金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们(men)希望今(jīn)天的(de)问题(tí)都尽量地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第(dì)一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我(wǒ)把这个(gè)人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我(wǒ)们(men)资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波(bō)动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这(zhè)一次(cì)的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的(de)，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的(de)收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今(jīn)年(nián)保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看(kàn)一(yī)看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的(de)数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留(liú)这样的利润(rùn)，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话(huà)，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们(men)现在(zài)资(zī)本的(de)情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为这个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益(yì)的话，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你(nǐ)就必须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的(de)一些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资产还有你(nǐ)的(de)责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期的债(zhài)务(wù)，以及所(suǒ)有(yǒu)的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一(yī)年我们(men)的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其(qí)实(shí)是一(yī)个错(cuò)误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经(jīng)发生了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不可避(bì)免的(de)一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如(rú)果太保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果再做(zuò)决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在(zài)这中间(jiān)进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么长的(de)一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的(de)决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人(rén)的(de)这(zhè)些(xiē)立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的(de)状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的(de)决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多(duō)的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多个(gè)不同(tóng)的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的(de)一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的(de)一(yī)些(xiē)完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的(de)是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一年(nián)来比较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们(men)对(duì)这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得(dé)非常出(chū)色(sè)，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做(zuò)出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的(de)精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对(duì)于我(wǒ)们(men)的(de)员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他(tā)们还是(shì)做出(chū)了巨(jù)大(dà)的(de)进步(bù)。2022年的(de)情况是(shì)我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历(lì)史的(de)高度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前(qián)来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成(chéng)绩是(shì)值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而(ér)且他也(yě)在(zài)这种(zhǒng)情况下做(zuò)出(chū)了非(fēi)常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是(shì)跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们(men)仍然是要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就(jiù)是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出来就超过(guò)过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们(men)真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这(zhè)样的(de)资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人技(jì)术现在在不(bù)断地(dì)提升，你们(men)觉得它是更多的负面(miàn)还是更多(duō)的积极(jí)的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是(shì)，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能(néng)确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们(men)最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应(yīng)对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大(dà)的(de)影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没(méi)有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地(dì)产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什么(me)样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这(zhè)个(gè)租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么(me)样的变化(huà)，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发(fā)等等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规模(mó)还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之(zhī)中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接(jiē)受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们(men)两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们当然(rán)以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在(zài)技术上面或(huò)者是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是(shì)一(yī)些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而(ér)且会(huì)取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显(xiǎn)著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在(zài)看到(dào)比如(rú)承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的(de)层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没有人会(huì)这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真(zhēn)的要(yào)这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪(jì)之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时(shí)间(jiān)在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见得(dé)完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的(de)一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有的(de)时候会(huì)造成某些(xiē)程度(dù)上的一(yī)些影响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人(rén)的(de)想法是(shì)这样(yàng)子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必(bì)须要这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中间(jiān)当然有很多(duō)责任必(bì)须(xū)要担(dān)当。伯(bó)克(kè)希尔那个(gè)时(shí)候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并(bìng)不是(shì)任何(hé)股票(piào)的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的(de)时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每一年(nián)的簿记以(yǐ)及(jí)所有的(de)收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待(dài)以及(jí)费给(gěi)率是非常(cháng)重要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天(tiān)做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不是(shì)有商定的(de)义务，每(měi)一(yī)年(nián)我们也(yě)许不会付(fù)你股息(xī)。而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操(cāo)作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人(rén)在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源(yuán)的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是(shì)非常好的(de)，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时(shí)候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国(guó)王或者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的(de)人，但是(shì)这个人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人(rén)是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得到(dào)了(le)，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的(de)问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什(shén)么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于(yú)犯了(le)一(yī)个大错。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们(men)也有相似(shì)的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么(me)交出去(qù)也(yě)是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资(zī)产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)至少在财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时候(hòu)起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的(de)生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会(huì)继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情(qíng)况，有一(yī)个(gè)富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动(dòng)，让(ràng)他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预知(zhī)了(le)这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不(bù)需(xū)要的(de)这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募(mù)公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得(dé)相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对(duì)环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔都没有(yǒu)足够(gòu)的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经(jīng)过这个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把(bǎ)我们(men)的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们(men)也非常严肃(sù)地(dì)对待(dài)最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个(gè)设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们(men)载重的(de)这些货物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人已经在重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投(tóu)入(rù)其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个(gè)方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们(men)在(zài)这个方面也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们(men)希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这(zhè)个过程真的不(bù