金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国(guó)东(dōng)部(bù)时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等(děng)热点的(de)看法，还谈(tán)到了(le)另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自网(wǎng)上观(guān)众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自(zì)己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他(tā)真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克(kè)希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用(yòng)会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营(yíng)收。我们(men)希望(wàng)通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以(yǐ)来(lái)这部(bù)分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的(de)时(shí)间里，股价波动会很大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的(de)股(gǔ)票(piào)一样(yàng)，我们(men)也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它(tā)们(men)的价(jià)值并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的(de)营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的(de)一次(cì)，二(èr)战的时候(hòu)我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个(gè)地方，他们(men)可能在(zài)过(guò)去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出(chū)现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们(men)对未来、对明(míng)年(nián)、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是在今年(nián)第(dì)一季度的(de)报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四(sì)个基(jī)点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资(zī)的收(shōu)入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今年(nián)可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更(gèng)高。但是(shì)我也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的(de)十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算它(tā)的收益的(de)话，也有更快的(de)一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在(zài)我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当(dāng)然我们(men)也(yě)知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我们(men)这(zhè)些(xiē)浮(fú)存(cún)金的(de)主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是(shì)对(duì)我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们把它想上(shàng)比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更(gèng)多(duō)。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕(cè)所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资(zī)本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉(jué)得(dé)以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结果。我(wǒ)可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。抬起一条腿对正往里怼是什么意思，一条腿抬起来当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众解(jiě)释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守，您(nín)如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划(huà)以及(jí)决定，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多很多的(de)决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化(huà)的一(yī)些(xiē)决定，特(tè)别(bié)是在(zài)做投(tóu)资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努(nǔ)力(lì)地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们(men)哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些(xiē)位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司(sī)，现在所(suǒ)有公司(sī)的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是抬起一条腿对正往里怼是什么意思，一条腿抬起来(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一(yī)些新的(de)业务上面非常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，我们(men)有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了(le)解(jiě)了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比(bǐ)较好(hǎo)的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是(shì)我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个团队(duì)的成(chéng)员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的(de)精准度各个(gè)方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需(xū)要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数(shù)字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的(de)安(ān)全也非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去年(nián)这(zhè)个(gè)情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的(de)进(jìn)步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们(men)的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了(le)我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到(dào)一点，现在(zài)有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是(shì)在过(guò)去这么(me)久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯(bó)克(kè)希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成绩(jì)也是(shì)没有付出任(rèn)何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的(de)是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术(shù)现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的(de)负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产(chǎn)业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有(yǒu)任何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非(fēi)常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非(fēi)常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的(de)面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合我们(men)这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不(bù)会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定(dìng)这个楼的(de)功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象(xiàng)就会(huì)提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常(cháng)多(duō)的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看(kàn)到(dào)了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为(wèi)利(lì)率提(tí)高，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的(de)就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技(jì)术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东(dōng)西(xī)会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢？这(zhè)些机(jī)会(huì)不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了(le)所有(yǒu)的变化(huà)现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的(de)增加(jiā)都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一(yī)点以比较少的(de)资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而做他们(men)想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们(men)在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待(dài)之中，有的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多(duō)，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它(tā)的项目(mù)，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我(wǒ)们(men)不(bù)一(yī)定要(yào)找到完全(quán)匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们(men)的期待以及(jí)在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一(yī)个(gè)人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的(de)购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且(qiě)有的(de)时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不管说(shuō)现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及(jí)其(qí)它(tā)更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么(me)多(duō)的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不一(yī)样的(de)，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特(tè)也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的(de)资(zī)产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的(de)人(rén)必须(xū)接到我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄(líng)已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在(zài)财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都是(shì)特(tè)定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了(le)提出建议(yì)之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同(tóng)样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这(zhè)个方(fāng)面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们(men)也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资(zī)产投资的(de)问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上能够(gòu)和(hé)平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处(chù)理真的(de)非常(cháng)重要。你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种价值需(xū)要(yào)在你的(de)生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践行，这样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他(tā)的(de)孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们(men)知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得(dé)这也(yě)不是(shì)一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活才(cái)是(shì)很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道(dào)怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他(tā)们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一(yī)个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)们(men)确实在这个(gè)部(bù)落(luò)的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个(gè)最终的(de)解决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密(mì)切地(dì)进(jìn)行(xíng)合作，希(xī)望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实时会出(chū)现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的(de)问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样(yàng)的事故(gù)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还(hái)要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严(yán)重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这(zhè)些(xiē)货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的(de)一些(xiē)货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在(zài)有更(gèng)多的人(rén)已经在重视(shì)环境的(de)保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们的(de)投入其实(shí)很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做(zuò)得比现在(zài)还(hái)好才(cái)对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而(ér)且我们(men)在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州各个击破(pò)来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司，我们在(zài)下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的(de)目标进行同步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家公司(sī)，也是希(xī)望投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到(dào)了(le)这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什(shén)么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更(gèng)多相应的(de)计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几(jǐ)百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的(de)道(dào)路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的(de)政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他(tā)们极大的(de)能量(liàng)，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们(men)能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的(de)，因(yīn)为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们(men)是(shì)活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一(yī)些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似(shì)乎(hū)没有办法解决(jué)和平(píng)时间的一(yī)些问(wèn)题(tí)。