金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和(hé)来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些(xiē)都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人(rén)是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情(qíng)况，然(rán)后(hòu)就进入(rù)问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们(men)作为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们(men)可(kě)能在过(guò)去(qù)的6个(gè)月中出(chū)现了(le)存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)放太多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在(zài)不久之前(qián)，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂(guà)钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可(kě)能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们(men)今(jīn)年(nián)保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度(dù)的营(yíng)业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润今年应该(gāi)比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个(gè)营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们(men)可(kě)以保留这样的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们(men)还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们(men)想象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家美国(guó)的公司可(kě)以(yǐ)达到(dào)这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如(rú)果计(jì)算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们(men)的(de)了解是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不(bù)同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利(lì)息(xī)，而且也不(bù)需(xū)要(yào)随(suí)时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责(zé)建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常(cháng)有才(cái)能的(de)人(rén)在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可以了(le)解(jiě)的。比(bǐ)如今天(tiān)我们(men)的股票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东(dōng)西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人所持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们(men)在这样的(de)结(jié)果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了(le)我们现在(zài)的(de)一些股(gǔ)票，中间(jiān)大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的(de)价值(zhí)，我们注意到每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看(kàn)到(dào)，现在(zài)在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并(bìng)不是(shì)事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是您(nín)可以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上(shàng)也(yě)可(kě)以找到(dào)，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在(zài)还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解(jiě)释现(xiàn)在(zài)发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经(jīng)发生(shēng)了(le)这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的(de)这些立场以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么(me)跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工(gōng)作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也(yě)是(shì)非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大(dà)概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还(hái)是要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不(bù)同(tóng)的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一(yī)些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知(zhī)道(dào)的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在(zài)前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽(qì)车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的季(jì)度，我们(men)在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的(de)时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这(zhè)个(gè)团(tuán)队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们(men)知道在(zài)技术方(fāng)面还任重而(ér)道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都需要(yào)去努力(lì)，我(wǒ)们(men)需要去看看他们(men)运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还是(shì)做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价(jià)值，这也是我(wǒ)们(men)继续(xù)会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也(yě)会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公(gōng)司在过去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们(men)肯定(dìng)要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么(me)久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十(shí)年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无(wú)二(èr)独特的才能带到(dào)了这个行业(yè)当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了(le)资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资(zī)本(běn)和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和(hé)能(néng)量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们(men)这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)向(xiàng)查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人(rén)技术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的(de)负(fù)面还是更(gèng)多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题(tí)向查(chá)理提(tí)问(wèn)，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会(huì)对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的(de)，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新(xīn)的(de)版本(běn)，可能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工(gōng)智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样(yàng)的(de)投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规(guī)模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这(zhè)个艰(jiān)难的(de)情况(kuàng)下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接(jiē)受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人(rén)来(lái)看，我们(men)是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的(de)一(yī)些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非常(cháng)多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同(tóng)样的(de)事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取(qǔ)代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我们(men)更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的(de)产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的(de)人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还(hái)有财(cái)务(wù)，这(zhè)是一种公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世(shì)纪之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我希望把这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的(de)时候会造成某些程度上的(de)一(yī)些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常(cháng)关(guān)注(zhù)在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个非常独(dú)特的(de)处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的(de)簿(bù)记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们(men)原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花(huā)每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济(jì)状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的(de)负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够(gòu)得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做自(zì)己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包(bāo)括了(le)家(jiā)庭业务(wù)，很(hěn)多人都会(huì)做继承(chéng)的(de)一(yī)些计(jì)划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在(zài)了(le)，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们(men)今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是(shì)其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做(zuò)团(tuán)队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是(shì)后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述(shù)的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩(hái)子们(men)在成(chéng)长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的(de)问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存(cún)在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地(dì)写(xiě)一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白(bái)的(de)一张财产证(zhèng)明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的(de)生活(huó)才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道(dào)怎(zěn)么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日(rì)子也过(guò)得相当(dāng)不错(cuò)，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如(rú)何能够(gòu)合乎法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土地运输上达(dá)成了(le)协议(yì)，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的(de)协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样的协议(yì)，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是什么我们(men)也(yě)知道(dào)，我们(men)不要(yào)简单地去(qù)假设我们(men)可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实(shí)时