金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期(qī)数(shù)天，股东(dōng)们(men)有机会(huì)购买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工(gōng)智能(néng)等(děng)热(rè)点的(de)看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监(jiān)们，也(yě)请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们把(bǎ)现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收(shōu)数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观(guān)的(de)，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是(shì)我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也(yě)整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我(wǒ)们(men)也有非(fēi)常多(duō)的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去(qù)6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环(huán)境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对(duì)未(wèi)来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太(tài)多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季(jì)度的(de)报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收(shōu)入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们(men)今(jīn)年可(kě)能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的(de)利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如(rú)果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得(dé)不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的(de)。有时(shí)候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的(de)现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们的(de)了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的(de)，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我们(men)的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的(de)债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也(yě)是(shì)所谓的(de)责(zé)任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这(zhè)些前提是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的(de)股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是(shì)在继续(xù)的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您(nín)可以研(yán)究一(yī)下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就(jiù)是(shì)在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？北京银行营业时间，北京银行营业时间周六周日ong>

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们要做(zuò)非常(cháng)平衡(héng)的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是还(hái)是没(méi)有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子(zi)你(nǐ)应该(gāi)有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的(de)，我们的业务有的(de)时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时(shí)候真的(de)是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多(duō)年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的(de)承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战(zhàn)略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来(lái)说会是(shì)一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率和(hé)利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大(dà)还(hái)有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队(duì)每天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是(shì)我们(men)没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时(shí)正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是(shì)值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下(xià)做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在过去(qù)的十年(nián)打造(zào)出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本(běn)支(zhī)持(chí)，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了(le)起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们(men)浮存(cún)金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特(tè)的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我们(men)带来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的(de)，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的(de)技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我(wǒ)们(men)确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二(èr)战期间我们(men)都是在做(zuò)技(jì)术上的(de)竞争，确(què)实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们(men)必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的(de)这个部分，它(tā)可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而(ér)却改(gǎi)变不(bù)了(le)我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们(men)能够(gòu)给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最(zuì)大(dà)的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过(guò)查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什(shén)么(me)样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这(zhè)个现(xiàn)象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是(shì)问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西(xī)会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投资人(rén)来(lái)看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该(gāi)不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面(miàn)或(huò)者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著(zhù)的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们(men)现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些想法，如(rú)果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本(běn)上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在(zài)这个(gè)世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其(qí)它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保(bǎo)证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东(dōng)西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银(yín)行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时(shí)候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的(de)时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它(tā)的项目(mù)，其(qí)实得到(dào)的(de)情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我们(men)基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希(xī)望能够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须(xū)要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的(de)时(shí)间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能够取得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待(dài)做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比(bǐ)我们(men)原(yuán)来期待的(de)还要更(gèng)多。做的(de)一些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多(duō)的(de)东西都是(shì)来(lái)自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一(yī)个(gè)人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高(gāo)的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的(de)父母没(méi)有把(bǎ)遗产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或(huò)者我们(men)今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多(duō)年(nián)的(de)事情。如(rú)果(guǒ)说这个人(rén)进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知(zhī)道怎么(me)样才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不(bù)知(zhī)道(dào)接球(qiú)的人(rén)是(shì)不(bù)是(shì)接(jiē)得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多好多(duō)富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之(zhī)后(hòu)才会(huì)签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效(xiào)果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大(dà)错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些(xiē)问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的(de)问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候(hòu)一出(chū)财(cái)产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才会变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们(men)会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的(de)老师，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的(de)孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事(shì)一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为(wèi)也(yě)是(shì)受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于(yú)以前(qián)印(yìn)第(dì)安原始部落(luò)的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的(de)条例(lì)，并且对(duì)环(huán)境也造(zào)成(chéng)了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的(de)土地运(yùn)输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了(le)这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经过(guò)这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可以(yǐ)自(zì)由自在地(dì)把我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要(yào)尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会(huì)出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社(shè)区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微(wēi)的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的开发(fā)在未来(lái)如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易(yì)，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的(de)公共事(shì)业的公司，它们(men)在不(bù)同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这方面的(de)机会(huì)非常(cháng)大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业(yè)方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太(tài)平(píng)洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入(rù)可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且(qiě)也(yě)要(yào)求取得更多的(de)一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重(zhòng)要(yào)的问题(tí)。