金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时(shí)间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们(men)今(jīn)天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到(dào)的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯(bó)克(kè)希尔在营业(yè)上根(gēn)据(jù)通用会计准则(zé)报(bào)告的(de)，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在(zài)单(dān)个季度、单年(nián)，或(huò)许有(yǒu)些时候会(huì)长达五(wǔ)年的(de)时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能源股份在(zài)交易(yì)，这些股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的(de)波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那(nà)么多(duō)卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去(qù)年同期要大(dà)很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资(zī)的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话(huà)，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让(ràng)我(wǒ)们今年(nián)第一季度的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有的(de)营(yíng)收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未(wèi)来的(de)十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的(de)营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们(men)能够稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有时(shí)候(hòu)在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们(men)现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计(jì)算(suàn)它的(de)收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮存金基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负(fù)有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在(zài)进(jìn)行更(gèng)多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任何利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进行提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)以及(jí)你的(de)财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所有的(de)这些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元(yuán)素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当(dāng)然再减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的(de)时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更(gèng)多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很(hěn)多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天(tiān)花(huā)板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会(huì)里面还有(yǒu)我们今(jīn)天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国(guó)的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做(zuò)非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决(jué)定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历(lì)史，我们(men)不会做(zuò)任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务的(de)决(jué)策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收(shōu)入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的(de)改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来(lái)说(shuō)会是(shì)一个比较(jiào)好(hǎo)的(de)季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数(shù)，但是(shì)这中(zhōng)间我们还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和风险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下，他们(men)做出(chū)的成绩(jì)是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉(jí)特和四个人(rén)一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何(hé)的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业(yè)当(dāng)中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空间中取得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)没(méi)有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特(tè)还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面(miàn)还是更(gèng)多的(de)积(jī)极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功能可(kě)以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特，人(rén)工智(zhì)能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完(wán)全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地(dì)产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在(zài)全球，这些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到(dào)这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在(zài)的(de)一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实(shí)际(jì)上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我们(men)都(dōu)是一(yī)致(zhì)的(de)，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会(huì)这么(me)说(shuō)，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得(dé)越来(lái)越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要(yào)把(bǎ)这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是没(méi)有任何限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基(jī)金(jīn)上(shàng)面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是(shì)一些不同的部(bù)门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没(méi)有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发(fā)生，那(nà)个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们(men)当时(shí)期(qī)待做(zuò)的簿(bù)记(jì)的(de)一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比(bǐ)还(hái)少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花(huā)每一(yī)块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信(xìn)您(nín)今天做的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的(de)义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是(shì)会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)不同意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会(huì)这(zhè)么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是(shì)这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理芒(máng)格国王(wáng)或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才(cái)能做团队的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计(jì)划。但是(shì)四(sì)分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规(guī)划(huà)上出现的(de)问题(tí)，这(zhè)些问题(tí)都是(shì)特定于(yú)每(měi)个(gè)家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多(duō)好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在(zài)问的是资(zī)产投资(zī)的(de)问题(tí)，而(ér)不是一(yī)个个人(rén)的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大(dà)家(jiā)都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关(guān)系(xì)上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也(yě)没(méi)有办(bàn)法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们(men)能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会向你(nǐ)学(xué)习，知道(dào)你是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才(cái)是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够(gòu)学会继(jì)承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空(kōng)白的一(yī)张(zhāng)财(cái)产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这(zhè)些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超(chāo)过他(tā)的(de)需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和(hé)我已经(jīng)有了完(wán)全(quán)不需(xū)要(yào)的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会(huì)去(qù)考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成了协(xié)议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没(méi)有违反这样的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我们(men)可以自(zì)由(yóu)自(zì)在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部(bù)落(luò)也在非常密(mì)切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团(tuán)队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很(hěn)多(duō)问题，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面我们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要(yào)真(zhēn)的做到(dào)这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司(sī)，它(tā)们(men)在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这(zhè)也(yě)是我们(men)在(zài)公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们(men)有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客(kè)户(hù)一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么(me)样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公司进(jìn)行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是(shì)非常(cháng)好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的(de)政府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决(jué)这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机(jī)器(qì)一(yī)样。福(fú)特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽(qì)车(chē)了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的(de)一些整合现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的(de)一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战的(de)时候你已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机(jī)制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意(yì)见？但是我们(men)现在似(shì)乎没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题也不(bù)是那(nà)么(me)容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么(me)多(duō)的人，在(zài)会(huì)计(jì)上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计我们(men)更加(jiā)的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会(huì)有更多(duō)的(de)一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为什么(me)我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较，我们(men)得(dé)到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其(qí)实(shí)你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的(de)一些(xiē)情况？