金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的(de)看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到了另一位(wèi)亿(yì)万(wàn)富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们(men)就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个(gè)自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的总(zǒng)监们(men)，也请大(dà)家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过(guò)长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是可(kě)观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动(dòng)会(huì)很大，我们也投(tóu)资其(qí)它(tā)很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们(men)没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于另(lìng)外(wài)一(yī)个地(dì)方，他们可(kě)能在(zài)过去的(de)6个(gè)月(yuè)中出现了存货(huò)过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么(me)会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年(nián)的速度(dù)要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是(shì)对于(yú)市(shì)场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是(shì)如(rú)此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的(de)角度去(qù)分析的(de)话(huà)，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知(zhī)道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今年(nián)第一(yī)季度的(de)营业利(lì)润看(kàn)起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利(lì)润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营业(yè)利(lì)润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们(men)有(yǒu)一个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可以保留(liú)这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的(de)情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的(de)公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也(yě)有更快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是(shì)你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的(de)一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在(zài)现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年(nián)到现在(zài)，已经(jīng)有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们(men)这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业(yè)生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是(shì)跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提(tí)是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这样(yàng)的(de)结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在我们(men)的现(xiàn)金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我(wǒ)们(men)也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们(men)注意(yì)到每一年(nián)我们的(de)股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些(xiē)资金以及(jí)所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那(nà)个(gè)时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可以找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在(zài)发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)要补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要(yào)怎么(me)样(yàng)才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很多(duō)的(de)决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人(rén)的(de)这些(xiē)立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的(de)，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及(jí)价(jià)格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的(de)一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了(le)，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和付出。来(lái)实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是(shì)希(xī)望(wàng)在(zài)利润率和(hé)利(lì)润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们知道在(zài)技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的(de)精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营上面的(de)数(shù)字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够(gòu)变得(dé)更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说(shuō)铁(tiě)路(lù)的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望(wàng)能(néng)够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的(de)价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在(zài)这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题(tí)，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们(men)肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过(guò)去的(de)十年(nián)打(dǎ)造(zào)出(chū)来(lái)，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们(men)会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它(tā)给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司。现(xiàn)在的(de)浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)带动(dòng)了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险公司(sī)的这(zhè)些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的(de)负面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器(qì)人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有(yǒu)任何一(yī)项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也(yě)没有选择(zé)我们必(bì)须要去(qù)接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好(hǎo)的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地(dì)产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上(shàng)更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们(men)到底现在人(rén)的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商(shāng)业活(huó)动(dòng)会出现(xiàn)在(zài)商业地产(chǎn)的(de)开发(fā)等(děng)等，有些时(shí)候规(guī)模(mó)还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地(dì)产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多(duō)。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们(men)两个(gè)处(chù)得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在(zài)技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层面并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的(de)资(zī)金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完(wán)全(quán)全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放在任(rèn)何的一(yī)些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一(yī)些(xiē)不同的部(bù)门或者是一(yī)些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及(jí)在经营(yíng)中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期(qī)待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每(měi)一年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的(de)经济(jì)状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州(zhōu)的(de)一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没(méi)有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或(huò)者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对(duì)岸(àn)的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的(de)人，但是后面接球的(de)人必须(xū)接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经(jīng)得到了(le)，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于(yú)犯了(le)一个大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩(hái)的(de)成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方(fāng)面应该也(yě)有很(hěn)多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们(men)也有(yǒu)相似的(de)一些问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们至少在(zài)财(cái)产规划上能(néng)够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯(wéi)一(yī)一(yī)个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的时(shí)候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活(huó)动，让他(tā)们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这(zhè)也不(bù)是一(yī)个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和(hé)我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)和(hé)它的子公司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规(guī)定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷area可数吗英语翻译，area什么时候可数什么时候不可数格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量，我们(men)也没(méi)有违反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要(yào)简单地去假设我们(men)可以自(zì)由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协(xié)议(yì)的同时(shí)我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方(fāng)案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的(de)影响。我们(men)的团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会(huì)出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我(wǒ)们也(yě)会(huì)去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每(měi)年大(dà)概(gài)有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在(zài)这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的(de)开发是(shì)有一(yī)个什么样的(de)前景？新能源的开发(fā)在(zài)未来(lái)如何(hé)做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚才(cái)提到(dào)的就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一(yī)点。