金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于(yú)美国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们(men)今(jīn)天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我们(men)今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数字(zì)已经(jīng)放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下(xià)，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非常多(duō)的总监(jiān)们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边(biān)我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去(qù)6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们(men)可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的(de)收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的(de)一个优势(shì)。我们(men)在(zài)短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可(kě)能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分(fēn)析(xī)，我们今年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营(yíng)业(yè)利润的(de)数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年(nián)到(dào)十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们(men)是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司(sī)可(kě)以达(dá)到这么大的数(shù)字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也(yě)有更快的(de)一些速度(dù)可以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是(shì)负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们(men)也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需(xū)要任何利(lì)息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们(men)这(zhè)些浮存金的(de)主要人(rén)物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这(zhè)些是非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股人所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样(yàng)的(de)。有的时候(hòu)我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们(men)的(de)一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开(kāi)始有了(le)一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到(dào)每一(yī)年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续(xù)的(de)营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很多很多的(de)决定(dìng)，当然我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还(hái)是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有(yǒu)一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一(yī)些政策(cè)以(yǐ)及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们(men)已(yǐ)经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司(sī)如果(guǒ)你知道的(de)话(huà)，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的(de)存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会(huì)是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们(men)还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利(lì)润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到(dào)非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的(de)经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的(de)情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我们的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续(xù)会(huì)在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们(men)会(huì)从这个(gè)团队中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这(zhè)样(yàng)的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常(cháng)多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题(tí)的时(shí)候也需要(yào)资(zī)本支持，但是(shì)在过(guò)去这(zhè)么(me)久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来(lái)就超过(guò)过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而(ér)且我们(men)做到这(zhè)样的(de)成绩也是没(méi)有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会(huì)对(duì)全(quán)球越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实(shí)挺好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是(shì)它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它(tā)可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而却(què)改变不了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说(shuō)商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会(huì)比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常(cháng)多的(de)商(shāng)业活动(dòng)会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业(yè)地产上的(de)经验应该更多(duō)，他(tā)的(de)起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时，要不要(yào)把这个房子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变了现有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的(de)就是(shì)同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什(shén)么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者(zhě)是一(yī)些能源(yuán)以及技术(shù)等(děng)等(děng)，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下(xià)会给(gěi)我(wǒ)们(men)更(gèng)多的(de)一些(xiē)机(jī)会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者是(shì)我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太(tài)多(duō)愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投(tóu)资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的(de)一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基(jī)本(běn)上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一(yī)些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要(yào)真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公(gōng)债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能(néng)够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何(hé)的(de)一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不同的部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这(zhè)是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一(yī)块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多(duō)的(de)东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会有所削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意(yì)你(nǐ)要去(qù)买比如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另(lìng)外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做(zuò)自己的(de)资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承或(huò)者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一(yī)下(xià)子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出(chū)去的时(shí)候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地(dì)去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也(yě)有相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过(guò)他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的(de)意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签(qiān)署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨(tǎo)论还会(huì)继续下(xià)去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单(dān)地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我们(men)可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对(duì)待最(zuì)终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的(de)解决方案(àn)，能(néng)够让部(bù)落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们(men)也(yě)会(huì)去看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个(gè)适当(dāng)回应的(de)问题(tí)。我们有(yǒu)一(yī)只团队(duì)时刻(kè)准备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计(jì)上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有的(de)时候(hòu)我们载重的(de)这些货(huò)物(wù)需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大(dà)的运(yùn)输公司(sī)，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来(lái)如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一(yī)个(gè)很(hěn)好的回答(dá)，我们之(zhī)前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方(fāng)面做得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希(xī)望把这些(xiē)计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设(shè)的计(jì)划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一(yī)个(gè)团队，解(jiě)决(jué)现在(zài)所有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我(wǒ)们的持(chí)股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现在不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以(yǐ)什(shén)么样的形(xíng)式(shì)以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及(jí)在美国发生的(de)一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那个(gè)时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始配(pèi)置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造(zào)了一种合(hé)作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的(de)一些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想(xiǎng)一下(xià)，如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)解决，比如在(zài)美国(guó)的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或(huò)曹冲称象的故事说明了什么科学道理，曹冲称象这个故事告诉我们什么道理者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在(zài)是(shì)不是(shì)都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯(bó)克(kè)希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别(bié)人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责(zé)任以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好的建议(yì)，而且做(zuò)最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多(duō)的(de)人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有价值的(de)公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变(biàn)的