它(tā)有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国和日本(běn)也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三(sān)分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所(suǒ)有的优(yōu)势，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两大(dà)洋在我们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出(chū)生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意思(sī)是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有(yǒu)的(de)这些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解(jiě)决必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一(yī)些重要的(de)问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的(de)时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的(de)时候，他那(nà)个(gè)时候也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我(wǒ)们(men)不需(xū)要更(gèng)多财(cái)富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那个时代(dài)还是(shì)你们(men)这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事(shì)业(yè)，可能要(yào)花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有没有人(rén)可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想但是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运(yùn)营(yíng)跟其他(tā)人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可(kě)以以(yǐ)一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思(sī)考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做(zuò)出的一个决(jué)定就(jiù)是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一(yī)些好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，我们从来不(bù)会(huì)做(zuò)出扼杀自(zì)己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的(de)资本。而我们的(de)这个(gè)商业(yè)模式可能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作(zuò)为公司(sī)的(de)所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球(qiú)生命(mìng)的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会(huì)帮助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导(dǎo)力(lì)以及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他(tā)是用一(yī)个(gè)传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特(tè)在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟(gēn)他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯(sī)坦福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他(tā)白(bái)手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是(shì)很(hěn)快(kuài)地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个(gè)生意(yì)，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资(zī)产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到(dào)这(zhè)些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计(jì)划是没有任何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功(gōng)了。在过(guò)去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记(jì)在(zài)我(wǒ)们的账面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去(qù)年价格(gé)的改变(biàn)以及我们现在(zài)期待的(de)并没有(yǒu)达到(dào)我们现(xiàn)在(zài)价格原始的(de)要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示(shì)给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在(zài)在这(zhè)个(gè)上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事(shì)情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元(yuán)，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们(men)可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你常常(cháng)想一(yī)定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们(men)不是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也(yě)学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进(jìn)入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能(néng)源(yuán)的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的(de)运作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如(rú)你(nǐ)有了(le)一(yī)部车，你会买第(dì)二(èr)部(bù)车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽(qì)车(chē)销售的(de)经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的(de)一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的(de)购买(mǎi)，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有的(de)一些行为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们(men)告诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如(rú)何(hé)，或(huò)者是消费者(zhě)得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务(wù)的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个(gè)公司其(qí)实(shí)并(bìng)没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币(bì)的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概(gài)6个月之(zhī)后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一(yī)个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给了(le)他们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现(xiàn)我们(men)可以一(yī)起合(hé)作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同时(shí)我(wǒ)们(men)有其它(tā)的在日本的(de)一(yī)些事(shì)业，格(gé)雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你(nǐ)当时(shí)去到那边(biān)跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的(de)他们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的(de)运营(yíng)做(zuò)得非常出色(sè)，有一(yī)些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业(yè)，像喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我(wǒ)们(men)的铁路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二(èr)辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利(lì)润的贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运的(de)地(dì)方。我们并没(méi)有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的(de)一个(gè)建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的(de)小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公司(sī)估(gū)值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造(zào)成的(de)，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们(men)需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外(wài)一(yī)个国(guó)家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需(xū)要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的(de)领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确(què)明白(bái)现(xiàn)在(zài)真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们(men)跟苏(sū)联也是这样(yàng)的(de)一个关系，当(dāng)时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的一些情(qíng)况是不(bù)是进(jìn)行(xíng)了(le)解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的(de)这(zhè)个层面(miàn)之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了(le)，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国(guó)的(de)一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买了(le)台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的(de)一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到(dào)，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且(qiě)是(shì)更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐(lè)道的(de)，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他(tā)的(de)方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少(shǎo)本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而(ér)且是(shì)完完(wán)全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个(gè)社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续能(néng)够请有才(cái)能的人(rén)来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而(ér)且这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的(de)方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而(ér)且真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避(bì)一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难(nán)的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来(lái)这个保险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的(de)这家(jiā)保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉(jí)特(tè)应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传(chuán)闻和(hé)故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在(zài)1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来(lái)自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突(tū)然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想要(yào)去(qù)买其它的(de)一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做出(chū)任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的(de)。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了(le)，你的(de)这个(gè)方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非(fēi)常活跃的(de)自己股票(piào)的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个(gè)业务的运(yùn)营都是有益(yì)处(chù)的(de)。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机(jī)会(huì)出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用(yòng)它(tā)们很多(duō)，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司(sī)的方(fāng)法就是(shì)让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运(yùn)行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价(jià)继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一(yī)个管理(lǐ)层去做出(chū)公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做(zuò)得比另外(wài)的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十几个(gè)不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个(gè)管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股(gǔ)东(dōng)和我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的(de)问题(tí)，我现(xiàn)在就用一(yī)些(xiē)银(yín)行(xíng)的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的(de)银行(xíng)界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层(céng)面来看，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在(zài)他(tā)经营的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是(shì)存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从(cóng)那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西(xī)在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的(de)监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测(cè)了，好像我们那(nà)个时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他(tā)们提(tí)供(gōng)了一些非政府七美德分别对应哪几个天使 七美德分别是谁保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自己的(de)优势的(de)。