中国是(shì)一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及(jí)担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当然(rán)会继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在(zài)位(wèi)，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题(tí)是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公司(sī)的(de)运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们(men)时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那(nà)么经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来(lái)自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么(me)坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本(běn)也是非常让人(rén)不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二(èr)了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次(cì)全(quán)国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不(bù)太好的(de)，同(tóng)时我(wǒ)们也有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我们(men)的国家也有更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们(men)现在每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的这个(gè)世界(jiè)还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解(jiě)决(jué)必(bì)须要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必(bì)须(xū)要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是(shì)要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么(me)乐观，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些(xiē)财富(fù)管(guǎn)理人，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自(zì)己(jǐ)选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦(lún)趋势(shì)之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到(dào)底我们的运营(yíng)跟(gēn)其(qí)他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的(de)一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个(gè)国(guó)家的(de)资产，而不是一个(gè)国(guó)家(jiā)的负债。我们的记(jì)录(lù)也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更(gèng)多(duō)的投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我每(měi)一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出的(de)一个决定就是我们不(bù)会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们(men)做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼(è)杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保持一个(gè)良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的(de)资本(běn)。而我们的这(zhè)个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的(de)任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这(zhè)个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是让他(tā)们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他(tā)们的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这(zhè)样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆(chāi)信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去(qù)投入(rù)这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出(chū)的(de)十个最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他的(de)地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗(yí)孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大概(gài)再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在(zài)把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什(shén)么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是(shì)有它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的(de)结(jié)果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的(de)利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产组合(hé)还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比较困(kùn)难(nán)的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天讲到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们(men)为(wèi)什么(me)会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望(wàng)进入(rù)百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们(men)在(zài)学(xué)习(xí)消费者的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运作的也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)能源的(de)这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们(men)可(kě)以看(kàn)出消费者在(zài)开(kāi)车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个(gè)好的业(yè)务(wù)有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续(xù)地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话(huà)，是(shì)不(bù)是(shì)就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本(běn)业(yè)务(wù)的(de)情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会(huì)花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日(rì)本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发(fā)更好(hǎo)的一(yī)些股息(xī)，而且它们(men)底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一(yī)些风险，还(hái)有金融(róng)上面的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它的(de)规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很(hěn)容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合(hé)作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期(qī)待有这(zhè)样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其(qí)它的(de)在日本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边(biān)做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们(men)对自(zì)己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都(dōu)是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们(men)组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业(yè)务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们(men)都(dōu)不(bù)需(xū)要做什(shén)么，我们(men)的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有百分(fēn)之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百(bǎi)当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司(sī)是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路(lù)做得(dé)远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价(jià)值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自(zì)己(jǐ)的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的(de)两个孩(hái)子在一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我(wǒ)第(dì)二次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一(yī)个建议(yì)，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之(zhī)间的(de)互(hù)联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技(jì)公(gōng)司(sī)已经做(zuò)到了(le)美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美(měi)关系(xì)之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对(duì)中国(guó)都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国(guó)家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的(de)领(lǐng)导人，并(bìng)且(qiě)我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带(dài)进很多(duō)麻(má)烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的(de)。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们(men)现在(zài)需(xū)要把事(shì)情做(zuò)对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的(de)一(yī)些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前(qián)是英(yīng)国或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不(bù)是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个(gè)层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的(de)工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的(de)一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道(dào)理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的(de)估(gū)计(jì)以及(jí)计算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那州建(jiàn)设的(de)一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的(de)，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想这么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一(yī)家(jiā)基(jī)金(jīn)公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过(guò)一本书，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的(de)，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须(xū)要(yào)做的。