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是(shì)非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们(men)得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去(qù)世了(le)，他(tā)如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个(gè)时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对美(měi)国下(xià)赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的(de)未来是(shì)不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这个(gè)国(guó)家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的(de)一(yī)些(xiē)优(yōu)势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我们(men)的附近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨(mò)西哥是(shì)我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要(yào)这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那(nà)个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在(zài)美(měi)国(guó)出生，但(dàn)是今天全世(shì)界(jiè)的(de)状况还(hái)是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当(dāng)然(rán)这(zhè)些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界(jiè)只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)这个(gè)世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们(men)现在要(yào)做(zuò)的事(shì)情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要(yào)的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们(men)的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的(de)年报(bào)中提(tí)过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股(gǔ)进入到(dào)他的基(jī)金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他(tā)的(de)股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明(míng)了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我们(men)最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时(shí)间去想未来(lái)这12到(dào)15年会(huì)发生什(shén)么(me)，我每一(yī)天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得没有必(bì)要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个(gè)人(rén)都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们(men)一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我们的(de)这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们(men)现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可能会是一(yī)些新(xīn)的现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让(ràng)他们关上他们(men)的(de)大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的(de)一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的(de)故事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他(tā)们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统(tǒng)的(de)方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去(qù)何(hé)从，那(nà)是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的(de)顾(gù)问(wèn)，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球(qiú)选出的(de)十个(gè)最佳的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)继(jì)承(chéng)了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道(dào)好象(xiàng)有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买(mǎi)了(le)下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给(gěi)到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些(xiē)公开(kāi)的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是在进行它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资(zī)产(chǎn)损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去(qù)年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们(men)现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛(fú)罗(luó)里达之外(wài)也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为(wèi)一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络(luò)上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个(gè)最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命(mìng)运到(dào)底是(shì)怎(zěn)么(me)样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必须为你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女(nǚ)装的(de)公司(sī)，我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我了(le)解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继(jì)续学(xué)习，学(xué)到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能也(yě)会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我(wǒ)每(měi)天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们(men)告诉(sù)我他(tā)们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的(de)一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们(men)在持续(xù)地(dì)进行学(xué)习。当然我们(men)不(bù)见得一段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你(nǐ)要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司(sī)还(hái)会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会(huì)开(kāi)始对(duì)它(tā)们(men)进行(xíng)收购了(le)，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第(dì)一(yī)次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了一(yī)些什么(me)呢？我们(men)当时(shí)只有(yǒu)50亿美(měi)金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢(huān)他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也(yě)会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待(dài)有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们有其它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常(cháng)好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他(tā)们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是(shì)非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希(xī)尔的(de)价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们(men)应该(gāi)在苹(píng)果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的(de)时(shí)候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误(wù)造成的(de)，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的(de)利益(yì)。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的(de)商品的(de)供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处(chù)的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白(bái)现在(zài)真正的(de)局势是什么(me)，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什(shén)么(me)样(yàng)的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话(huà)，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是(shì)进行了(le)解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多的(de)人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几(jǐ)次，在核(hé)子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是(shì)具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他(tā)写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会(huì)是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资产是无限的(de)，我们(men)也会(huì)继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一(yī)个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人(rén)员(yuán)，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评(píng)估(gū)上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是我们(men)的(de)生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用(yòng)了(le)他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在(zài)这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在(zài)卖电动(dòng)车(chē)的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在(zài)做了(le)，但是(shì)GM希望(wàng)大概要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公(gōng)司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难(nán)，特(tè)别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传(chuán)闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至(zhì)不想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的(de)想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在(zài)成本(běn)中(zhōng)间提(tí)取20个点，那(nà)个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速(sù)地(dì)提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些(xiē)故事背后的(de)本质，但是(shì)对(duì)于(yú)华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下(xià)面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他(tā)们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们(men)是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基金的人(rén)想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来的(de)一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们(men)用(yòng)另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们(men)其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多(duō)单(dān)股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会(huì)在未来的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做(zuò)出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做(zuò)出(chū)决定的这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人(rén)们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一(yī)个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一(yī)部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去(qù)买其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责(zé)的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个(gè)框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候(hòu)，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的(de)回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还(hái)有我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业(yè)务的(de)运营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一(yī)个(gè)单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的(de)回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但是在继(jì)承人(rén)上去进行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题(tí)，我除(chú)了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的(de)人(rén)。