金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活(huó)动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们(men)营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会很大，我们(men)也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过(guò)去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外(wài)一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对(duì)于我们(men)的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的(de)精(jīng)力在商(shāng)业前(qián)景上(shàng)。但是在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前景会更(gèng)加可观(guān)，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或(huò)者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个(gè)预测(cè)。但是从可(kě)能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营业(yè)利(lì)润看起来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营(yíng)业(yè)利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来(lái)的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个(gè)优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不(bù)上升的话(huà)，证明我们(men)做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在(zài)历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的(de)收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有(yǒu)责(zé)任的(de)，而且我们要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了(le)相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先生是(shì)负(fù)责建立我们这(zhè)些浮(fú)存(cún)金的(de)主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一(yī)些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的责(zé)任或者(zhě)负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)简单(dān)可以(yǐ)了(le)解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们(men)现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多(duō)。我们(men)现在的股东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有(yǒu)的(de)资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是(shì)不(bù)太(tài)好的(de)。但是我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们(men)现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的(de)投(tóu)资计(jì)划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多(duō)的(de)决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可(kě)以(yǐ)这么跟(gēn)我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况(kuàng)跟(gēn)现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们(men)有的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的(de)业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特(tè)别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的(de)季度(dù)，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可(kě)能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们(men)需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们的(de)团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短期的(de)数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正专注(zhù)的(de)是能(néng)够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的(de)价值(zhí)，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的(de)，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是(shì)值得我们(men)肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有这(zhè)一家(jiā)公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无(wú)二(èr)独特(tè)的才(cái)能带到了(le)这个行业当中，我们(men)带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带来了(le)今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的(de)空间中(zhōng)取得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到(dào)这样的(de)成绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付出任何(hé)成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复(fù)制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的(de)这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现在(zài)在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更(gèng)多的(de)积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司(sī)你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智(zhì)能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的版本，可能(néng)这个(gè)比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的(de)这个(gè)部(bù)分，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也是我们(men)能够给(gěi)你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有在(zài)商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查(chá)理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系(xì)，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的(de)利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了现有(yǒu)的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不(bù)会比以前(qián)多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是(shì)在技术上(shàng)面或者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的(de)一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才(cái)不(bù)知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来(lái)发财了(le)、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是(shì)发生的(de)层面并不是(shì)这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时(shí)候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的(de)人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有(yǒu)的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的(de)要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得(dé)越(yuè)来(lái)越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能(néng)够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆(duī)的(de)东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基(jī)金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些(xiē)程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的(de)情况(kuàng)都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我(wǒ)们(men)的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失(shī)我们(men)都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时(shí)候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么(me)样(yàng)能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期(qī)待做的簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记(jì)的(de)时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须(xū)要相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的(de)时候对于股息还(hái)是会有所削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得(dé)更(gèng)高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计(jì)划上都在(zài)发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承或者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国(guó)王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有(yǒu)的(de)资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们(men)的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不(bù)一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他(tā)们(men)听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面(miàn)应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的(de)问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不(bù)是(shì)唯一(yī)一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上(shàng)真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规(guī)划的(de)问题，这些(xiē)小孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再(zài)也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们(men)召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们(men)去(qù)签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎(zěn)么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞争(zhēng)对公安协警工资多少，公安协警怎么样手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们(men)真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)团队(duì)正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每(měi)天(tiān)我们可(kě)以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车(chē)经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的(de)解(jiě)决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们(men)的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实(shí)时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些(xiē)货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了(le)伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助(zhù)解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到(dào)，在美国(guó)，我们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力(lì)在(zài)六(liù)个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个(gè)很好的建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司(sī)以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们(men)以(yǐ)后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流(liú)程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们(men)的政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的(de)能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成(chéng)了作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是(shì)活在(zài)一(yī)个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)的一(yī)些时间，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营(yíng)造了(le)一种合作(zuò)，特(tè)别(bié)是在机械(xiè)上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家(jiā)都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了(le)自己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平(píng)时