太平(píng)洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们(men)必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解(jiě)决了，我(wǒ)们需要(yào)投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计(jì)划(huà)，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一(yī)个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务(wù)机会，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及(jí)我们的持(chí)股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的(de)一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这个流程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要(yào)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什么(me)样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国(guó)的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一(yī)些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需(xū)求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何(hé)能够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么(me)样的答(dá)案(àn)，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美(měi)国的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意(yì)见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的(de)一(yī)些问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一(yī)代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的计划以及担(dān)任(rèn)的(de)角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不(bù)是那(nà)么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例(lì)都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那(nà)个(gè)时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本(běn)的问(wèn)题会(huì)更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们(men)不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案(àn)是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人(rén)不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分之二了(le)，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但是现在(zài)面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在(zài)走(zǒu)的(de)一些(xiē)方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须(xū)要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续(xù)下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接受现在(zài)的(de)一些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺(nuò)你什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时(shí)候也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各种时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一(yī)想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会存(cún)在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国(guó)家(jiā)的(de)资产，而不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到(dào)最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他人(rén)要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们(men)要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金(jīn)收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收益(yì)的资本。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来(lái)到现场的(de)原因(yīn)，是(shì)因为你是(shì)一个很好的(de)故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他(tā)们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的(de)经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能(néng)在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的(de)人，利欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业(yè)当(dāng)中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都(dōu)留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他(tā)们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大概(gài)再(zài)卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的(de)律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买(mǎi)了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一些(xiē)资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的(de)位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的(de)业务(wù)模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的(de)报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们(men)的(de)利润能够(gòu)非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一(yī)些(xiē)资产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)会持(chí)续(xù)多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来(lái)。对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些命运到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或(huò)者(zhě)运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们(men)拥有更多的(de)一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为什么(me)会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的(de)这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业务的(de)技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解这(zhè)些(xiē)电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费者的(de)行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得一段时(shí)间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一(yī)些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有(yǒu)趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议(yì)你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页(yè)我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要(yào)找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个(gè)事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻(xún)更(gèng)多公司的(de)时候(hòu)，我(wǒ)就先看它(tā)的(de)一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们(men)底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那(nà)我们(men)可(kě)能就会开始对(duì)它(tā)们(men)进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们(men)也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经(jīng)做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷格(gé)解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都同时(shí)很期(qī)待(dài)有这样的(de)合(hé)作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)投资对(duì)象，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在(zài)那个(gè)时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达(dá)到(dào)这(zhè)样(yàng)的目的(de)，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们(men)在那(nà)边的(de)运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他(tā)们(men)选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决(jué)定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们(men)知道(dào)自己的智商是有极(jí)限的(de)，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪(cōng)明人(rén)反而(ér)非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办(bàn)这(zhè)一次股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互(hù)联(lián)网(wǎng)公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误(wù)造(zào)成的(de)，双方(fāng)都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很(hěn)大的风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会(huì)把你带(dài)进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我们(men)应(yīng)该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服(fú)的能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已(yǐ)经发生(shēng)了(le)好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候(hòu)学(xué)到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相应的(de)一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的(de)股份已经超(chāo)过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活过(guò)得(dé)更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的(de)一(yī)家(jiā)基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名(míng)，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书(shū)籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第二(èr)名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的资产是(shì)无(wú)限的(de)，我们也会继续能(néng)够请有才能的(de)人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也(yě)不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多(duō)的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们(men)刚开始在交易(yì)的(de)时(shí)候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来(lái)运作他的(de)一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的(de)决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的(de)，很多人会(huì)想到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的(de)一些(xiē)方法，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来这个保(bǎo)险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家(jiā)保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的(de)这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的(de)。这有一(yī)个(gè)大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金(jīn)公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的(de)行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的(de)净价值却(què)迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)，很(hěn)多(duō)保(bǎo)险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意(yì)思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们(men)是在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这(zhè)个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的(de)一些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费(fèi)用就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金(jīn)被发明(míng)出(chū)来的(de)一(yī)个(gè)根本(běn)的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人(rén)利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一(yī)个业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们(men)当然不(bù)想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务(wù)的(de)运营都是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会(huì)是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不(bù)会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他(tā)自(zì)由(yóu)地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第(dì)二个选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们(men)说，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格(gé)雷格之外(wài)也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在(zài)一(yī)段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在(zài)这(zhè)些时(shí)间当中得(dé)到多(duō)大的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人(rén)就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的(de)一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要(yào)去(qù)听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们(men)有他们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上的(de)人，他们(men)都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的(de)时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排(pái)队(duì)”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的(de)情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的(de)世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什么事(shì)情，我们(men)那个时(shí)候不担心把我们(men)的钱全部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产(chǎn)。