金融(róng)界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东(dōng)大(dà)会在内(nèi)布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈(tán)到(dào)了自(zì)己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈(tán)到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答(dá)60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上(shàng)观(guān)众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一(yī)个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除(chú)了(le)保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业(yè)务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们(men)，也(yě)请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入问答(dá)环(huán)节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔在营业上(shàng)根(gēn)据通(tōng)用会(huì)计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气(qì)造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二战以来(lái)最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过(guò)去(qù)的(de)6个(gè)月中出现(xiàn)了(le)存(cún)货(huò)过多的(de)情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的(de)经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太(tài)多(duō)的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度(dù)的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入会比去年(nián)同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出(chū)了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其(qí)实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能(néng)性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风(fēng)，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们(men)今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的(de)营业利润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会(huì)留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业(yè)利(lì)润的数(shù)字。但(dàn)是(shì)从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去(qù)留存(cún)、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还(hái)要大，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能(néng)会买伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的(de)了(le)解是不同的(de)，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利(lì)息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常(cháng)极大(dà)而且(qiě)非(fēi)常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一下(xià)你的(de)资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突(tū)然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者(zhě)，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年(nián)的时(shí)候，我们(men)大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一(yī)些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天(tiān)花板(bǎn)到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，我们(men)现在还没(méi)有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在(zài)讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我(wǒ)们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我(wǒ)们(men)明(míng)天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群(qún)众解(jiě)释(shì)现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样的(de)状况。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的(de)一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时(shí)候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么(me)样(yàng)才(cái)能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很(hěn)多很(hěn)多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多。但是我不(bù)记得(dé)任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何(hé)情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及(jí)在做业(yè)务(wù)的决(jué)策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个(gè)时(shí)候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题(tí)问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了(le)，我们已经在做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须(xū)要(yào)开(kāi)始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出(chū)来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的存金(jīn)已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非(fēi)常好的(de)一(yī)些部署。第(dì)一季(jì)度一(yī)般对汽(qì)车(chē)承保来说(shuō)会(huì)是(shì)一个比较好的(de)季度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力和(hé)付出(chū)。来实(shí)现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这(zhè)个(gè)利润(rùn)也可能会在(zài)中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩(jì)，但是我们(men)知(zhī)道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多(duō)价值交付(fù)给了(le)股(gǔ)东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路(lù)的(de)安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题(tí)，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会(huì)聚(jù)在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很(hěn)困(kùn)难的(de)情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就(jiù)是(shì)阿吉特(tè)和四(sì)个人(rén)一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要(yào)有任何的成本，我们(men)真的(de)带(dài)动了(le)整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特的(de)才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资(zī)本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们(men)这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市(shì)公(gōng)司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到(dào)我们这(zhè)样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做(zuò)法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业(yè)或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到(dào)处都是(shì)，而(ér)且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将会对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的(de)一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的(de)事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从(cóng)来没(méi)有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的(de)接受的原(yuán)则(zé)。在我们(men)这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不(bù)是(shì)应该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人(rén)，这(zhè)中间我们(men)也(yě)看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们(men)当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年(nián)了(le)，每年的(de)增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的(de)资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的(de)话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的(de)投(tóu)资。但是整个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的(de)期待(dài)之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的(de)事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管是(shì)AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目(mù)，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是(shì)一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)公司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时(shí)候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要(yào)考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己(jǐ)的(de)期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的(de)也就是(shì)我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记(jì)的(de)时(shí)候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一(yī)些交(jiāo)易(yì)还(hái)没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还有保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划上都在(zài)发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业(yè)务，很多人(rén)都会做(zuò)继承(chéng)的一(yī)些计划(huà)，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出(chū)去的时候(hòu)不(bù)知道接球的(de)人(rén)是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这个(gè)家里，取决于(yú)你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们(men)的(de)孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道(dào)是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么(me)交出去也(yě)是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到(dào)非常(cháng)关键的作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个(gè)富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩(hái)子(zi)们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个(gè)可行(xíng)的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继(jì)承计划就(jiù)做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时(shí)61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来(lái)到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了(le)大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一(yī)片属于(yú)以前印第(dì)安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克(kè)希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)团队正(zhèng)在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输(shū)多少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们(men)也(yě)跟这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的(de)一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的(de)解决方(fāng)案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在(zài)在(zài)这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经(jīng)在(zài)重视环境(jìng)的(de)保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面(miàn)的(de)开发是有一个什么(me)样(yàng)的(de)前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的(de)这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们(men)在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把自(zì)己的(de)目标进(jìn)行同步(bù)，我(wǒ)们希望(wàng)在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的(de)不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入(rù)可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们(men)现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的(de)一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机(jī)器(qì)一样。