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计(jì)划(huà)以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗(luó)安(ān)德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来(lái)是(shì)不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了(le)这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们(men)也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世(shì)界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另(lìng)外一(yī)方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续(xù)下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的(de)一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事情在公安协警工资多少，公安协警怎么样发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的(de)这(zhè)些(xiē)财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或(huò)者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目(mù)的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不(bù)会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是(shì)我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格(gé)和(hé)阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会(huì)存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价(jià)到底我(wǒ)们(men)的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们(men)可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自(zì)己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是(shì)我们(men)会做(zuò)出(chū)规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做(zuò)出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会一(yī)直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不(bù)会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的(de)这个(gè)商业模(mó)式可能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟(gēn)其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些(xiē)员(yuán)工持股的(de)公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么(me)意(yì)思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如(rú)果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动资(zī)金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人长期(qī)地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯坦福(fú)的(de)校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引(yǐn)起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的(de)东西(xī)我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来(lái)了(le)，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的(de)业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置更(gèng)多(duō)的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的(de)位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的(de)战略计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有的(de)资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的(de)业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中你已经看到(dào)了(le)。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十(shí)亿的(de)钱(qián)会(huì)被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们(men)现(xiàn)在价格原始(shǐ)的(de)要(yào)求，这(zhè)是(shì)我们的(de)结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的(de)日(rì)期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格(gé)的(de)变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们(men)现在商(shāng)业(yè)上面组(zǔ)成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一(yī)样的(de)。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希(xī)望(wàng)讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除(chú)了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会(huì)持续(xù)多(duō)久，如(rú)果飓风不(bù)断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的(de)一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告诉(sù)我实(shí)际到底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但(dàn)有的(de)时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们(men)希(xī)望每个(gè)季度(dù)我们(men)给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能(néng)够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不是我们的(de)资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望(wàng)进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的(de)这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的(de)这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我们(men)常常可以看(kàn)出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某些业(yè)务的价(jià)格是否合(hé)理。我(wǒ)们(men)有时没(méi)有办(bàn)法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是(shì)会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的(de)一(yī)些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾(céng)经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种(zhǒng)方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融(róng)上(shàng)面的一些结果，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模(mó)还是可(kě)以接受(shòu)的(de)，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候(hòu)不(bù)会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他(tā)们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达(dá)到这(zhè)样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非常出(chū)色(sè)，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类(lèi)别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机(jī)还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关(guān)系是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的(de)这一点(diǎn)，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方(fāng)式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的(de)，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这些错误(wù)中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并(bìng)不(bù)容(róng)易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样(yàng)的(de)聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在(zài)大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过(guò)生(shēng)日的(de)时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间还有(yǒu)各(gè)种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了(le)美国(guó)的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很(hěn)大(dà)的(de)商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的(de)局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什(shén)么(me)样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制(zhì)对方(fāng)，这是不(bù)理智的(de)。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家(jiā)的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们(men)现在需(xū)要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是(shì)英国(guó)或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的(de)一(yī)些(xiē)错误，最(zuì)好(hǎo)的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局(jú)面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发生了(le)好几次(cì)，在核子的(de)这个(gè)层(céng)面之(zhī)下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将(jiāng)会变成(chéng)更(gèn公安协警工资多少，公安协警怎么样g)好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一(yī)些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在(zài)全世界占有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应(yīng)的(de)估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公(gōng)司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安(ān)心(xīn)的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中(zhōng)是(shì)非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者(zhě)350名(míng)左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样(yàng)一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不(bù)满(mǎn)意的(de)情况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人(rén)来为我们(men)继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事(shì)情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们(men)的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些(xiē)优势以及(jí)他的(de)方法来运作(zuò)他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的(de)心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确(què)的决定(dìng)就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能(néng)够有非(fēi)常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些(xiē)决策(cè)做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要(yào)卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的(de)，你要收集(jí)更多(duō)保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司(sī)也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是(shì)后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出(chū)了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事(shì)背(bèi)后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票(piào)、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一(yī)半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的(de)投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基(jī)金一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的(de)人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是(shì)为什(shén)么指数基金被发(fā)明(míng)出(chū)来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个(gè)过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了(le)更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的(de)资本(běn)分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你们的(de)这(zhè)个(gè)决(jué)定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的(de)一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一(yī)部分(fēn)。