金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司(sī)2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大(dà)会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问(wèn)题，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自现场的(de)观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季(jì)度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我们在(zài)今年(nián)第一(yī)季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们(men)的价(jià)值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的(de)波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业(yè)，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不(bù)景气(qì)造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司(sī)都(dōu)经历(lì)了(le)很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来(lái)自(zì)于另外(wài)一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了(le)存(cún)货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的(de)速度要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们(men)的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在(zài)前天刚(gāng)刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在投(tóu)资的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是(shì)飓(jù)风(fēng)，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫(yì)情开(kāi)始到现(xiàn)在我们(men)营业(yè)利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十(shí)五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的(de)利(lì)润，保(bǎo)留这(zhè)样的营(yíng)收(shōu)，我们(men)还(hái)是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是(shì)我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可(kě)以达到这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会(huì)因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的(de)收(shōu)益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在(zài)投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异(yì)的(de)增长，每年都是如此，特别(bié)是(shì)在(zài)这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一(yī)些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职(zhí)业(yè)生(shēng)涯(yá)的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人(rén)，在(zài)所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持(chí)股人(rén)所持有的这(zhè)些前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大(dà)家介绍(shào)是(shì)让大(dà)家(jiā)有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相(xiāng)当(dāng)的价(jià)值，我(wǒ)们(men)注意(yì)到每一(yī)年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们(men)以及(jí)所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银(yín)行之中，在咱们(men)的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多(duō)很多的决(jué)定(dìng)，当(dāng)然我可(kě)能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决(jué)定(dìng)，特(tè)别(bié)是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某(mǒu)一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达(dá)到(dào)一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典的(de)原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们(men)现在(zài)必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的(de)一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全(quán)年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润(rùn)率和(hé)利润(rùn)方面(miàn)都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做(zuò)出(chū)非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们(men)运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这(zhè)么久只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多(duō)其它(tā)保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这(zhè)个行业(yè)当中，我(wǒ)们(men)带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是更多(duō)的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用(yòng)将(jiāng)会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任(rèn)何一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可(kě)能会改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商(shāng)业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从(cóng)来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的(de)投(tóu)资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡(dù)过这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在(zài)人的态(tài)度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正(zhèng)借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个(gè)房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了(le)现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一(yī)些新(xīn)的(de)接受的原则(zé)。在我们(men)这(zhè)些投资(zī)人来(lái)看，我们(men)是不是应该也要(yào)接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些(xiē)工业以及(jí)技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的(de)事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么(me)做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来(lái)经营，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是(shì)会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要(yào)真的(de)要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西，有的时(shí)候(hòu)不是在(zài)你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是(shì)十年(nián)、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而不是(shì)我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前(qián)你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任(rèn)何的(de)一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到(dào)的情况(kuàng)都是(shì)相似(shì)的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现在(zài)大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多(duō)人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西(xī)是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们(men)都进行(xíng)了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数(shù)字是非(fēi)常重要(yào)的(de)，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好(hǎo)的。最后(hòu)我们(men)要簿(bù)记的(de)也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会(huì)付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但(dàn)是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所以，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的(de)意(yì)思(sī)是这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的(de)另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了(le)，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的(de)问题(tí)，如(rú)果一般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时(shí)候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是(shì)另(lìng)外(wài)一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或(huò)者是其(qí)他的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对(duì)岸的(de)人，但(dàn)是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一(yī)些部署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今天重要(yào)的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画(huà)面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了(le)这(zhè)个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全(quán)不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出(chū)去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而(ér)不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的(de)孩子们至少(shǎo)在(zài)财(cái)产规划上(shàng)能(néng)够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但(dàn)是(shì)财产(chǎn)的(de)规(guī)划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的(de)有的时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道(dào)你怎么(me)去践行(xíng)自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富(fù)已经远远超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部(bù)落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎(hū)法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们的团(tuán)队(duì)签(qiān)署了这(zhè)样的(de)协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的(de)首领进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会继续(xù)下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们(men)也(yě)知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我们可(kě)以自(zì)由自(zì)在(zài)地把我们(men)的火(huǒ)车进(jìn)入(rù)这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期(qī)的(de)环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们(men)有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样的一个设(shè)计上去(qù)运营(yíng)非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们(men)在这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经(jīng)在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发(fā)是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每(měi)一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在(zài)还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从传(chuán)统能(néng)源向新(xīn)能(néng)源改变(biàn)。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们(men)现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有(yǒu)三(sān)家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个州也(yě)有(yǒu)不(bù)同的(de)计(jì)划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们(men)客户一个什(shén)么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可(kě)再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们(men)不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了(le)，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得到了(le)资(zī)金上的(de)回报。