福(fú)特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发(fā)并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时(shí)间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合作，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不(bù)见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美(měi)国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一(yī)些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了(le)，他(tā)现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划(huà)以及担任的(de)角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也(yě)不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还(hái)有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了(le)，他(tā)如果还(hái)在(zài)的话(huà)可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又(yòu)写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候当(dāng)然(rán)要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁(shuí)发明(míng)了(le)做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看(kàn)到(dào)了两(liǎng)种方法也(yě)有可(kě)能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续(xù)下去。当然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有(yǒu)更多(duō)的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决(jué)的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会(huì)在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的(de)时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解(jiě)决很多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的(de)期望(wàng)值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们(men)的文(wén)明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时代(dài)还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的(de)现金，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到(dào)他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它(tā)的(de)一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不(bù)会(huì)很(hěn)大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价(jià)到底我们(men)的(de)运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的(de)是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉(jué)得没(méi)有必要(yào)去(qù)忧虑这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会(huì)做出规划，我的(de)心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出(chū)的一个决定就是(shì)我们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们(men)从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一直(zhí)都(dōu)保持一(yī)个良(liáng)好的(de)体态(tài)，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做(zuò)比较(jiào)，我们(men)现在的地(dì)位(wèi)还是比较(jiào)安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能(néng)有些员工(gōng)持(chí)股的公司(sī)可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提(tí)供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的(de)这种危机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个(gè)国(guó)家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到(dào)现场(chǎng)的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及(jí)领(lǐng)导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个(gè)提(tí)议。17年(nián)的(de)时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的(de)是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一个(gè)体系(xì)，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历(lì)了(le)美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的(de)人，利欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时(shí)候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不好的(de)东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的(de)业务(wù)，他(tā)说(shuō)也许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些(xiē)资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可(kě)以告(gào)诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的(de池鱼思故渊的上一句是什么，羁鸟恋旧林池鱼思故渊)资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了(le)。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们(men)的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们(men)的(de)结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的(de)模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)感觉到(dào)来自华(huá)尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季(jì)度(dù)我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自(zì)由(yóu)，能够使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们(men)中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么(me)会这么做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续(xù)地进行(xíng)学习。当然(rán)我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智(zhì)慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些(xiē)数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们(men)进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当时不(bù)知(zhī)道这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们也会发(fā)现我们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合作去做(zuò)的地(dì)方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很(hěn)期(qī)待(dài)有这(zhè)样的合(hé)作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发(fā)现这些(xiē)公司的(de)历史、文化(huà)，他们对(duì)自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们(men)能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合(hé)包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部(bù)分的教育(yù)都是必(bì)需(xū)的(de)”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并(bìng)不(bù)容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这(zhè)对(duì)我们(men)来说也是幸(xìng)运的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们(men)知道它(tā)的(de)界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的(de)小孩(hái)过(guò)生日的(de)时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的(de)错(cuò)误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的(de)利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我(wǒ)们(men)带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断(duàn)地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)什么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的(de)话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我们需要明(míng)确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家(jiā)的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能(néng)玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一(yī)样(yàng)。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更(gèng)多(duō)的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫(pò)得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必(bì)须要(yào)延展我(wǒ)们(men)原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化剂。还(hái)有其它(tā)一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在过去(qù)的(de)几个月之中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了(le)50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司(sī)，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更(gèng)好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们(men)的(de)会议纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书(shū)，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资(zī)书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的(de)社(shè)群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才(cái)能的人来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师(shī)、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价(jià)钱的公司其(qí)实(shí)是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些非(fēi)常必要的(de)措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的(de)决(jué)定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的(de)，你要(yào)收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的路(lù)要(yào)很(hěn)远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司(sī)自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的(de)很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图的(de)行(xíng)业，他当时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这(zhè)么一句话(huà)，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了(le)。