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多(duō)少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)在这样(yàng)的(de)一个设(shè)计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得(dé)不运载这(zhè)样的(de)一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉得新(xīn)能源(yuán)方面的(de)开发(fā)是(shì)有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的(de)投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进(jìn)行(xíng)能(néng)源的(de)变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在(zài)全(quán)国每个州各(gè)个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家(jiā)公司(sī)，我们在(zài)下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一(yī)个(gè)州也(yě)有不同的(de)计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也(yě)是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业(yè)方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取得(dé)的(de)成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户(hù)一(yī)个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确(què)的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我们(men)以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们(men)的(de)政府是(shì)以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我(wǒ)们做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们(men)那个时候(hòu)给(gěi)了他(tā)们(men)极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些设施，那(nà)个时(shí)候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可(kě)以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工(gōng)业的一(yī)些产能进行相应(yīng)的计(jì)划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应(yīng)该(gāi)找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的(de)能源系(xì)统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和(hé)平时间的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划(huà)以及(jí)担任的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来(lái)代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的(de)责任以及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在不(bù)时的(de)时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是(shì)非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)就写(xiě)了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我好好记住我在你体内的感觉写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个(gè)国(guó)家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了46次(cì)全国的一(yī)些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好的(de)，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的国家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一(yī)波到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的(de)一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也(yě)希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义(yì)是另(lìng)外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法也(yě)有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还(hái)是(shì)在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多(duō)，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后(hòu)发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那个时代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要(yào)花(huā)15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一(yī)些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录(lù)也(yě)说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什么，我每一(yī)天把自(zì)己的(de)责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做(zuò)出的(de)一个决(jué)定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为一(yī)个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出(chū)扼(è)杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是(shì)可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人(rén)去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在(zài)可(kě)能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意(yì)思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你(nǐ)感觉(jué)良(liáng)好，当有金融(róng)危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这样的(de)故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的(de)故事，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运(yùn)行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉(jí)特在(zài)一个星期(qī)六走(zǒu)进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却(què)经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们(men)讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速度很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之(zhī)前(qián)，他们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留(liú)给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保(bǎo)持下(xià)去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置(zhì)，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是(shì)有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们(men)的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在(zài)进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格(gé)原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够(gòu)允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是(shì)沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司(sī)在买了(le)很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立一个(gè)最具竞(jìng)争力(lì)的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)些自由(yóu)，能(néng)够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到(dào)了(le)更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其(qí)实是(shì)蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在(zài)学习消费(fèi)者的(de)这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在(zài)能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我了(le)解(jiě)消费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二(èr)部(bù)车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么(me)样，我们(men)在持(chí)续地(dì)进行(xíng)学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电(diàn)话，是不(bù)是就(jiù)是做(zuò)这(zhè)件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业(yè)务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是(shì)如(rú)此。您(nín)不(bù)管做什么事(shì)情，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花(huā)一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公司的(de)时候，我就先看它(tā)的一些数(shù)字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十(shí)多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的(de)一些股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公(gōng)司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的(de)，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对(duì)它(tā)们(men)进行收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为(wèi)我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财(cái)报里(lǐ)就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuà好好记住我在你体内的感觉ng)会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有(yǒu)时(shí)候他(tā)们(men)也会(huì)发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去(qù)到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是(shì)非常(cháng)好的(de)投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发(fā)现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多(duō)其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)在中间(jiān)投(tóu)资(zī)很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的(de)业务(wù)，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放(fàng)弃(qì)手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式(shì)来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机(jī)会并不(bù)容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在(zài)大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之(zhī)间(jiān)的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到了美(měi)国的科(kē)技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更(gèng)多的安(ān)全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我(wǒ)们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们(men)也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一(yī)个(gè)什么样(yàng)的(de)角度才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险(xiǎn)的(de)境地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是(shì)一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我们需要(yào)明确明(míng)白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火(huǒ)的(de)行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的(de)一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的(de)组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了(le)解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了(le)，中国将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可(kě)