我们(men)当然(rán)不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们都会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可(kě)以通过(guò)回购(gòu)提升每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你(nǐ)要(yào)去做这样的(de)回购、那样的(de)回购项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到(dào)任何(hé)一个公(gōng)司创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这(zhè)个(gè)公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也(yě)没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自(zì)己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们(men)能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个(gè)行(xíng)业(yè)的(de)秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好的(de)公司，他(tā)会做(zuò)得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的(de)十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做(zuò)更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给(gěi)你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续(xù)支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国(guó)银行的(de)挑战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)以及(jí)机会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到(dào)一些(xiē)关于银行(xíng)的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时(shí)候也(yě)面临着(zhe)相应(yīng)的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银(yín)行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的(de)假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的(de)一些(xiē)系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有正确(què)的组织，而(ér)且是不会(huì)有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的存款都(dōu)还是存(cún)在(zài)的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的(de)群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担(dān)心把我(wǒ)们的(de)钱全(quán)部都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在(zài)银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何(hé)的(de)变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全(quán)混(hùn)乱(luàn)了，而(ér)且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个(gè)时(shí)候进入了不(bù)同的(de)年代，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结(jié)果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的(de)时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无(wú)辜的(de)人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的(de)首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处分(fēn)的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行(xíng)家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说不是(shì)一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工(gōng)程师(shī)，他(tā)们(men)不应(yīng)该只是受变富(fù)的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们(men)也改变(biàn)了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很(hěn)好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的(de)行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们(men)未(wèi)来(lái)这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还(hái)会(huì)买更多的银(yín)行(xíng)，我们(men)当(dāng)时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也(yě)许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引(yǐn)力(lì)，但是当(dāng)时没(méi)有(yǒu)太(tài)多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大银(yín)行的(de)股(gǔ)东还有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性(xìng)本(běn)地(dì)的银行。但是(shì)从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的(de)公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数(shù)字(zì)是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了(le)我的一个(gè)想法，美(měi)国的(de)公(gōng)众其(qí)实(shí)对(duì)我(wǒ)们的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了(le)解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的(de)这么多(duō)，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生(shēng)了很(hěn)多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以前银行业(yè)的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这些(xiē)早期的(de)移民(mín)做出(chū)的一些(xiē)优惠(huì)，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人(rén)物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生活(huó)中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后我们(men)也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的(de)一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加(jiā)伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美(měi)联储还(hái)在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是(shì)在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问(wèn)题(tí)是我们(men)是不(bù)是在未(wèi)来会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是这个(gè)答(dá)案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老计(jì)划，他们之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们(men)自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的(de)董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人(rén)能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一(yī)个人都必须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多(duō)了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备(bèi)货(huò)币的(de)一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我(wǒ)们的(de)州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公(gōng)路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈(hā)的一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工(gōng)作的(de)时候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方(fāng)大(dà)概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的(de)非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时(shí)候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的(de)活(huó)动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到(dào)这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加(jiā)一点，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然(rán)这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策(cè)略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的代(dài)价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的(de)人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负(fù)面效应的(de)人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了(le)各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的人生可(kě)能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了更多的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一(yī)些(xiē)决定(dìng)？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利(lì)润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个(gè)礼物送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不(bù)相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是(shì)卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的(de)考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的(de)股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪(dí)士尼(ní)做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而且激发(fā)了(le)其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都(dōu)会(huì)看(kàn)更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的人们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非常有趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的(de)意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这(zhè)些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更(gèng)多(duō)的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的(de)情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的改变。美国(guó)任何的(de)资源(yuán)，不管是(shì)风力、能(néng)源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它的(de)发(fā)电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也(yě)希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)上，我也希望(wàng)格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做(zuò)这些(xiē)技术(shù)上的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何(hé)人(rén)知道以后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不(bù)是都是有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之(zhī)类的(de)事(shì)情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可(kě)以(yǐ)做这(zhè)样的(de)一些投(tóu)资，我(wǒ)们(men)在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合(hé)他们(men)的一些(xiē)要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州必须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效(xiào)益的一(yī)些工(gōng)作，这是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的(de)一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实(shí)际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事(shì)情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的(de)情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风(fēng)险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非常有利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能(néng)源行业，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那(nà)个(gè)油井一(yī)直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩(yán)油，但(dàn)这不会是(shì)一个(gè)长久的(de)原(yuán)油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的(de)人还(hái)没(méi)有这样的(de)技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其(qí)实这个(gè)开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层(céng)的(de)一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的(de)这种技术水平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国(guó)没(méi)有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还(hái)是第三(sān)只股票就是一(yī)家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年(nián)都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个(gè)优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续(xù)增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时(shí)应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真(zhēn)的(de)值得(dé)我们再去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能(néng)确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的(de)成绩，他(tā)所(suǒ)做的(de)一(yī)切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就(jiù)是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样(yàng)的生(shēng)活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下(xià)没(méi)有(yǒu)像我们这样能(néng)做(zuò)出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些(xiē)看(kàn)起来(lái)地位比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较明确的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的(de)变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的(de)环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司(sī)，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我(wǒ)们(men)好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过(guò)的(de)拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一(yī)个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一(yī)个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解(jiě)决方案(àn)，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精(jīng)英的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很多时候他(tā)真的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己其(qí)实不愿意当(dāng)律师(shī)，他(tā)不(bù)愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他(tā)自己的(de)长项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而(ér)且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全(quán)包括(kuò)在资产(chǎn)利得的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不能实(shí)现资(zī)产利得的(de)方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时(shí)候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我也是你们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有成(chéng)型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个洞的(de)时候(hòu)，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我(wǒ)们(men)也可以营(yíng)造我们自己的(de)前(qián)途(tú)，而且是(shì)有道理的(de)方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们(men)也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么(me)做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我(wǒ)们在(zài)18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)不能(néng)买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到(dào)问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个(gè)好(hǎo)的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们(men)也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化(huà)，提(tí)供公平(píng)的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿(ér)的(de)工作(zuò)。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么(me)能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的旗(qí)下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可(kě)能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家(jiā)上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么(me)一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下(xià)手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思(sī)我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还(hái)会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把(bǎ)他带(dài)过来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿意卖他(tā)们(men)的(de)公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么(me)大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的(de)话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会(huì)说这(zhè)样的(de)一个产品(pǐn)为什(shén)么(me)只是在(zài)某些市场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力(lì)没(méi)有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的(de)方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们(men)学(xué)会了(le)如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一(yī)年才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的(de)股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是(shì)没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们(men)买了之(zhī)后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来(lái)比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加(jiā)入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时(shí)候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些(xiē)受(shòu)益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到(dào)全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同(tóng)的观(guān)点(diǎn)，特别是(shì)讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可(kě)读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报(bào)表，那(nà)个(gè)时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个(gè)不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的(de)车(chē)子，可能至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地(dì)进入(rù)市场，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车(chē)子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是对(duì)的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是(shì)不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并不是那么(me)担心美(měi)联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的(de)问题(tí)，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者(zhě)是(shì)非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下(xià)它们(men)的(de)报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的(de)状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底如(rú)何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回(huí)转的(de)。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花(huā)掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一(yī)直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才让你的生(shēng)活(huó)过(guò)得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了(le)，每个(gè)人(rén)，我自(zì)己也包括(kuò)在内也(yě)看到(dào)了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财(cái)政赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑(huò)，到(dào)底向谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这样的一(yī)种(zhǒng)态度(dù)。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们(men)很(hěn)多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这样(yàng)的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复(fù)存(cún)在(zài)，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们(men)很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益(yì)，但是(shì)却让很(hěn)多人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完(wán)全什么(me)事(shì)都做不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的(de)国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流(liú)离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我(wǒ)们需(xū)要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易的(de)情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行(xíng)的，而(ér)且也(yě)会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精(jīng)华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美(měi)国(guó)在这(zhè)边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资(zī)本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造(zào)上的(de)这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力(lì)的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己的(de)收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这(zhè)样(yàng)做其(qí)实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的(de)，收(shōu)益(yì)表是(shì)资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在(zài)了(le)资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不(bù)是合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这(zhè)是一(yī)个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了(le)，你(nǐ)必须(xū)注意到到底(dǐ)它们(men)拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个(gè)会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我们正确(què)的方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节(jié)其实(shí)没(méi)有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会(huì)计的(de)账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的(de)原因或(huò)者是因为他(tā)们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人(rén)就不了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话(huà)其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是有他内部的(de)一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式(shì)来进(jìn)行生活(huó)，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他(tā)们(men)跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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