他(tā)们经(jīng)常(cháng)会(huì)退出(chū)，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人(rén)想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用(yòng)用于其它(tā)地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出决定的这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的(de)也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来(lái)了，你的(de)这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个(gè)框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来(lái)临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我们(men)整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们(men)就(jiù)要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过(guò)回(huí)购提升每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的(de)回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这(zhè)么一(yī)句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词(cí)语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的(de)人(rén)有什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以前(qián)就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他(tā)会做(zuò)得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的(de)十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们(men)有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊讶(yà)的(de)事情发(fā)生，不管说他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层(céng)面上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们(men)要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面(miàn)临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关(guān)于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一(yī)些银(yín)行的(de)术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年(nián)代，那(nà)个(gè)时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是(shì)存在(zài)的(de)，有的(de)时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的(de)这(zhè)些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报(bào)道的(de)不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的(de)状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的(de)群(qún)众们(men)，对(duì)于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些(xiē)群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们(men)不知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在美国(guó)的(de)债券之中，这(zhè)是(shì)伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的(de)数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系(xì)统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度(dù)之(zhī)中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果(guǒ)说我们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果(guǒ)做(zuò)了(le)不当的一些措施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处(chù)分(fēn)。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优(yōu)势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的(de)内部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了(le)一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或者是他(tā)们的(de)经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了(le)什(shén)么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们(men)学(xué)到的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银(yín)行现在(zài)并不只是(shì)在进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们(men)现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了(le)一些(xiē)相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说并(bìng)不是(shì)一个(gè)很好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对此做出了(le)决(jué)定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样的(de)决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要有(yǒu)惩罚的(de)方(fāng)案(àn)来对这种不(bù)端的行为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的(de)区(qū)别在哪(nǎ)里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实(shí)是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们(men)当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自(zì)己的投资多(duō)元化(huà)，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样(yàng)的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我(wǒ)们的(de)触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个(gè)时(shí)候(hòu)对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标(biāo)的(de)。但是(shì)那(nà)个时候你可以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行(xíng)业(yè)，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时(shí)候(hòu)都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖(mài)了(le)更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这些(xiē)区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服务(wù)，我自(zì)己个(gè)人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通(tōng)是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须(xū)要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性到(dào)底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变(biàn池鱼思故渊的上一句是什么，羁鸟恋旧林池鱼思故渊)了一切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前(qián)。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么(me)，过去的(de)几个月(yuè)真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了(le)我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的(de)这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会(huì)有一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的(de)。我们(men)雇佣(yōng)了(le)一个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们(men)整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗(kàng)击(jī)通货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全(quán)球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么(me)样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题(tí)才(cái)对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对(duì)的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这个测(cè)试过(guò)激(jī)之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利的，我们(men)也(yě)在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达(dá)到了(le)大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于(yú)美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们(men)自(zì)己在做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要(yào)完(wán)完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的(de)大部分(fēn)一些(xiē)投(tóu)资(zī)都希(xī)望能够面对这段时(shí)期(qī)，而且每(měi)年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压(yā)抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国(guó)家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还(hái)有一(yī)些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是(shì)不能(néng)没(méi)有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾经(jīng)是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些事(shì)情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题(tí)，两(liǎng)个真(zhēn)正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是(shì)解(jiě)决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法就是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得(dé)能够让这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其(qí)它的(de)组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的(de)旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很(hěn)多(duō)资(zī)产，不(bù)管是商业的(de)或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈(hā)的一(yī)个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多(duō)的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些(xiē)人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做(zuò)，以最(zuì)好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的(de)公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试(shì)点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了(le)他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了(le)最好的(de)非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是(shì)否(fǒu)可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及(jí)其它相应的(de)一(yī)些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需要加(jiā)入我们(men)，投入(rù)我们(men)的股票(piào)。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候(hòu)，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么(me)去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在(zài)死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就是花的(de)钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地去实(shí)践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其(qí)中(zhōng)四个都成(chéng)为了(le)各个另(lìng)议的(de)超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的(de)问题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了(le)这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观(guān)察了非常(cháng)多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是(shì)希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送给(gěi)自己的(de)女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的(de)股息下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去(qù)看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全(quán)不花钱(qián)来(lái)管理我(wǒ)们(men)的(de)投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个(gè)行业不(bù)是给大家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来(lái)了，我们还(hái)需(xū)要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利(lì)润(rùn)率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个基本的(de)业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们(men)写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的(de)业务(wù)，而且激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱(lái)坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫(yì)情之(zhī)前(qián)有70％的(de)业务(wù)，但是后来(lái)完(wán)完全全(quán)因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人(rén)不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在(zài)放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可(kě)能(néng)，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的(de)人(rén)都希(xī)望能够使(shǐ)用(yòng)这些风(fēng)力(lì)发电(diàn)出来(lái)的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多(duō)的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制，有各(gè)种不(bù)一(yī)样的事情结(jié)合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的(de)竞争者也(yě)在进行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的(de)是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事(shì)业上(shàng)面(miàn)花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们(men)要做一些什么(me)，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)委员会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全(quán)球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须(xū)的(de)，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们(men)现在(zài)希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一些事(shì)情。