伯克(kè)希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在(zài)这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝(jué)对不(bù)要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该(gāi)有让你惊讶(yà)的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面(miàn)临(lín)更多(duō)的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答(dá)了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一(yī)些美(měi)国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的(de)银行也在他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应的一(yī)些类似的(de)问(wèn)题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些(xiē)系(xì)统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机(jī)本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有(yǒu)一(yī)些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报道的(de)不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时在东(dōng)京也(yě)提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘(wàng)记(jì)了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入了不(bù)同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一(yī)些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地(dì)有(yǒu)问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了不(bù)当的(de)一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看这个公(gōng)司(sī)的10页(yè)报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行是有它(tā)自(zì)己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的(de)时(shí)候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的(de)一(yī)些选择(zé)的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些曹冲称象的故事说明了什么科学道理，曹冲称象这个故事告诉我们什么道理股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都(dōu)是被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事(shì)情，所以他们(men)不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道(dào)他犯了(le)什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下(xià)，有些事(shì)情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行(xíng)的(de)一些投资，而且(qiě)他(tā)们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始做了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不(bù)是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉(diào)他(tā)们的(de)钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管(guǎn)们(men)该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方(fāng)案来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是(shì)一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时(shí)其实把投资的标(biāo)的(de)都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必(bì)须要让(ràng)自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银(yín)行都(dōu)没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那(nà)个(gè)时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)你可(kě)以(yǐ)经营非常(cháng)健康的(de)银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不知道这些大银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对(duì)于银行现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在(zài)很(hěn)多人不(bù)知道(dào)后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也(yě)都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行(xíng)体系(xì)是不(bù)太了解(jiě)的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定(dìng)会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他(tā)的(de)人，我们觉得(dé)这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第(dì)一件事(shì)情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到(dào)底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们(men)都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在未来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备(bèi)货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美(měi)元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题才(cái)对，每(měi)年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们可(kě)能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我(wǒ)们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了(le)，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果(guǒ)做这(zhè)样的事(shì)情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到(dào)在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是(shì)当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之后再(zài)取出来(lái)的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立的(de)地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不(bù)知(zhī)道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些(xiē)更难(nán)的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做(zuò)很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的(de)问(wèn)题，他(tā)们做的(de)事情出来的(de)结果，这些(xiē)事(shì)情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如(rú)果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一(yī)些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所(suǒ)谓(wèi)财(cái)富(fù)管(guǎn)理的行(xíng)业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太(tài)好(hǎo)的(de)事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的利(lì)润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在(zài)话下的(de)。我们(men)有80％价(jià)格上(shàng)面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在(zài)家具行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多(duō)年(nián)前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项的(de)时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行(xíng)业更(gèng)小，但(dàn)是我们以(yǐ)前(qián)在我们(men)的州际公路(lù)上拥(yōng)有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么(me)样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多的人(rén)追随(suí)我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行(xíng)学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的(de)权(quán)力(lì)，而(ér)且得到(dào)了(le)这(zhè)个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一(yī)些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什(shén)么(me)呢？我们真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的(de)一(yī)些面谈还(hái)有写(xiě)的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么(me)做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的(de)错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这(zhè)些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错(cuò)误给提出(chū)来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会(huì)有任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得(dé)没(méi)有善良的(de)人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世(shì)现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他(tā)就是决(jué)定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要(yào)非常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教(jiào)训就是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的(de)时候(hòu)你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次(cì)来参(cān)加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到的(de)就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也(yě)观(guān)察(chá)了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西(xī)是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而(ér)且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个(gè)市场和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国(guó)家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事(shì)。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上(shàng)找自己(jǐ)喜欢(huān)看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这(zhè)样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家(jiā)加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常独特的(de)行业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许不(bù)想这么做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的(de)经(jīng)验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的(de)电(diàn)影，尤其(qí)是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是(shì)这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们(men)现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)上面投资(zī)的量已经(jīng)足(zú)够了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情(qíng)结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是(shì)四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的(de)资(zī)源的改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知道(dào)以后(hòu)会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在曹冲称象的故事说明了什么科学道理，曹冲称象这个故事告诉我们什么道理公共事业(yè)行(xíng)业(yè)中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)的人(rén)不(bù)喜欢(huān)，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能(néng)够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了(le)一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是(shì)一年半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情完完全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