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人(rén)就(jiù)会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是他(tā)们的(de)经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官(guān)是要(yào)负(fù)责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什么(me)错而受到处(chù)分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们(men)的国家常(cháng)常(cháng)这些银行(xíng)做(zuò)了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的(de)这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们(men)不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们(men)也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交(jiāo)易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会(huì)效益，没(méi)有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了(le)这样的(de)决(jué)定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界(jiè)的(de)底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的(de)方(fāng)案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的(de)这些区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的(de)投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到(dào)的(de)这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标(biāo)的(de)。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)你可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的(de)回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望能够投资(zī)更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一(yī)些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人的财(cái)富也会(huì)放(fàng)在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行(xíng)、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们(men)的未来(lái)，这中间会(huì)有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不(bù)了解这个体系(xì)的(de)人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多(duō)人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么(me)，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提(tí)案(àn)递到他(tā)们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会发生什(shén)么(me)，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可(kě)能也不如(rú)我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看(kàn)起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的(de)办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我(wǒ)第六次(cì)参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据(jù)你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元(yuán)化(huà)的(de)世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是未来(lái)我们可能(néng)就(jiù)面(miàn)对的(de)不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试(shì)，这个(gè)测(cè)试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我(wǒ)们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们(men)是有利的(de)，我(wǒ)们(men)也在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来(lái)说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息(xī)相(xiāng)关的(de)。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是(shì)一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的(de)话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党里(lǐ)面的(de)政客(kè)，他们(men)自己站立(lì)的(de)地位，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些什么(me)。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一(yī)些投资都(dōu)希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一(yī)些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其(qí)实出(chū)来的结果完(wán)完(wán)全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文(wén)化非常(cháng)非(fēi)常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国(guó)家做(zuò)的(de)，在(zài)银行融(róng)资这(zhè)方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像(xiàng)爱(ài)国(guó)协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的(de)，而(ér)且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联(lián)储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前(qián)也(yě)可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要解决(jué)的问(wèn)题，他(tā)们做的(de)事情出(chū)来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球(qiú)，这不是(shì)解决(jué)储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是(shì)更疯狂的(de)，老(lǎo)是(shì)印钞(chāo)票(piào)也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们(men)知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时候(hòu)是具有非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解(jiě)什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的(de)时候(hòu)能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的(de)时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们(men)的州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥(yōng)有很多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司(sī)也(yě)许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定(dìng)到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的(de)情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知名的大学(xué)，但(dàn)是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入(rù)我们(men)，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了(le)。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的(de)话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的(de)二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不做的(de)话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误(wù)导(dǎo)其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且要很快地(dì)去实践自(zì)己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济(jì)上(shàng)的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的(de)时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的(de)问(wèn)题是(shì)这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒(hé)子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和(hé)意(yì)义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很高(gāo)，你从中(zhōng)还可(kě)以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识(shí)度，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却(què)没(méi)有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方(fāng)式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西是我们需(xū)要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话(huà)，他们(men)没(méi)有办法(fǎ)把这种完(wán)全(quán)不知(zhī)名(míng)的(de)糖(táng)果拿(ná)出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多(duō)个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思(sī)去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这(zhè)些人(rén)，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些订阅(yuè)的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察形势(shì)的(de)发展，我家附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自(zì)己来(lái)定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一(yī)样的低价(jià)才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么(me)做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的(de)业(yè)务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个(gè)非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很(hěn)多(duō)不同的(de)东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居(jū)住的(de)人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不去了(le)，就减少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能(néng)够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家(jiā)都(dōu)希(xī)望能(néng)够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资(zī)本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在(zài)是(shì)不(bù)是在(zài)这些新能源(yuán)以及(jí)可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么(me)没有再继(jì)续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区(qū)。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们(men)的(de)竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的(de)资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要(yào)大(dà)量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对(duì)于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不(bù)相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的一(yī)些预算(suàn)在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委员会或者是(shì)协会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中，我们(men)必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益(yì)的(de)一些(xiē)工(gōng)作，这是我们(men)现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对(duì)做不(bù)了，当然(rán)这中间(jiān)也(yě)有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看(kàn)到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或(huò)者是(shì)一(yī)年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它(tā)行业不(bù)同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我(wǒ)们(men)的观(guān)点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它的(de)变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了(le)第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来(lái)。