)人必须接到我们(men)的(de)计划(huà)，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的(de)人是不是接得(dé)到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多(duō)好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现(xiàn)的(de)问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问题都是特(tè)定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩(hái)子理解了提(tí)出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全(quán)不向他们(men)的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们(men)也有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的一些问题(tí)，就是在(zài)做财(cái)产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的(de)错(cuò)事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨(bèn)还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资的(de)问(wèn)题，而(ér)不(bù)是一(yī)个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样(yàng)的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们(men)知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的(de)时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们(men)之后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一(yī)个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片(piàn)属(shǔ)于以(yǐ)前印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对(duì)环境(jìng)也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的(de)规定和监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我(wǒ)们确(què)实(shí)在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什(shén)么我们(men)也知(zhī)道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以(yǐ)自由自(zì)在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非常严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的(de)解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检测了(le)这个(gè)铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面(miàn)的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个(gè)很容易的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的(de)一个(gè)设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需(xū)要在(zài)全国(guó)进行(xíng)运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时候不得不(bù)运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一(yī)个什(shén)么样的(de)前(qián)景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了(le)伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们(men)在不(bù)同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也(yě)是把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的(de)项(xiàng)目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们(men)的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资(zī)金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他们极大(dà)的(de)能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面(miàn)临(lín)这些计划(huà)，也就是(shì)造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国(guó)发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强(qiáng)大(dà)的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这样(yàng)的(de)一些设施(shī)，那(nà)个时候我们(men)是(shì)活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业(yè)的(de)一(yī)些(xiē)产能(néng)进行相(xiāng)应的(de)计划，能够(gòu)发(fā)生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克(kè)希尔下(xià)一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划(huà)以及担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前(qián)非常重要的(de)状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他(tā)需(xū)要做的事(shì)情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人(rén)来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是(shì)那么(me)容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不(bù)够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能(néng)还会(huì)有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司(sī)的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我(wǒ)的(de)家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本(běn)的(de)问(wèn)题会更严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些优势，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美(měi)国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世(shì)界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战(zhàn)情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在(zài)议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也(yě)希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看到(dào)了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底(dǐ)是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然我希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的(de)能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的。我们(men)现在(zài)要(yào)做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解决(jué)的(de)一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在(zài)我们(men)那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更多的(de)现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基(jī)金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有(yǒu)没有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一(yī)想但是(shì)我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地(dì)被(bèi)更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的(de)运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这(zhè)一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家(jiā)的(de)经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的(de)比较(jiào)哲(zhé)学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多年(nián)来，我们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们(men)的(de)这个商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的(de)一个(gè)正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之(zhī)所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家(jiā)。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六(liù)走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时(shí)一个(gè)警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但是他当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的时候这个(gè)价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)继(jì)续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的(de)战略计(jì)划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的公务员职级并行后,正处几年可以晋升副厅级，公务员职级并行副处几年可以一级调研员境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能(néng)保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面组成的(de)报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是(shì)不(bù)太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它(tā)的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我(wǒ)实际到(dào)底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很(hěn)多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一(yī)个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行官一个(gè)非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我们(men)不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们也会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入(rù)百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司(sī)，我们(men)也没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数(shù)的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他(tā)们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者是(shì)可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们(men)知道(dào)某些业务的(de)价格是否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了(le)一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们(men)可(kě)能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们(men)做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个(gè)情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张(zhāng)开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运(yùn)营的方(fāng)式(shì)，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他(tā)们(men)，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合(hé)作存在(zài)。与(yǔ)此同时(shí)我(wǒ)们有其它(tā)的(de)在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说到的(de)他们是非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的(de)五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达(dá)到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都不需(xū)要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但是如(rú)果(guǒ)让他(tā)们(men)选择放弃(qì)手机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们(men)对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨(jù)大(dà)的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用(yòng)其它的(de)一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们(men)犯(fàn)的(de)错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但(dàn)是我们(men)知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这(zhè)一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在(zài)正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括(kuò)地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的(de)局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们(men)需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们(men)也(yě)都(dōu)明(míng)白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去(qù)不断(duàn)地(dì)探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度(dù)才(cái)是(shì)一个极限。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去(qù)逼对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外(wài)一种方式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的(de)行为可以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们(men)跟苏联(lián)也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也(yě)是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有(yǒu)的(de)一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个(gè)层面(miàn)之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应(yīng)该(gāi)继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一(yī)些结(jié)果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过(guò)去(qù)的(de)几个月之中是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经(jīng)超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样(yàng)的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的(de)领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的一些家族(zú)的资(zī)产(chǎn)。