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的一(yī)些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是(shì)不可忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的(de)一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个(gè)美国的业务开(kāi)发(fā)并(bìng)且(qiě)能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们(men)已经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业(yè)的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如(rú)在美国的(de)能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合(hé)到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中(zhōng)间美国(guó)的政府(fǔ)系(xì)统是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的(de)计划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重要的(de)状况下当然会(huì)继(jì)承(chéng)我(wǒ)现在(zài)做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现(xiàn)在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种(zhǒng)程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是(shì)那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多(duō)大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁(suì)的时候我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本(běn)也(yě)是非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的(de)一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我(wǒ)们(men)的(de)国家也(yě)有更(gèng)多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那(nà)个(gè)时候并不是(shì)罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们(men)的政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天(tiān)全世界(jiè)的(de)状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还(hái)是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样(yàng)的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所作所为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会(huì)在(zài)各(gè)种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是(shì)不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能(néng)要(yào)花15到20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世(shì)的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会(huì)有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们(men)的(de)记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么(me)，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了(le)一些好的(de)决(jué)定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都保持一(yī)个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这(zhè)个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面(miàn)的(de)影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的(de)故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于阿(ā)吉(jí)特(tè)、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他(tā)们的(de)能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改(gǎi)善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六(liù)的时(shí)候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了(le)他(tā)做的事(shì)业的(de)方(fāng)方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战(zhàn)时用的(de)一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续(xù)给到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我(wǒ)跟查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后(hòu)来(lái)我就(jiù)发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要(yào)发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在对待(dài)所有运作的(de)单元都(dōu)是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有(yǒu)几十(shí)亿的(de)钱会被记在我们(men)的(de)账面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以(yǐ)及我们(men)现在期待的并没有达到我们(men)现在价格原(yuán)始的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业(yè)上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的(de)能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利(lì)润能够(gòu)非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再(zài)发生，我们可(kě)能会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来(lái)自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收益或者是(shì)短期(qī)上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一(yī)定(dìng)要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期(qī)他(tā)们会(huì)怎(zěn)么做？

　北京银行营业时间，北京银行营业时间周六周日　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们(men)不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或(huò)者(zhě)运作我们(men)现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是(shì)我了解(jiě)消费者在(zài)进(jìn)行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我们(men)也没有任何(hé)其它汽(qì)车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候是(shì)可(kě)以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一(yī)些可能性(xìng)。你坐(zuò)在(zài)办公室(shì)里(lǐ)每天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书(shū)的(de)时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们(men)的利润(rùn)率是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱去买这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它们(men)底下(xià)有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对(duì)它(tā)们进行(xíng)收(shōu)购(gòu)了，有的时(shí)候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个(gè)情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在(zài)接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可(kě)以一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本(běn)的一(yī)些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有没(méi)有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补(bǔ)充的(de)是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长期的(de)一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的(de)运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的(de)价值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的(de)合(hé)伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组合(hé)包(bāo)括(kuò)能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路(lù)做(zuò)得(dé)远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们(men)会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)密(mì)切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉(jué)得(dé)天空(kōng)是没有极限的(de)，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)知道你(nǐ)自(zì)己能力的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们(men)现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过(guò)生日的时(shí)候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些中国的科技(jì)公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一(yī)切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就(jiù)会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们(men)需要(yào)明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在(zài)未来(lái)的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一(yī)个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可(kě)以(yǐ)去控制(zhì)对方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国(guó)家的(de)人民，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还有更多(duō)的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经发(fā)生(shēng)了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必(bì)须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要(yào)延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的(de)一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族(zú)的资(zī)产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可(kě)以(yǐ)看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书(shū)籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这些(xiē)记(jì)录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的(de)记录(lù)上来(lái)讲真的(de)是(shì)改变(biàn)我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公(gōng)司。他(tā)在运作的(de)一(yī)些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)很(hěn)烂的公司(sī)，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得那个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了(le)他自(zì)己(jǐ)的一(yī)些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现(xiàn)在(zài)在卖(mài)电动车的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的(de)一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特(tè)应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车(chē)公(gōng)司自(zì)己做保险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了(le)，但(dàn)是(shì)要(yào)实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承(chéng)保的预(yù)算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要(yào)什么呢(ne)？