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)很多(duō)很烂的(de)公(gōng)司(sī)，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发(fā)生的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的(de)一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的(de)路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的(de)这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个(gè)大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像(xiàng)是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在(zài)成本中(zhōng)间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人(rén)们其实(shí)很少(shǎo)去(qù)看这些(xiē)故事背后的(de)本质(zhì)，但是对(duì)于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥有这个投(tóu)票(piào)权不(bù)会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从(cóng)财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人(rén)想要去买其它的(de)一(yī)些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的(de)方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美(měi)国大众(zhòng)来(lái)决定，他们(men)要(yào)搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什(shén)么(me)驱动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会(huì)也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本分配(pèi)对(duì)象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票的(de)回(huí)购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的(de)也是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做出来了，你的(de)这个(gè)方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们(men)的(de)股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时(shí)候一(yī)个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说(shuō)了(le)这(zhè)么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他(tā)自(zì)由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未(wèi)来(lái)的(de)人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的(de)价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们(men)有问题(tí)，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的(de)导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需(xū)要在长期(qī)的(de)时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在(zài)这些时间当中得到(dào)多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容(róng)易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不(bù)同的(de)被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们(men)有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应(yīng)该(gāi)有让你惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优(yōu)良(liáng)的(de)人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们(men)希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一(yī)些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的(de)时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们(men)的(de)恐惧感会被(bèi)调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个(gè)时候(hòu)也面临(lín)着(zhe)相应(yīng)的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在(zài)这里。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候这么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行(xíng)的一些(xiē)系统已经(jīng)进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的(de)一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存(cún)在(zài)的(de)，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的(de)，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒(méi)体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的(de)一些收(shōu)益(yì)或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的(de)按揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是(shì)非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的(de)一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及(jí)得(dé)到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是(shì)让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)进入了(le)不(bù)同(tóng)的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样(yàng)的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股(gǔ)票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样(yàng)的(de)经济(jì)情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的(de)。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行(xíng)的(de)这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人(rén)来(lái)说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这(zhè)样(yàng)的(de)决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多(duō)新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价(jià)值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的(de)话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那(nà)个时候我们(men)也是希望能(néng)够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面的数(shù)字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行(xíng)的(de)业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明(míng)了(le)我的一个想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太(tài)了解的(de)，一(yī)些国会的人可能也(yě)不(bù)如(rú)我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期(qī)的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们(men)对我们这个(gè)社(shè)会最大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投资银(yín)行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做的(de)第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在(zài)未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我们(men)能(néng)做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是未来我们(men)可能(néng)就面对(duì)的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更(gèng)清(qīng)楚，但是(shì)他也(yě)没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的(de)购买力是(shì)不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分一些投资都希(xī)望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会(huì)团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是(shì)反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会(huì)买回来(lái)国家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能(néng)没有(yǒu)限制这么(me)做的，而(ér)且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的(de)人士(shì)曾(céng)经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉(jué)得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边(biān)缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得(dé)能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾(céng)经有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其(qí)它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思(sī)议的(de)利(lì)润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的(de)价格，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二(èr)步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的(de)一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的(de)人(rén)追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加足(zú)球(qiú)队(duì)，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力(lì)，而且得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是(shì)我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同(tóng)的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的(de)方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都(dōu)不一(yī)样，但(dàn)是我们(men)绝对会(huì)保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要(yào)持(chí)续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的(de)时(shí)候(hòu)就要(yào)开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不(bù)要(yào)避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美(měi)国(guó)，可能(néng)这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲这句话(huà)，他花(huā)钱(qián)比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天(tiān)要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的(de)少，要(yào)量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的(de)活(huó)动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就(jiù)是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一(yī)些经(jīng)济(jì)上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生的(de)投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你(nǐ)离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是(shì)有的(de)时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做(zuò)出的(de)最好的决(jué)定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了(le)这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花了(le)很多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理和(hé)我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥有抬起一条腿对正往里怼是什么意思，一条腿抬起来(yǒu)多个像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是独一(yī)无(wú)二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美国市场却(què)不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资(zī)是要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是我们(men)想给的建议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样(yàng)一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还(hái)需(xū)要观(guān)察形势(shì)的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完(wán)完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这(zhè)中间必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)以及可(kě)再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对(duì)旧的(de)传统的(de)能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希(xī)望能(néng)够使用这(zhè)些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三(sān)英里或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的(de)竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何(hé)的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任何(hé)人(rén)知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花(huā)了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者(zhě)是协(xié)会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必(bì)须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是可(kě)以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一(yī)些(xiē)结果了，西方(fāng)石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看电影，但是(shì)你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆(pén)地(dì)是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候(hòu)也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不(bù)一(yī)样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观(guān)点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的(de)这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来(lái)市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的(de)股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一(yī)些(xiē)优(yōu)先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有这样(yàng)的(de)能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可(kě)以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全(quán)买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得非常不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石(shí)油上去(qù)完全(quán)地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的(de)一句(jù)话。