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多(duō)很多对我有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方(fāng)式来(lái)进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个(gè)公司是被我(wǒ)们(men)的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)的(de)社群中有(yǒu)对我们(men)不(bù)满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须(xū)要(yào)做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的(de)子公司(sī)。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些在(zài)评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们的(de)生(shēng)命中发生(shēng)的(de)一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最(zuì)具讽(fěng)刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的(de)措施，而(ér)且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是我们做的(de)事(shì)情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天(tiān)讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)难(nán)的，很(hěn)多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经不是一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)了(le)，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的(de)故事(shì)在(zài)产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的(de)非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)难(nán)的(de)。这有一个大的(de)很新的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽(qì)车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可(kě)以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后公务员职级并行后,正处几年可以晋升副厅级，公务员职级并行副处几年可以一级调研员的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的(de)，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一(yī)个问题(tí)，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国大众(zhòng)来(lái)决(jué)定，他(tā)们要(yào)搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以(yǐ)前参(cān)照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有(yǒu)这样的(de)一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去(qù)买其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分(fēn)。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时(shí)候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会(huì)如(rú)果来了(le)，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形(xíng)容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的(de)驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人(rén)上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去(qù)评价继(jì)承人的管理。我们(men)需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家(jiā)公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给你们(men)做的建议(yì)，他们有他们(men)该做的(de)一些(xiē)工作。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的(de)事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是(shì)特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要(yào)发(fā)生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当(dāng)然(rán)我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着(zhe)一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的(de)银(yín)行也(yě)在(zài)他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银(yín)行在(zài)经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了(le)，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可(kě)以提出(chū)来(lái)。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不(bù)担(dān)心(xīn)把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字(zì)是(shì)非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预测了(le)，好像我们(men)那个时候进(jìn)入了(le)不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待(dài)的一些(xiē)结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到底会(huì)发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个处(chù)罚制(zhì)度(dù)，这些人(rén)如果做了不(bù)当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了(le)一些(xiē)非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的(de)一些选择的(de)结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很(hěn)多群(qún)众不知(zhī)道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这些无辜的(de)人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们(men)不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的(de)一些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做了更多的(de)一些现在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富(fù)的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要(yào)求，但一(yī)段时(shí)间以来他(tā)们也改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝(jué)对对(duì)我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代(dài)的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的(de)这些贷(dài)款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为(wèi)改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银行的商业(yè)模式(shì)的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的(de)标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这(zhè)些(xiē)银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们(men)那个时(shí)候(hòu)如(rú)果能买更多(duō)的银行，也许我们(men)的(de)触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够投(tóu)资(zī)更多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的(de)股票(piào)，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的(de)股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它(tā)们的(de)未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是(shì)不完(wán)美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会(huì)最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这(zhè)是在(zài)我(wǒ)们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一(yī)个(gè)总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美国的(de)国(guó)债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我们是(shì)不(bù)是在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们(men)回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不(bù)是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他(tā)会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出现了(le)这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才(cái)能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战(zhàn)期(qī)间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却(què)上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如(rú)果做(zuò)这样(yàng)的(de)事情(qíng)做得过(guò)激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去(qù)复苏(sū)、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而(ér)且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不(bù)是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识(shí)，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完(wán)全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的(de)大部分一些投(tóu)资(zī)都(dōu)希望(wàng)能(néng)够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非常(cháng)具(jù)有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会(huì)之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到(dào)债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完(wán)完全全(quán)是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经(jīng)是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决的(de)问题(tí)，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我(wǒ)们觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正(zhèng)好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有(yǒu)权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力(lì)，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人(rén)也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个(gè)时(shí)候不(bù)了(le)解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英(yīng)里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了更多(duō)的(de)人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行学(xué)习，那(nà)个时(shí)候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了(le)这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的(de)母(mǔ)亲真的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们(men)的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还(hái)是(shì)会比(bǐ)我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到(dào)什么(me)呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大(dà)会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到(dào)美(měi)国(guó)的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你不(bù)要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重大错误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美(měi)国(guó)，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会(huì)犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入(rù)我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什(shén)么(me)，我有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在(zài)死(sǐ)的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决(jué)定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要(yào)知(zhī)道别人(rén)怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济(jì)上的(de)代(dài)价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都来(lái)自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知(zhī)道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们(men)有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边际上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多(duō)这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很(hěn)多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会(huì)了(le)到(dào)底什么东西(xī)是我们需要(yào)避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会(huì)把它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最(zuì)近这个(gè)季度(dù)的报告不(bù)怎(zěn)么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资是要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个(gè)行(xíng)业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这(zhè)不(bù)是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是(shì)什么(me)好事(shì)。流媒体这边的发展是(shì)很有意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)可以由(yóu)自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出(chū)很(hěn)多(duō)不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么(me)做了，也(yě)许是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的(de)人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的(de)量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公(gōng)司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资(zī)这些(xiē)新的(de)能(néng)源？而且对(duì)旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能(néng)源发(fā)电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就可(kě)以进行(xíng)相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一(yī)些(xiē)相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说(shuō)过了(le)，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边(biān)的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们(men)在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投(tóu)资(zī)，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们(men)现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就(jiù)是(shì)我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世(shì)的时候，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在(zài)美(měi)国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的(de)石油(yóu)是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么(me)出来(lái)的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦(cā)变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前(qián)，那个时(shí)候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样(yàng)的(de)股票(piào)，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去(qù)到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了很多有益(yì)的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个(gè)完全不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原(yuán)油的(de)生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是(shì)他们(men)会(huì)发现(xiàn)其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也(yě)非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位(wèi)，而(ér)且(qiě)它(tā)们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们(men)的这种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像煤(méi)炭(tàn)这些行(xíng)业已经变(biàn)得非(fēi)常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三(sān)只股票就是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自(zì)己的(de)智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两(liǎng)周(zhōu)前接受一(yī)个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的(de)这(zhè)些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的(de)事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他(tā)也不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有这么多的(de)失(shī)败。有些(xiē)时候(hòu)他(tā)的(de)这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是(shì)不是(shì)合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么(me)去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的(de)价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些(xiē)更出(chū)色的企业(yè)，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们(men)也(yě)愿意去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的(de)股东也是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的(de)股票(piào)，这一切都(dōu)是跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机会(huì)不会像(xiàng)以前(qián)那(nà)么(me)多(duō)了，但是因为我们(men)以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的(de)律所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的(de)行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的(de)背景，而(ér)是他对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最(zuì)重要的(de)一件事(shì)情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自(zì)己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决(jué)定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们(men)做了(le)现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不(bù)是可(kě)以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节税等等(děng)或(huò)者(zhě)是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那(nà)个时候系统还(hái)是(shì)有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的(de)道(dào)理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我们如(rú)果(guǒ)必须(xū)要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距(jù)离，我每(měi)天都(dōu)可以(yǐ)在极短(duǎn)的(de)时(shí)间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家(jiā)银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是(shì)真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时(shí)候(hòu)还(hái)是非(fēi)常享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知(zhī)道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我(wǒ)们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方(fāng)式进行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者(zhě)是非(fēi)常豪(háo)华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了(le)，但是(shì)不代表说(shuō)一(yī)定可(kě)以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能(néng)买(mǎi)。我们(men)的(de)顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政府是(shì)不是有(yǒu)任何(hé)的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资(zī)人(rén)这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的(de)经理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去(qù)激(jī)励这些(xiē)子公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务(wù)，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的(de)收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么(me)我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一(yī)家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当(dāng)然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在全(quán)球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会(huì)了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给(gěi)你的(de)后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的(de)公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边(biān)花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机(jī)构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克(kè)以(yǐ)前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们(men)自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人(rén)家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏(niē)造(zào)出来的，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全(quán)世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特(tè)汽(qì)车公(gōng)司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年(nián)的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车(chē)子(zi)的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那(nà)么(me)担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功(gōng)能。他(tā)们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币(bì)在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但是每一(yī)个人(rén)说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的(de)问(wèn)题，我还是(shì)希(xī)望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者(zhě)是非洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之(zhī)后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进(jìn)入(rù)这(zhè)样的(de)时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素(sù)。我们还(hái)有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的(de)。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的(de)问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的(de)情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资(zī)水平也(yě)并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完完全全不(bù)复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一(yī)些行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己(jǐ)的专业(yè)化(huà)。在美国(guó)，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失(shī)所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系有这样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意(yì)思(sī)的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自(zì)由市(shì)场的(de)资(zī)本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时(shí)间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什(shén)么都不(bù)做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会(huì)安(ān)全这方(fāng)面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不错的(de)，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是(shì)做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变(biàn)之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也(yě)提(tí)到(dào)有些(xiē)银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿(ná)回(huí)来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合适把(bǎ)它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化(huà)，而(ér)且它(tā)的(de)整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的(de)所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过(guò)去已(yǐ)经不(bù)一样了(le)，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的(de)，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不(bù)会(huì)给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细(xì)节(jié)其(qí)实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么(me)，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人(rén)应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该(gāi)在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他(tā)内部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投(tóu)资？还(hái)是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希(xī)望(wàng)他(tā)们能够越(yuè)活越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的(de)空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候(hòu)在(zài)美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新(xīn)开始(shǐ)了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教(jiào)授是不同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的(de)财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的(de)一些记(jì)录都打破了(le)，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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