他们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)小的(de)一(yī)部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金被发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回(huí)购(gòu)了很多自(zì)己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来了(le)更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会(huì)接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会(huì)在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过(guò)去这(zhè)一年(nián)，他有(yǒu)没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们(men)想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买其中(zhōng)的(de)一(yī)部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的(de)资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在继(jì)承人上(shàng)去(qù)进行价值的(de)衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些(xiē)未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是不是特别(bié)能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是(shì)不(bù)是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和(hé)我们的管理层面上的人(rén)，他(tā)们都是非常(cháng)优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银(yín)行界(jiè)其实都(dōu)是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的(de)一(yī)些账户(hù)，银(yín)行的一(yī)些系统已经进(jìn)行了(le)改(gǎi)变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的(de)存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应(yīng)该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的(de)这些代(dài)理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管那个时候它(tā)的数量(liàng)有(yǒu)多大(dà)，这些东(dōng)西在银(yín)行的系(xì)统之(zhī)中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得到(dào)的一(yī)些获(huò)得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些(xiē)是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活(huó)在(zài)一个非(fēi)常(cháng)让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什(shén)么(me)样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些(xiē)措施(shī)，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的(de)按(àn)揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这(zhè)些(xiē)融资(zī)是(shì)1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经(jīng)做了(le)一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事情发(fā)生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚(fá)完全不知道(dào)他(tā)犯(fàn)了什么错(cuò)而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现(xiàn)在(zài)并不(bù)只是在进行(xíng)银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银(yín)行做了一(yī)些(xiē)相反的(de)事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样(yàng)的一个利(lì)润的(de)边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边(biān)际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个(gè)又(yòu)一个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是(shì)无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这(zhè)种不端(duān)的(de)行为作(zuò)出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那(nà)个时(shí)候我们(men)必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们(men)的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那(nà)个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这些大银(yín)行(xíng)的(de)股东还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会(huì)有(yǒu)银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也(yě)会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也(yě)会用(yòng)一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们(men)的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的(de)参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在(zài)很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是(shì)什(shén)么，银行业(yè)也是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递(dì)到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去(qù)的(de)几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的(de)一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有非(fēi)常多(duō)我们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一(yī)生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这(zhè)是(shì)在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人(rén)来(lái)到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信(xìn)的(de)人，看起来(lái)也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做的(de)第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票(piào)，即(jí)使(shǐ)他(tā)们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题(tí)是(shì)我们是不(bù)是在未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们(men)的财(cái)政政策，但(dàn)是(shì)他会(huì)给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们(men)在二战期(qī)间虽然(rán)这样(yàng)做了，对(duì)我(wǒ)们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们(men)丧(sàng)失储备(bèi)货(huò)币地(dì)位的(de)时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他(tā)们(men)自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地(dì)位，有的时(shí)候(hòu)他们(men)自己都不知道(dào)他(tā)们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待(dài)，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部(bù)分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的(de)一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓(wèi)的(de)部落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压(yā)抑(yì)的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定(dìng)的(de)，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而(ér)行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些(xiē)国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能(néng)没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么做的(de)，而(ér)且(qiě)人(rén)们都(dōu)非常(cháng)在乎(hū)你是(shì)怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉(lā)斯加的(de)政客。这(zhè)些(xiē)人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他们做(zuò)的事(shì)情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都(dōu)是(shì)让我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事(shì)情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的(de)时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的(de)方式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者(zhě)你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大(dà)的一(yī)些力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些(xiē)事情做(zuò)得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如(rú)何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的(de)利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百的(de)权力，而且得(dé)到了(le)这个(gè)交易，而且我们(men)现在(zài)不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的(de)方法也许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不(bù)停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进(jìn)行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的(de)非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做(zuò)到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错误(wù)给(gěi)提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的(de)人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾(céng)经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要(yào)学(xué)会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要(yào)知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教(jiào)训就是(shì)“你自己走自(zì)己(jǐ)的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也(yě)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离(lí)不(bù)开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多(duō)时候(hòu)是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的(de)问题(tí)是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了(le)非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品可(kě)以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力(lì)的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他(tā)们没有办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒(hé)巧克(kè)力在(zài)市场上的地位是独(dú)一无(wú)二(èr)的(de)。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了(le)一些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣(yī)是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这(zhè)个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有(yǒu)很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全(quán)全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一(yī)般原(yuán)有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太(tài)一样(yàng)了。一开(kāi)始(shǐ)有些人(rén)对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱(qián)失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些支持的意(yì)见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加(jiā)速(sù)投资(zī)这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们(men)的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也(yě)做了(le)更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有其(qí)它(tā)一些主(zhǔ)要(yào)的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一(yī)样(yàng)的(de)事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在(zài)其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会(huì)比较低(dī)，但(dàn)是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也(yě)许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资(zī)产放在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)上，我(wǒ)也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之类(lèi)的(de)事情，但是我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是(shì)我们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样(yàng)的(de)钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华(huá)州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时(shí)候，但(dàn)是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们(men)必(bì)须要遵(zūn)守公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能(néng)够有这(zhè)样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正的石油是(shì)在(zài)哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一(yī)样了(le)。