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么(me)样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到的一些获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉(jué)得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测(cè)了(le)，好像我们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就(jiù)知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不(bù)当(dāng)的(de)一些(xiē)措施(shī)，或(huò)有不(bù)良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优势的。有的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些(xiē)融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责(zé)的(de)。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处(chù)罚(fá)这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分(fēn)的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些(xiē)好的(de)教(jiào)训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的(de)一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世(shì)界必(bì)须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所有的(de)人都(dōu)想在(zài)银行行业变(biàn)得(dé)富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的(de)这些区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存(cún)款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们(men)那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那(nà)个时候你可(kě)以经营非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的银行行业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些发(fā)明(míng)那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)也是希望能够投(tóu)资(zī)更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的(de)银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美(měi)的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是(shì)什么(me)，银行(xíng)业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是(shì)保持非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度。我(wǒ)们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易(yì)的提(tí)案递到他们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的(de)银(yín)行(xíng)体系(xì)是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人(rén)可(kě)能也不如我了解(jiě)的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出(chū)的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的(de)非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来(lái)到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来(lái)好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现(xiàn)在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你(nǐ)们的(de)问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特、巴西(xī)，它(tā)们都是在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美(měi)国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化(huà)的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)控制(zhì)我们的财(cái)政政策(cè)，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测(cè)试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问(wèn)题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的(de)事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币(bì)地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们(men)之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的(de)购买力是不是还(hái)能(néng)和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们自己站(zhàn)立的(de)地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不(bù)知道(dào)他们自己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们(men)在做一些什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些(xiē)投资(zī)都希望能(néng)够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报告之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力(lì)的人能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是我讲的(de)这些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的(de)文(wén)化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的(de)时(shí)候会买回来国家里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的(de)时间(jiān)就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的(de)能(néng)力(lì)，或者你试(shì)图了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所谓(wèi)财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是(shì)在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了(le)非常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个(gè)中间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的(de)价格(gé)，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业(yè)的或(huò)者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)会随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的(de)这些人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的(de)，我们(men)也有自(zì)己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不(bù)同的(de)方法取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方(fāng)法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的(de)公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了最好(hǎo)的(de)非(fēi)常知名的(de)大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你(nǐ)可(kě)以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的(de)时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要(yào)去点(diǎn)名(míng)表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候(hòu)你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去(qù)解(jiě)释到底你的(de)观点是什么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱(qián)要比你(nǐ)挣的(de)少，要(yào)量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不(bù)做的话，你需(xū)要(yào)非(fēi)常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快(kuài)地(dì)去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些(xiē)经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角色或者(zhě)是(shì)什(shén)么(me)样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的(de)父(fù)亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的(de)一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利(lì)润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使(shǐ)你可(kě)以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完(wán)全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非(fēi)常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没(méi)人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不(bù)会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的(de)报告(gào)不怎么(me)样，它(tā)们的(de)股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己的(de)股息都不(bù)是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在(zài)有很(hěn)多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞(jìng)争。如(rú)果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要(yào)观(guān)察(chá)形势(shì)的发展(zhǎn)，我家(jiā)附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加(jiā)了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写(xiě)出(chū)很多不同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给更(gèng)多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会(huì)看更多的(de)东西(xī)，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力(lì)发(fā)电(diàn)的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的(de)，而(ér)且大(dà)部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的(de)后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多(duō)的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但(dàn)是(shì)我们的(de)竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资(zī)，我们(men)也希望能够继续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在(zài)做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道(dào)对(duì)于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信(xìn)这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或(huò)者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们(men)必(bì)须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会(huì)里的一(yī)些规则(zé)，在行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样(yàng)开发，必须(xū)符(fú)合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司(sī)在它的(de)盆地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎(zěn)么(me)解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完(wán)完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是(shì)非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的(de)政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的(de)，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后的(de)油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油(yóu)的一(yī)些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了(le)一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什(shén)么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在(zài)油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很(hěn)快(kuài)会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是(shì)可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油(yóu)给完(wán)全买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这(zhè)么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时(shí)间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得(dé)州(zhōu)的(de)能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年(nián)都(dōu)是因为有这个(gè)油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增(zēng)持，但是(shì)现在(zài)的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些(xiē)很极端(duān)的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我(wǒ)们(men)要去(qù)做的(de)话(huà)，对(duì)我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去(qù)进行(xíng)给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多(duō)的时(shí)候。