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一(yī)个(gè)完完全全(quán)不同(tóng)的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行业(yè)不同的行业，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那(nà)个(gè)时(shí)候好像犯(fàn)了极(jí)大的(de)一些错误(wù)，因(yīn)为整个(gè)石油市(shì)场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西(xī)方石(shí)油其(qí)实也做了很多有益的(de)事情(qíng)，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完(wán)全(quán)不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可(kě)以去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且(qiě)它们的(de)技(jì)术(shù)可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个(gè)环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们(men)会(huì)把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们(men)以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是(shì)现在的(de)这(zhè)种交易和(hé)我们现在的(de)持(chí)股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的(de)这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是(shì)一个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不(bù)想跟(gēn)马斯(sī)克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的(de)付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是(shì)我们(men)要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他(tā)也不会(huì)享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么(me)去进行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在(zài)的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在(zài)未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们(men)觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像在(zài)花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们(men)以(yǐ)后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给(gěi)一些(xiē)公司(sī)提(tí)出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时(shí)候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再(zài)重复了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多(duō)时(shí)候他(tā)真的(de)给我非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)建(jiàn)议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的(de)决定。他如(rú)果真(zhēn)的(de)干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了(le)他自己的长项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的(de)财(cái)务(wù)记录(lù)上(shàng)，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市场(chǎng)上的(de)价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不(bù)是(shì)就可以节(jié)税等(děng)等(děng)或(huò)者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是(shì)一(yī)个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的(de)税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一(yī)些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能(néng)实(shí)现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还是(shì)有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事(shì)情(qíng)他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些(xiē)故事？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你(nǐ)在我(wǒ)们做(zuò)的(de)生意(yì)中(zhōng)最难的(de)部分，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的(de)一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们(men)互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他(tā)的(de)律(lǜ)师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是(shì)一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去(qù)了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在(zài)还有(yǒu)什么(me)地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进(jìn)行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才(cái)这个问(wèn)题(tí)回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要的(de)一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功的(de)激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个(gè)好的企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业(yè)务(wù)增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一(yī)个(gè)人在(zài)很多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在(zài)这边的(de)工(gōng)作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一(yī)个(gè)上市公司(sī)不太一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一个(gè)理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有这么(me)多的监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的(de)能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是(shì)有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部(bù)的(de)这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他(tā)们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如何把它(tā)正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对手区分开来，我们(men)提(tí)供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完全不同(tóng)的层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖(mài)一般的(de)车(chē)的(de)公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们(men)年老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一些(xiē)其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上(shàng)面的(de)建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它们(men)的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要(yào)相信它(tā)，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您(nín)是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的(de)改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司的(de)事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入(rù)了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们(men)现在(zài)看到人口已经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)绝(jué)对不会(huì)消失，当然(rán)全(quán)世界(jiè)还有更(gèng)多(duō)的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本(běn)以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的(de)数(shù)字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美(měi)联(lián)储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您(nín)的(de)货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人(rén)不(bù)希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望能有更好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的(de)一些数字(zì)，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个人(rén)在美国(guó)要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们(men)的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了(le)之后再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的(de)。我们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个(gè)人，我自(zì)己也(yě)包(bāo)括在(zài)内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如(rú)果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习(xí)惯，到底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就(jiù)是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在(zài)疫(yì)情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的(de)这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那(nà)么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以我(wǒ)们必须(xū)得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的(de)工(gōng)资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也(yě)会损害我们(men)自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直(zhí)也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人的(de)，我们有一(yī)些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲突(tū)，好像照(zhào)顾(gù)这些(xiē)完全什(shén)么事(shì)都做不(bù)了的(de)人(rén)会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更(gèng)说的(de)劳动(dòng)力去(qù)做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人(rén)。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的(de)转型而流离失(shī)所的人(rén)，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球(qiú)证(zhèng)明我(wǒ)们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也(yě)随(suí)着(zhe)时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你(nǐ)支付(fù)，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边做得还是(shì)不(bù)错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的(de)优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则(zé)改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，收益(yì)表是(shì)资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决(jué)定这个资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够(gòu)代(dài)表它的价值(zhí)，一(yī)方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了(le)变化(huà)，而(ér)且(qiě)它(tā)的整个(gè)价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存(cún)在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底明天(tiān)早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就(jiù)是我们应该去(qù)做(zuò)的(de)，几年前(qián)我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完(wán)全不合(hé)理(lǐ)的(de)数(shù)字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们(men)都了(le)解他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做些什(shén)么(me)，他拥(yōng)有的(de)东(dōng)西(xī)是(shì)什(shén)么。去(qù)了(le)解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想(xiǎng)一(yī)些什(shén)么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就(jiù)会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过(guò)去(qù)的一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真(zhēn)的要(yào)求更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全(quán)性上面，每一(yī)个季(jì)度(dù)是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么(me)多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知(zhī)，那个时(shí)候我的(de)教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在(zài)商品的(de)这些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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