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临(lín)这些计(jì)划，也就是造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的(de)一些设(shè)施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一(yī)个(gè)美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)先生在(zài)目前(qián)非常重要(yào)的(de)状况下当然(rán)会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也不(bù)是(shì)那么容(róng)易回答。每(měi)个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们(men)得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都(dōu)在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什(shén)么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的。并不(bù)是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻(lín)国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其(qí)实是全(quán)世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是(shì)我们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是(shì)什(shén)么(me)，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的(de)事情，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全(quán)世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能源，这些都是(shì)在更多(duō)的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决(jué)的一(yī)些(xiē)重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任(rèn)何(hé)事(shì)情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说(shuō)当(dāng)时(shí)的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的(de)文明(míng)已经有(yǒu)了更多的(de)威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的(de)这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会，基(jī)金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担(dān)心这(zhè)种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们(men)也会不断地(dì)被更多(duō)的(de)人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国(guó)家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做出的(de)一个决定就是(shì)我们不(bù)会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我(wǒ)们(men)一直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们(men)要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我们的(de)这个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在(zài)的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国(guó)家的(de)任(rèn)何(hé)人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可(kě)能(néng)会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什(shén)么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要(yào)的(de)资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的(de)一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些(xiē)这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无(wú)可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地(dì)留在(zài)这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是(shì)这样，我(wǒ)每(měi)次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时(shí)候我从(cóng)来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从(cóng)一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做(zuò)一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到(dào)他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实(shí)在是(shì)不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞争是(shì)非(fēi)常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成(chéng)功了(le)。在过去(qù)的15年(nián)之中，困(kùn)难的(de)境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的(de)改变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号(hào)，这是(shì)一(yī)个重新更新的(de)日期，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成(chéng)的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大(dà)的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发(fā)生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗(luó)里达再(zài)发生(shēng)，我们(men)可能会损失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来(lái)至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很多建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资(zī)产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命(mìng)运(yùn)到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对(duì)的(de)，我(wǒ)们有这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务(wù)。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉(jué)自己做的(de)这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在(zài)学(xué)习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们并不(bù)是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了(le)一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的(de)一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们(men)并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的(de)人员来(lái)讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出(chū)来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所有东(dōng)西，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是(shì)就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页(yè)都得(dé)翻(fān)》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的(de)账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须(xū)要找到(dào)你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始(shǐ)对它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一(yī)次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要去告诉(sù)他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们(men)都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹(píng)果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接近(jìn)一(yī)个危险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的(de)关系(xì)非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖(mài)光，我们也(yě)是(shì)因为(wèi)它们的回购(gòu)，价(jià)值略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提(tí)到(dào)的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩(hái)子(zi)在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一(yī)个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个(gè)我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司(sī)已经(jīng)做到(dào)了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世(shì)界的超级(jí)大(dà)国，他(tā)们(men)也都(dōu)明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的(de)境地，这可能就是(shì)一(yī)个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样的(de)领导人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们(men)将(jiāng)在(zài)一(yī)个什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导人可(kě)能会(huì)用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的(de)领导人会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国家的(de)人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事(shì)情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们(men)的(de)公民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了(le)解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目(mù)前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对(duì)我(wǒ)有意义(yì)的一(yī)些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还(hái)是对(duì)的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才能的(de)人(rén)来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是(shì)我(wǒ)们的(de)子妆前乳是什么东西，妆前乳是啥东西公(gōng)司。他在运(yùn)作的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)很(hěn)多很烂的公司(sī)，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其(qí)实是非常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再(zài)失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自(zì)己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)妆前乳是什么东西，妆前乳是啥东西了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难(nán)，特别是(shì)要(yào)比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个(gè)基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保(bǎo)险好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升(shēng)到(dào)了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔(ěr)街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是(shì)最重要(yào)的，很(hěn)多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于(yú)这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出(chū)，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来(lái)说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买其它的一(yī)些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发(fā)明出来的一个根本的(de)原因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实(shí)慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什(shén)么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会(huì)出(chū)现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做(zuò)出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决(jué)定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我们(men)就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资(zī)银行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的(de)回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任(rèn)何一个公司(sī)创始人都(dōu)是(shì)这个(gè)公司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个(gè)人(rén)的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是(shì)在采取(qǔ)很(hěn)多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期(qī)的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们(men)他(tā)们(men)能够在(zài)这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面(miàn)的十(shí)几个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们(men)做的建议，他(tā)们(men)有他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街讲，他们(men)是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层(céng)面上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一(yī)些