)容(róng)易，我们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可(kě)再(zài)生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什(shén)么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来(lái)说是好的(de)，但(dàn)是在输(shū)电(diàn)上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾经解(jiě)决(jué)过(guò)一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个(gè)时候给了(le)他们极大(dà)的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一(yī)个(gè)美国(guó)的业(yè)务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了(le)一种合(hé)作，特(tè)别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效的(de)一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在(zài)必须要(yào)去解(jiě)决，比如在(zài)美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的(de)一(yī)些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的(de)政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对(duì)他们以后的(de)计划以(yǐ)及担(dān)任的角色(sè)想(xiǎng)法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还(hái)在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度(dù)是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然他也许还(hái)需要(yào)别(bié)人来(lái)代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价(jià)值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分(fēn)，在以后(hòu)可(kě)能还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是(shì)那么(me)经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个(gè)时(shí)候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持(chí)现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一(yī)些风险吗(ma)？你的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已(yǐ)经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们(men)那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太(tài)好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们(men)那个(gè)时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明(míng)已经有了(le)更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们(men)那(nà)个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也(yě)会在各(gè)种时(shí)刻持有(yǒu)更多(duō)的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的(de)基金会，基(jī)金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢(màn)地积(jī)攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之力去完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国(guó)家的负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了(le)这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以在国家的(de)经济(jì)当中投入(rù)非常(cháng)多(duō)的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多(duō)的(de)投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个(gè)纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好的(de)决定，我们(men)从来(lái)不会做出(chū)扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人(rén)去进(jìn)行评(píng)价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐(lè)的(de)客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们(men)都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过(guò)的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一(yī)个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)独一(yī)无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的(de)学(xué)，我不(bù)会以这(zhè)样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校毕(bì)业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确(què)实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了(le)他做的事(shì)业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们(men)进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个(gè)时(shí)候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个(gè)电话(huà)，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继(jì)续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一(yī)些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的(de)位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至(zhì)少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更(gèng)新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们(men)的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其它的(de)一些地区发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可(kě)能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动(dòng)用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实(shí)际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他(tā)们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们(men)不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我们(men)希望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不(bù)是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学(xué)习(xí)消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显的，我们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第(dì)二部(bù)车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有汽(qì)车销售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不(bù)知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某些业(yè)务的(de)价格(gé)是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得(dé)到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见(jiàn)得(dé)一(yī)段时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)了(le)一些日本(běn)业务(wù)的情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书(shū)的时(shí)候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你要找的(de)东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非(fēi)常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、奶啤是什么做的，奶啤是什么做的酒6家非常非常棒(bàng)的(de)公司(sī)，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经(jīng)做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一(yī)家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的(de)，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而(ér)且它(tā)的(de)规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了(le)，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这样(yàng)的工(gōng)作，我们(men)发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我也把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们(men)都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存(cún)在(zài)。与此同时我们有其(qí)它的在(zài)日本的(de)一(yī)些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实(shí)希(xī)望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个(gè)会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为了(le)这一(yī)点，而(ér)且我们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不(bù)太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包括能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的(de)。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个(gè)电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好(hǎo)的(de)决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办(bàn)法从他(tā)们(men)坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的(de)聪明(míng)人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的(de)界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个国(guó)家(jiā)都是(shì)现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个(gè)极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处(chù)的(de)话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正(zhèng)的局势是什(shén)么(me)，在(zài)未来(lái)的这(zhè)个世纪他们(men)将在一(yī)个什么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的(de)人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样(yàng)。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的这么(me)多(duō)年，不应该继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工(gōng)作(zuò)都(dōu)非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们(men)必须(xū)要延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台(tái)积电(diàn)在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会(huì)讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对(duì)于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的(de)时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非常重要(yào)的(de)，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多(duō)很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的(de)还是(shì)对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记(jì)录(lù)可(kě)能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到(dào)这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出(chū)版他的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公(gōng)司(sī)是被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我(wǒ)们不(bù)满意的(de)情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会(huì)继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的(de)一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉(lián)价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在(zài)评(píng)估(gū)上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事(shì)实(shí)，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学习的，这是(shì)我们(men)的生命中发(fā)生的一些事(shì)情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他(tā)们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的(de)一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而(ér)且(qiě)不去(qù)规避(bì)一(yī)些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自(zì)己(jǐ)现在在(zài)卖(mài)电(diàn)动车(chē)的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还(hái)要连(lián)带(dài)着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人(rén)会(huì)想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的(de)事了(le)，不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难(nán)的(de)。