你对(duì)未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的(de)是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个(gè)有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他(tā)们(men)可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。所以我们(men)在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了(le)解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成(chéng)功的(de)律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一(yī)家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律(lǜ)所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太(tài)短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他(tā)对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提(tí)供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的(de)一件事情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上(shàng)的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他(tā)从(cóng)此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或(huò)者延(yán)迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能(néng)源(yuán)是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规(guī)则都是完(wán)完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最(zuì)有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些(xiē)状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难(nán)过或(huò)者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听(tīng)起(qǐ)来好像(xiàng)不(bù)是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们(men)也(yě)不(bù)知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大(dà)概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么(me)多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很(hěn)多(duō)事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的(de)生意中最难的(de)部(bù)分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的(de)人(rén)一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己也(yě)有一个(gè)非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们(men)到第一(yī)国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的(de)公(gōng)司，但是有些计(jì)划没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每一个洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会(huì)有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能(néng)已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不(bù)知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解(jiě)决方案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可能不会(huì)遇到(dào)问题(tí)的收购(gòu)标(biāo)的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因(yīn)素在(zài)背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么(me)好的(de)建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成(chéng)功的(de)激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独(dú)立(lì)性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的(de)公司文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这(zhè)个(gè)问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可能是你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来(lái)说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的(de)所有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗(qí)，你自己去做的(de)话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东(dōng)们(men)也(yě)同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们(men)所做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们(men)互相(xiāng)了解(jiě)，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过(guò)来(lái)，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有(yǒu)它的品(pǐn)牌的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)不断地做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的(de)这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的(de)品位都不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的(de)服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于完全(quán)不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的(de)一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一(yī)家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还(hái)会再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候(hòu)有这样的服(fú)务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了(le)这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也(yě)不(bù)多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的(de)意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的(de)一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的(de)，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的(de)是(shì)剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车(chē)本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市场上也(yě)会(huì)有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车(chē)子，在美(měi)国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安(ān)的(de)股票交易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一(yī)些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不(bù)觉得美联(lián)储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报(bào)是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不(bù)是(shì)那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的，而(ér)且是值得(dé)我(wǒ)们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现金就(jiù)不见了(le)。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可(kě)以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了(le)一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票(piào)，或(huò)者印了(le)之(zhī)后(hòu)再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们(men)是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全(quán)世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们(men)的国家如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我(wǒ)们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字(zì)的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需(xū)要面(miàn)对(duì)这(zhè)样的(de)一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策(cè)，在(zài)理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时(shí)候，它也会给(gěi)我(wǒ)们(men)带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做出这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会(huì)带(dài)来大的(de)冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他(tā)们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们(men)是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，area可数吗英语翻译，area什么时候可数什么时候不可数好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的(de)人会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们(men)这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括(kuò)照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们(men)有一(yī)个(gè)最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是(shì)我们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的(de)事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除(chú)，所有(yǒu)的(de)收获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造(zào)成(chéng)贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本(běn)主义(yì)的精华能(néng)够保持(chí)下(xià)来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是(shì)为什(shén)么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益(yì)表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不(bù)会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不(bù)公平(píng)的(de)。银行的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的(de)一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反(fǎn)映在了(le)资(zī)产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到(dào)到底它(tā)们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就(jiù)是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求(qiú)去做，按照我(wǒ)们(men)正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么难(nán)。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这么(me)做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一(yī)些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个(gè)系统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会(huì)计(jì)制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的(de)工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来(lái)进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，在过(guò)去(qù)的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他们在(zài)讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果(guǒ)要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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