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的(de)一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时(shí)候他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么(me)样的一些问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们(men)看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事(shì)情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的(de)时候是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了(le)，而且法律也(yě)从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的(de)世界(jiè)中，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的(de)数量有多(duō)大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的(de)变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数(shù)字(zì)是(shì)非常大(dà)的，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议(yì)的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是(shì)应该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等(děng)待的(de)一些(xiē)结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么(me)样的结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当(dāng)的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得(dé)它后来的一(yī)些选择(zé)的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人(rén)或者是他(tā)们(men)的(de)经理绝(jué)对(duì)有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是(shì)受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在(zài)必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的(de)一些(xiē)好的(de)教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是比较好的(de)。银行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他(tā)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地(dì)犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的边(biān)际(jì)要求(qiú)，因为太(tài)多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社(shè)会效益(yì)，没(méi)有什(shén)么社(shè)会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱(qián)，但是银行的(de)这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的(de)一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那(nà)个时候真的(de)是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的(de)保险业(yè)，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个(gè)时候(hòu)我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了(le)更多，我们也(yě)不知道(dào)这些大银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说，一(yī)些事件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体系的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么(me)，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提(tí)案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们(men)对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国(guó)债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未来(lái)会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们(men)作(zuò)为(wèi)美国(guó)公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元(yuán)化的(de)世(shì)界(jiè)我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办(bàn)法完(wán)全控(kòng)制我们(men)的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到(dào)在之(zhī)后如何(hé)去(qù)复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当(dāng)我们(men)丧失储备货币(bì)地位的(de)时候(hòu)，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时(shí)候，这(zhè)个货币(bì)的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票(piào)的(de)话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是(shì)你不能(néng)够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望(wàng)能(néng)够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的(de)一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时候会(huì)买(mǎi)回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联(lián)储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国(guó)越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下(xià)妆前乳是什么东西，妆前乳是啥东西去，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的(de)问题，他(tā)们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好的(de)回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不(bù)能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥有这个(gè)行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道经(jīng)济有的时(shí)候是具(jù)有非(fēi)常宏大(dà)的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这(zhè)些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越(yuè)来(lái)越(yuè)大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不(bù)错的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们(men)现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常好的(de)价格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年前，当(dāng)你(nǐ)给了(le)对(duì)方(fāng)一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前(qián)在(zài)我们的(de)州际公路(lù)上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会(huì)随时(shí)把州际(jì)公(gōng)路迁移到(dào)两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于奥(ào)马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我(wǒ)们(men)绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是没(méi)有关系。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否(fǒu)可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)做一(yī)些建(jiàn)议，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的(de)讣(fù)告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些(xiē)东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一些企业(yè)上的(de)错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错(cuò)误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就(jiù)不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们(men)，投入(rù)我们的(de)股票。有时(shí)查理在(zài)我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的(de)。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些(xiē)时(shí)候你不(bù)需要向更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)去(qù)解释到(dào)底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没(méi)有看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你(nǐ)要(yào)拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承(chéng)担一(yī)些经济(jì)上的代(dài)价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰(jiān)难的(de)问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也(yě)观察了(le)非(fēi)常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖(mài)多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可(kě)以让人们(men)花(huā)时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个(gè)产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年(nián)可(kě)能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他(tā)们(men)没(méi)有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品(pǐn)在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们(men)对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个(gè)行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己的(de)股息都不(bù)是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形(xíng)势(shì)的(de)发展，我家附近有一(yī)家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率可以由自(zì)己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因为这是(shì)一(yī)个基(jī)本的业务(wù)问题(tí)，也(yě)就是您现在(zài)看(kàn)到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业(yè)务(wù)，而(ér)且(qiě)激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到(dào)价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的(de)问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个(gè)高(gāo)中生，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要(yào)有资本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是(shì)在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的(de)量已经足够了(le)？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有再继(jì)续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的(de)能源(yuán)发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经(jīng)被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样(yàng)的事情结(jié)合(hé)在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)已经(jīng)在(zài)做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生(shēng)到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发(fā)生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能(néng)更(gèng)有效益(yì)的一(yī)些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们现在希(xī)望做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权(quán)，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要(yào)有(yǒu)更多(duō)所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而(ér)且(qiě)是应(yīng)该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突(tū)然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的(de)一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误(wù)，因为整个石(shí)油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们(men)处理掉了(le)一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它(tā)究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的(de)原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等(děng)已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完(wán)全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样(yàng)的技(jì)术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行(xíng)业已经变(biàn)得非(fēi)常不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常(cháng)严重，很(hěn)多(duō)所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么(me)多的(de)储(chǔ)备，他(tā)们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油(yóu)上(shàng)去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是(shì)满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也(yě)是(shì)你之前说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的(de)这(zhè)个智(zhì)商更(gèng)高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概(gài)两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目(mù)的(de)采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他(tā)是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择(zé)容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的(de)话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对(duì)1000亿现金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值(zhí)的(de)投资。