这有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们(men)是一个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭(tíng)现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的(de)问题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数(shù)基(jī)金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下(xià)面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他(tā)们(men)经(jīng)常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点(diǎn)是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资(zī)产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在(zài)资(zī)产管(guǎn)理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些(xiē)基金，或(huò)者是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方(fāng)面的(de)费用就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基金，我们(men)用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过(guò)程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的(de)作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们(men)把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页(yè)、100页的(de)指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我们(men)当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为这会(huì)是(shì)你未(wèi)来(lái)负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的(de)这(zhè)种方(fāng)法，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得(dé)这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是(shì)你做出的(de)最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要(yào)去(qù)做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在(zài)继承(chéng)人上去(qù)进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的(de)方法就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的(de)时(shí)间里去(qù)衡(héng)量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们(men)他(tā)们能够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一(yī)个(gè)管理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的(de)人好(hǎo)，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一(yī)件(jiàn)事，但是(shì)这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是不是特(tè)别(bié)能(néng)言善(shàn)道。所(suǒ)以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间(jiān)的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是(shì)这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多(duō)年都(dōu)一直(zhí)在(zài)改变中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了(le)相应(yīng)的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，而且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要(yào)把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这(zhè)是(shì)伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它(tā)的(de)数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西(xī)在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了(le)只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也(yě)发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思议(yì)的。有些(xiē)事(shì)情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等(děng)待的一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们提供了一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改变你的(de)一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会看到这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这(zhè)种现(xiàn)象，这(zhè)是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们(men)现在(zài)已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来他们(men)也改变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一(yī)个很好的社会效益，没(méi)有什么(me)社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一(yī)个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多(duō)新的(de)发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的(de)这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人(rén)行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的(de)这些区域(yù)银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实(shí)还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法(fǎ)全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些(xiē)发(fā)明那个(gè)时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知道(dào)这些大(dà)银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有银行(xíng)的服(fú)务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美(měi)的(de)，这(zhè)么多的(de)攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会(huì)打造不同的(de)后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的(de)提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来(lái)会发生什(shén)么(me)，过去(qù)的(de)几个(gè)月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明(míng)了我的(de)一(yī)个想法，美国(guó)的公众其实对我们的(de)银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你(nǐ)一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以接替(tì)他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个(gè)很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建一个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个(gè)城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参(cān)加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何(hé)去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问(wèn)题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清(qīng)楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办(bàn)法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过(guò)激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年(nián)底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得(dé)过(guò)激、过(guò)度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货(huò)币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来(lái)的(de)时(shí)候，这(zhè)个货(huò)币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和(hé)以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是(shì)一(yī)个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他(tā)们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有的(de)时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些国(guó)家的(de)文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在(zài)过(guò)去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做奶啤是什么做的，奶啤是什么做的酒多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也(yě)做过(guò)某些事(shì)情，他(tā)们做(zuò)的一(yī)些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们(men)曾(céng)经(jīng)是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情(qíng)继(jì)续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事(shì)情出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实(shí)他们都必(bì)须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做(zuò)得(dé)更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行业(yè)的事(shì)情(qíng)，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我(wǒ)才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的(de)利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话(huà)下(xià)的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个(gè)英(yīng)亩或(huò)者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也(yě)有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自(zì)己百分之(zhī)百的权(quán)力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的(de)20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对(duì)会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误(wù)给提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负(fù)债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一(yī)定(dìng)要(yào)知道量(liàng)入为(wèi)出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入(rù)我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸(bà)爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最好的(de)决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是你如(rú)果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给(gěi)多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这样的(de)产品，多(duō)种的(de)零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以(yǐ)卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也要(yào)合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送(sòng)给自(zì)己的女朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在(zài)医(yī)院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季(jì)度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么(me)看的？你们现在(zài)的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的(de)股(gǔ)息都不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的(de)发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在(zài)看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更(gèng)多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的(de)业务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的(de)人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太(tài)一(yī)样了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的(de)政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不(bù)是真正地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在(zài)还(hái)是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这些(xiē)风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈(hā)的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比较低(dī)，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发(fā)电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)继续(xù)投(tóu)资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望(wàng)格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输(shū)电站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这么(me)长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这(zhè)些钱(qián)？