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是(shì)西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有益的(de)事情，他们有很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多(duō)的(de)人(rén)还(hái)没有这样(yàng)的技术去(qù)开采(cǎi)，美(měi)国(guó)是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能(néng)在(zài)现有的(de)页岩(yán)油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去(qù)思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的(de)输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也(yě)非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的(de)管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说(shuō)让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因(yīn)为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的(de)问题，也(yě)是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍(réng)然(rán)是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设立极端(duān)的(de)目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适(shì)的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关(guān)于(yú)现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一(yī)些(xiē)更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的(de)一个定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你的这个价(jià)格(gé)提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自(zì)然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的(de)环境(jìng)下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地(dì)位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这(zhè)些公司(sī)的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不(bù)想完全(quán)把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的(de)机会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前那(nà)么多了(le)，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出(chū)的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就(jiù)像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那(nà)个大(dà)的律所到底(dǐ)是(shì)什(shén)么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实(shí)成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好。大(dà)概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一(yī)些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于(yú)了(le)解了他(tā)自己的(de)长项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐(lè)了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也(yě)对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的(de)一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包(bāo)括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能实现资(zī)产利得(dé)的方(fāng)式，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)以当(dāng)时的这(zhè)些税收的(de)法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法(fǎ)律还(hái)没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没(méi)有任何(hé)公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是(shì)说我必(bì)须要知道美国(guó)其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极(jí)短(duǎn)的时间(jiān)就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了(le)，他(tā)要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也(yě)有一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)好的律师(shī)。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉(jué)得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱(qián)给(gěi)我们。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们(men)的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随(suí)时都可(kě)以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可(kě)能已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的(de)事情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎(zěn)么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月前(qián)对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这(zhè)样，我们做(zuò)的(de)各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独(dú)立性(xìng)。我们(men)也(yě)需要(yào)打造(zào)一个好的(de)公司(sī)文(wén)化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯(bó)克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子(zi)公司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对(duì)他(tā)们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们(men)。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个(gè)问题，在我的(de)一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什(shén)么(me)。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一(yī)家公司(sī)，我(wǒ)觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的(de)所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去(qù)做的话(huà)得不到现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已经知道如何(hé)去(qù)运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互(hù)相了(le)解，每一年(nián)他都(dōu)会(huì)内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个(gè)理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们(men)也(yě)很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会(huì)说这样(yàng)的(de)一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非常多(duō)的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经(jīng)济(jì)基本(běn)面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)学(xué)会(huì)了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我(wǒ)们(men)提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)的(de)”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候(hòu)有这样的服务(wù)真的是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的(de)一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的运(yùn)作模(mó)式(shì)是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会(huì)，但(dàn)是我是(shì)坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不(bù)要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏造出来的(de)，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释(shì)，这样的(de)事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最(zuì)重要(yào)的是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是(shì)非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架(jià)构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我(wǒ)们实现成(chéng)本(běn)的(de)一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大(dà)的(de)一些变化，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是(shì)跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是(shì)对的，这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同(tóng)的(de)一些(xiē)变化(huà)。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做(zuò)到(dào)了满足他们的(de)功能。他(tā)们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一(yī)年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要太(tài)大(dà)，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的(de)报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或(huò)者是(shì)非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们(men)现在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)纪律，过(guò)了(le)一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非常大(dà)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到(dào)了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些(xiē)其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人(rén)在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果(guǒ)真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样(yàng)的(de)时间，每(měi)个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可(kě)以给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会(huì)给(gěi)我们带来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司(sī)是(shì)不(bù)是(shì)应该做(zuò)出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如(rú)果墨西(xī)哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民地(dì)也(yě)是(shì)如此，这(zhè)些想法就(jiù)会(huì)带(dài)来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就(jiù)完完(wán)全(quán)全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在(zài)这个方面保(bǎo)持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系(xì)，但(dàn)是这中间(jiān)却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却(què)不行(xíng)，这样(yàng)的情况(kuàng)是没(méi)有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们(men)还(hái)有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的(de)这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高(gāo)的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为(wèi)自(zì)由(yóu)市场(chǎng)、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那(nà)个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本(běn)主义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社(shè)会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为(wèi)什(shén)么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到(dào)这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了(le)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确(què)的(de)，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能(néng)不(bù)能够代表它(tā)的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个(gè)收入(rù)的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而七美德分别对应哪几个天使 七美德分别是谁(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确(què)实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们(men)也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这(zhè)个(gè)会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按(àn)照法(fǎ)律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计们(men)心(xīn)里(lǐ)到底在想一(yī)些什(shén)么(me)，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解这(zhè)些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的(de)账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做(zuò)更多的(de)一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他们画(huà)出了(le)一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度(dù)，大家(jiā)都必(bì)须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一(yī)些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制(zhì)。那个时(shí)候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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