这(zhè)就(jiù)是自然(rán)的(de)规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的(de)环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来(lái)地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它(tā)们(men)，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确(què)的一(yī)点是在那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻(kè)能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我们(men)在(zài)这(zhè)个时(shí)刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像以前(qián)那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的(de)这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的(de)投资(zī)，现在(zài)也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些(xiē)公司(sī)提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了(le)解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法(fǎ)告(gào)诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议(yì)，还(hái)不(bù)见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲过，当然(rán)今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全(quán)世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做(zuò)投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们(men)现在(zài)的财(cái)务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的(de)现金税(shuì)，是(shì)不是可(kě)以再继续(xù)延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都(dōu)是(shì)完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行(xíng)操(cāo)作您(nín)的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实(shí)现资产利得的(de)方(fāng)式，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过(guò)或(huò)者(zhě)不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么(me)样的(de)一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在(zài)美(měi)国(guó)，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我(wǒ)也(yě)是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最(zuì)难的(de)部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其(qí)它的(de)一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是(shì)理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自(zì)己也(yě)有(yǒu)一(yī)个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就(jiù)去了(le)银行(xíng)，那(nà)个(gè)银(yín)行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万(wàn)去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是(shì)不(bù)是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了(le)我们(men)的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事(shì)情。我们(men)可(kě)以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会(huì)议(yì)上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体(tǐ)系进(jìn)行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈(yì)所有的(de)一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能(néng)够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道(dào)美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有任何的(de)错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了(le)我们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从(cóng)伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第(dì)一(yī)，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自(zì)由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何(hé)去(qù)激励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一切(qiè)的复(fù)杂(zá)性，也(yě)是(shì)不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决(jué)了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的(de)生活变得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个(gè)公司(sī)的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司(sī)，我觉得可(kě)能(néng)是你(nǐ)能够(gòu)获得的(de)最(zuì)好(hǎo)的(de)结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一(yī)年他(tā)都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多(duō)的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的(de)情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到(dào)。查(chá)理有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展如何(hé)？这个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本(běn)身对(duì)喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们(men)之前提(tí)到的，有些时(shí)候(hòu)在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市(shì)场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法(fǎ)延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的(de)魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位(wèi)都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个(gè)公司(sī)进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的(de)时候有(yǒu)这样的(de)服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们(men)也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可(kě)能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它(tā)美(měi)国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的(de)建(jiàn)树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了(le)之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来(lái)比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经济舱(cāng)到这(zhè)个地(dì)方来，人(rén)家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看(kàn)到另(lìng)外(wài)的机会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世界，把(bǎ)福特的(de)T模(mó)型的(de)车子(zi)开始推(tuī)出(chū)市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大(dà)的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可(kě)读(dú)性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务(wù)报(bào)表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这(zhè)么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变(biàn)化。我们(men)现(xiàn)在(zài)也开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉(jué)得美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在(zài)每一(yī)年的(de)财报(bào)是不(bù)是(shì)能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是(shì)我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是(shì)每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您(nín)的(de)货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬值(zhí)这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是(shì)希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个人(rén)在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的(de)报(bào)表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今(jīn)天(tiān)货(huò)币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如(rú)果说(shuō)对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们(men)的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个(gè)人都失业的话(huà)就是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了(le)自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)劳动(dòng)力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的(de)成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这(zhè)样的(de)行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做(zuò)更多(duō)的事情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型而流离失所的(de)人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的(de)体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济(jì)会(huì)自动地(dì)结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高(gāo)的人均收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时(shí)间的推移(yí)越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情(qíng)况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是人类的(de)本性就是(shì)不(bù)断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不(bù)会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股(gǔ)东来(lái)说(shuō)是(shì)不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样的(de)，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又(yòu)有了变化(huà)，而且它的(de)整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如(rú)果(guǒ)你是一(yī)个银(yín)行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全(quán)不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我们(men)正确(què)的方式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做(zuò)些什(shén)么，他(tā)拥有的(de)东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了(le)解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的(de)，而(ér)且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他(tā)们(men)自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他(tā)们(men)画出了(le)一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是(shì)说(shuō)你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的(de)是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的(de)方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年(nián)会(huì)越(yuè)来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是(shì)不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)学基(jī)础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的(de)财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 妆前乳是什么东西，妆前乳是啥东西