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲(jiǎng)到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不(bù)了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它(tā)的(de)盆(pén)地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者(zhě)是石油(yóu)的(de)储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可(kě)是(shì)我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油(yóu)的这(zhè)些生产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时(shí)候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是(shì)我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有利的(de)，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我(wǒ)了(le)解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的去到油(yóu)井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比如(rú)说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等(děng)等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页(yè)岩油(yóu)就是(shì)如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有(yǒu)多么(me)难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石(shí)油(yóu)还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会(huì)做(zuò)出合(hé)理的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第(dì)三(sān)只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常(cháng)多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在(zài)的持股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题(tí)，也是(shì)你(nǐ)之前说(shuō)过(guò)的一句(jù)话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做(zuò)的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的(de)任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们(men)只是(shì)选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形(xíng)容他最(zuì)合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其(qí)中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的(de)一个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的(de)投资(zī)。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个(gè)民营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的环(huán)境下没有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可(kě)以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资(zī)，现在(zài)也没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的(de)部(bù)分(fēn)越大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不(bù)是(shì)来自他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉(sù)我(wǒ)的(de)这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定。他如(rú)果真的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家(jiā)做投(tóu)资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报(bào)税的(de)营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的(de)商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部(bù)分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规(guī)则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美(měi)国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合(hé)的一(yī)些状况(kuàng)，而(ér)且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买的时候，曾经做(zuò)过这么(me)多(duō)税收(shōu)的付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候(hòu)系统还(hái)是(shì)有(yǒu)一(yī)些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美(měi)国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大(dà)概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是(shì)社(shè)会保(bǎo)险税(shuì)以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的(de)一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其(qí)实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发(fā)生”，当然不是说我必须(xū)要知(zhī)道美国其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)事(shì)情。我跟(gēn)一群(qún)非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了(le)，他自己也(yě)有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任(rèn)何公司(sī)，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁(suì)的(de)客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自(zì)己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道(dào)理(lǐ)的(de)方式进行的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然(rán)会有(yǒu)很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说(shuō)在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非(fēi)常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们(men)也(yě)需(xū)要(yào)打造一个好的(de)公司文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出(chū)妥协(xié)。查理和我很(hěn)多(duō)时候解(jiě)决了(le)这个问(wèn)题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用(yòng)花太(tài)多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到(dào)现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如(rú)果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继(jì)续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们(men)的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份(fèn)额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在(zài)加州我(wǒ)们(men)也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个(gè)品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多，也是(shì)通过(guò)预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟(gēn)我的(de)家人(rén)，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进(jìn)行重新塑(sù)造(zào)。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的(de)一(yī)些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数(shù)量，跟(gēn)其(qí)它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是(shì)捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要(yào)的是(shì)剩余的(de)一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先(xiān)生那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶，那(nà)个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路(lù)的(de)车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是有不同的(de)一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满足他们的(de)功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的(de)货币(bì)在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当(dāng)然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货(huò)币(bì)基本(běn)上在那里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了非常大(dà)的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的(de)。那(nà)些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部(bù)分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当我们的(de)国家(jiā)如果真正开(kāi)始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要(yào)进入(rù)这样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个(gè)人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都(dōu)是会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí)，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学(xué)经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是(shì)在(zài)疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每(měi)一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西(xī)哥，其它(tā)地(dì)方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们(men)很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么(me)事(shì)都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的(de)产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多(duō)么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他(tā)们(men)假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成(chéng)贫(pín)富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在(zài)解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增长和社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自(zì)己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它(tā)一定(dìng)的优势，才(cái)让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自(zì)己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债(zhài)表跟(gēn)收(shōu)益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资(zī)产(chǎn)负(fù)债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你其(qí)它的一些信息(xī)。我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一(yī)部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外，他(tā)们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很(hěn)好的消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一(yī)些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求(qiú)去(qù)做，按照我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这(zhè)些会计(jì)们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正(zhèng)实际上要(yào)问的(de)问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上以及它(tā)的(de)安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是因为他(tā)们(men)画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家(jiā)都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您(nín)的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么(me)样投资(zī)，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行生活(huó)，他(tā)们(men)是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去(qù)希望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们(men)的男朋(péng)友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们(men)将会(huì)进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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