你(nǐ)之(zhī)前提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不(bù)是(shì)马斯克(kè)？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的(de)任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的(de)事(shì)情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成了很(hěn)多重要(yào)的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到(dào)一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的(de)环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们比较(jiào)明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的(de)，我们(men)的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票。我们(men)现在(zài)的(de)机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们(men)以前做出(chū)的(de)这些决定，我们(men)仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也(yě)许我们以后(hòu)还(hái)会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的(de)问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家(jiā)非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大(dà)就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的(de)律所到(dào)底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在(zài)吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了(le)我现(xiàn)在(zài)的(de)问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这种行业，他(tā)真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他(tā)就(jiù)开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内(nèi)是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现金税(shuì)，是(shì)不是可(kě)以再(zài)继(jì)续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二(èr)个答(dá)案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您(nín)现在在(zài)节(jié)税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得(dé)的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一(yī)些结果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美(měi)国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年(nián)参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分(fēn)析(xī)，因为我们(men)非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而且(qiě)享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非(fēi)常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工(gōng)作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不(bù)是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们(men)的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是(shì)400马这么(me)远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们(men)随(suí)时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须(xū)要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大(dà)的或(huò)者是(shì)非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与(yǔ)某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多(duō)的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一(yī)半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的(de)收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是(shì)有任(rèn)何的(de)错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种各(gè)样的活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一(yī)些好的成功(gōng)的激(jī)励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公司(sī)文(wén)化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的(de)经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何(hé)去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太(tài)多的(de)时(shí)间(jiān)跟银行(xíng)打(dǎ)交道(dào)，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个(gè)公(gōng)司完全的所有权当然是最好的(de)结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他(tā)们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我们(men)互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会(huì)有这(zhè)么(me)多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道(dào)要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)推给(gěi)我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们(men)的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在(zài)西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人(rén)也(yě)想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的(de)公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的(de)车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样的(de)服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也(yě)许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许是被一(yī)些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了(le)他的股份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也(yě)会用(yòng)我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一(yī)些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们(men)的运(yùn)作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么(me)解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了(le)非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一(yī)些(xiē)有可(kě)读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)人口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业(yè)五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大(dà)地(dì)进入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也(yě)会有比(bǐ)较(jiào)大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车(chē)子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并不(bù)是那(nà)么(me)担心(xīn)美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了(le)满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能(néng)有更好、更(gèng)大的(de)一(yī)些数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我(wǒ)们(men)再(zài)继续(xù)去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或(huò)者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的(de)报(bào)表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币(bì)流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的(de)方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)试(shì)图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对(duì)的(de)。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过(guò)了(le)，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以得到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我们(men)要获得(dé)的两个目(mù)标：控制失(shī)业(yè)、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政(zhèng)赤字(zì)的因(yīn)素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论(lùn)上可(kě)能都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实(shí)是一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民(mín)地(dì)也(yě)是如此，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)，当时因为(wèi)发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去(qù)生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，比(bǐ)如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就(jiù)完(wán)完全全不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄(táo)牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁(fán)荣(róng)，而世界(jiè)各地(dì)其它的国(guó)家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目(mù)标。我们(men)这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可(kě)以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样(yàng)的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一(yī)个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差(chà)距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是(shì)不错的(de)，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确(què)的(de)，首先银行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不(bù)好的所有的(de)工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不(bù)一(yī)样了，你必(bì)须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的(de)东(dōng)西是(shì)什么(me)。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些审计是有必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在(zài)这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面(miàn)的(de)经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统(tǒng)能(néng)够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一年(nián)之中(zhōng)，我不(bù)知道是不(bù)是(shì)真的(de)要求(qiú)更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益的分配(pèi)上以(yǐ)及(jí)它的(de)安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问(wèn)的(de)问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是(shì)不是(shì)要(yào)学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不(bù)会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回(huí)答(dá)更多的(de)问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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