全(quán)全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)它(tā)是(shì)非常具有战略(lüè)性，而(ér)且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完(wán)全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉(shè)及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附(fù)近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电(diàn)影中等等已经(jīng)看(kàn)到(dào)这(zhè)一(yī)点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们(men)有很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层(céng)下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们(men)以(yǐ)前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还(hái)是第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十(shí)几年(nián)都(dōu)是(shì)因为有这(zhè)个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的(de)营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在(zài)还是(shì)以得州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是(shì)他们的(de)很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一(yī)个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是(shì)如(rú)此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适(shì)的(de)词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的方式(shì)，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这个问(wèn)题(tí)，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来(lái)是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个(gè)有(yǒu)价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明(míng)确的(de)一点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之(zhī)前那(nà)样(yàng)了解(jiě)这些(xiē)公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们(men)的股东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用便宜的(de)价(jià)格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完(wán)全(quán)了解您(nín)的(de)问题(tí)，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分(fēn)量越多，或(huò)者它(tā)的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什(shén)么样(yàng)的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了(le)这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了(le)他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的(de)，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能(néng)源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他(tā)是(shì)一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最(zuì)有边(biān)际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉(shè)及到(dào)您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完(wán)完全(quán)全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要(yào)以(yǐ)当时的(de)这些税(shuì)收的(de)法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没有任何个(gè)人(rén)、没(méi)有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更(gèng)多(duō)的(de)税，我们如果(guǒ)必(bì)须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不是说(shuō)我必(bì)须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事(shì)或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼(màn)也加入了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或者是非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们(men)也(yě)都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意去这(zhè)么(me)做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可(kě)能已(yǐ)经(jīng)走了一半(bàn)了(le)，但是(shì)不(bù)代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购上也(yě)遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们(men)给了(le)我们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励(lì)措施，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)一(yī)个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个(gè)好(hǎo)的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如(rú)说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们(men)每(měi)一个(gè)人(rén)在很多的工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活(huó)变(biàn)得(dé)更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在(zài)另一(yī)个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业(yè)，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在(zài)这些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实(shí)都(dōu)已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一(yī)次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们(men)也(yě)是不断(duàn)地(dì)做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点(diǎn)，他(tā)们觉得(dé)好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的(de)，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正(zhèng)确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那(nà)边花(huā)了(le)几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的(de)。特别(bié)是在我们(men)年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的(de)股(gǔ)价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商(shāng)业(yè)的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能(néng)有的(de)时(shí)候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它(tā)们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一(yī)个非(fēi)常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个(gè)地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一(yī)些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的(de)一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来(lái)讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨(hēng)利福特(tè)在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还(hái)有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人(rén)都(dōu)是当时(shí)的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么(me)担心美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了(le)满足(zú)他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每(měi)一个人(rén)说贬值这(zhè)是一(yī)个一(yī)定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再(zài)继(jì)续(xù)去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一(yī)个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货币基(jī)本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了(le)这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是(shì)不(bù)断(duàn)向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各(gè)种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便宜，你可(kě)能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是(shì)理所当然(rán)的(de)。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到(dào)墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人(rén)怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时(shí)候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)，而且他(tā)们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的状况。我们(men)很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得起去(qù)照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让(ràng)只是(shì)美(měi)国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却(què)不(bù)行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的(de)情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资源去实(shí)现这个(gè)目(mù)标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这(zhè)些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的(de)生(shēng)活质量，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个(gè)方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说(shuō)得对(duì)，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么(me)能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解(jiě)决(jué)资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人(rén)类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您(nín)也提(tí)到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股(gǔ)东来(lái)说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表跟(gēn)收益表还(hái)是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的(de)收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负(fù)债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一样了，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意到(dào)到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释(shì)，管(guǎn)理层(céng)都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给他们(men)一些完全不合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确(què)的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会(huì)计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该(gāi)是(shì)真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是(shì)真的(de)要求更多的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益(yì)的分配上(shàng)以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他(tā)这(zhè)一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要(yào)声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的(de)一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您(nín)的智(zhì)慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多(duō)年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特(tè)别(bié)无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是(shì)什(shén)么(me)。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这(zhè)些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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