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的(de)观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后的(de)油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一(yī)些错误，因(yīn)为整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场(chǎng)风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几(jǐ)个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附近，那个(gè)油(yóu)井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这一点，页(yè)岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样的(de)技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的(de)页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但(dàn)是他(tā)们(men)会发现其实这个(gè)开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩(yán)层(céng)的一(yī)些油(yóu)层(céng)，它们(men)的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买下(xià)来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以前(qián)一(yī)直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的(de)丰(fēng)富(fù)储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都(dōu)已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易(yì)和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是(shì)一个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一(yī)些很(hěn)极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实(shí)业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的(de)话，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么(me)去(qù)进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对(duì)1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须(xū)要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任何一家(jiā)公(gōng)司(sī)在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那(nà)样一个(gè)时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对(duì)这个(gè)人(rén)提(tí)出(chū)什(shén)么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在(zài)一家(jiā)非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什么样的(de)公司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾经(jīng)给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年(nián)我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是就可以节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完(wán)完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能完(wán)完(wán)全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到(dào)后来有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们(men)的股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在(zài)我们做的生意(yì)中最难的部(bù)分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是(shì)理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事(shì)可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的(de)故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货(huò)公司(sī)，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也有(yǒu)一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个(gè)人是(shì)一(yī)个(gè)90岁的(de)客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行(xíng)，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是(shì)真(zhēn)的是好的(de)呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进(jìn)每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的(de)时候必(bì)须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还(hái)有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找(zhǎo)到(dào)可能(néng)不会(huì)遇(yù)到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟(gēn)英国(guó)政府是(shì)不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非常多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这(zhè)个(gè)问(wèn)题回避得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了(le)我们(men)投资人(rén)这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的(de)所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司(sī)带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也(yě)是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了(le)这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人(rén)是(shì)让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获得(dé)的(de)最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的(de)所有权当然是(shì)最好(hǎo)的(de)结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上(shàng)市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一(yī)次(cì)杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也(yě)很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了(le)它(tā)的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么(me)样？还(hái)会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购(gòu)长期的效(xiào)益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额(é)在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们(men)也(yě)是(shì)不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都(dōu)不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的(de)方式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的(de)这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟其它的(de)服(fú)务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的(de)”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个(gè)钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在(zài)波(bō)士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖(mài)这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了(le)几(jǐ)天的(de)时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年老的时候(hòu)有这样的(de)服(fú)务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决(jué)策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机，有的(de)时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常(cháng)出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的(de)员工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋(qū)势(shì)，零排(pái)放的(de)车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且(qiě)北京银行营业时间，北京银行营业时间周六周日将会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还看到另外(wài)的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的(de)价格(gé)上(shàng)面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布(bù)拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一(yī)些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个(gè)不同的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年(nián)上路(lù)的车(chē)子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一定(dìng)是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势(shì)浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如果我们(men)实(shí)现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得(dé)是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联(lián)储更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们(men)能够控(kòng)制得很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在(zài)美联储的资产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事(shì)情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是(shì)他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面(miàn)你都(dōu)可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是(shì)否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了他们相应的(de)一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经(jīng)发生过(guò)了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也(yě)看到(dào)了这样的(de)状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世(shì)界(jiè)买了一些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部(bù)分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又(yòu)要(yào)进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人(rén)都失业的(de)话(huà)就(jiù)是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们(men)国家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多益处(chù)，但(dàn)是当我们(men)没(méi)有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问(wèn)题(tí)，但是我(wǒ)们(men)有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地(dì)也(yě)是(shì)如此，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会带来大(dà)的冲突(tū)。我们(men)公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的(de)国家却不(bù)行，这样(yàng)的情(qíng)况是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的(de)目(mù)标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活(huó)质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一(yī)个(gè)自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这(zhè)个过(guò)程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府(fǔ)有一些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却(què)通过(guò)投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的(de)那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人类的(de)本(běn)性就是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到(dào)这(zhè)不(bù)会反映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实(shí)对(duì)股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你(nǐ)这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价(jià)值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在(zài)我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行(xíng)，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一(yī)个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是(shì)什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今(jīn)天跟(gēn)明天早(zǎo)上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明(míng)天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前(qián)我们(men)也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一些完(wán)全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是(shì)一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了(le)解这(zhè)些(xiē)细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读(dú)一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动(dòng)的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过(guò)去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什(shén)么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是有他(tā)内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们(men)要一(yī)一(yī)地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特别多(duō)，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们(men)能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了(le)，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！