以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在(zài)全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司(sī)的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们(men)的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享(xiǎng)一下(xià)您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义(yì)的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看(kàn)这本书(shū)的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样(yàng)一(yī)本(běn)书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹(yì)立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的(de)公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都(dōu)是我们必(bì)须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生(shēng)的(de)一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是(shì)100万或(huò)者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的(de)一(yī)些优势以及他的方法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得(dé)不重要(yào)的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做(zuò)这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)痛(tòng)击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车(chē)公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能(néng)够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这(zhè)个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这(zhè)家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的(de)保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的(de)，很多保险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问(wèn)题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的(de)一个世(shì)界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一(yī)个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的(de)股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没有对(duì)股票(piào)的(de)回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这(zhè)个(gè)决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出(chū)这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这样的(de)一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的(de)一部(bù)分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是(shì)不(bù)好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何一(yī)个公司(sī)创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人(rén)上去(qù)进(jìn)行(xíng)价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是(shì)在(zài)采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事(shì)，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不(bù)同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去(qù)听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的(de)事情发(fā)生，不(bù)管说他(tā)是(shì)不(bù)是特(tè)别(bié)能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层面上的(de)人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是(shì)盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一(yī)句(jù)话(huà)要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一些(xiē)风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是(shì)这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的(de)层面来看(kàn)，有的(de)时候这(zhè)些(xiē)情况以及(jí)我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们(men)排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们(men)看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时(shí)候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不(bù)好的(de)情况，有些人(rén)是(shì)误(wù)解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的(de)现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我们(men)非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它(tā)发生的(de)顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了(le)，好(hǎo)像(xiàng)我们那(nà)个时候(hòu)进入了(le)不(bù)同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发生什(shén)么(me)样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重(zhòng)要的(de)一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的(de)。这些(xiē)股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何(hé)错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该(gāi)受(shòu)到处(chù)分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必(bì)须(xū)要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在(zài)世(shì)界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变富的(de)话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们到(dào)底认识(shí)多(duō)少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的(de)一(yī)个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出(chū)了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它(tā)们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事(shì)情(qíng)，银行其(qí)实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，我们当(dāng)时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行(xíng)股权方(fāng)案(àn)》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自(zì)己(jǐ)的(de)投(tóu)资多元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的(de)保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行现(xiàn)在(zài)这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么(me)，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的(de)几个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体系(xì)是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我(wǒ)们(men)未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代(dài)表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不(bù)点名了(le)。这不(bù)是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们(men)公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要(yào)再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了我的(de)意(yì)见，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实(shí)并不(bù)是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞争对手(shǒu)的(de)楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以看出他(tā)生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过(guò)去问你们(men)问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是(shì)不是(shì)在(zài)未来会面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的(de)准(zhǔn)备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们(men)能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我们(men)要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)未来我(wǒ)们(men)可能就面(miàn)对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个(gè)测(cè)试过激(jī)之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要(yào)非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候(hòu)，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做(zuò)一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己(jǐ)要(yào)完完(wán)全全了解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是(shì)日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同(tóng)股的(de)债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做(zuò)的一(yī)些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得(dé)不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们(men)做的(de)事情(qíng)出来(lái)的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情(qíng)是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票的(de)这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么(me)做(zuò)，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解(jiě)百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到(dào)了(le)如何(hé)去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进(jìn)入(rù)了所谓财(cái)富管理的(de)行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步(bù)骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们(men)不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的(de)人追随(suí)我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些(xiē)人都是非常(cháng)好的(de)，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多(duō)交(jiāo)易以(yǐ)不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法去做好好记住我在你体内的感觉，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他(tā)的母亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离(lí)我们的(de)地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我(wǒ)带(dài)他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比(bǐ)我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做到(dào)了，而(ér)且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的(de)非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任(rèn)何(hé)发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出(chū)来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多(duō)了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他(tā)做过不够(gòu)善良的(de)做法，他(tā)就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道(dào)别人怎么(me)去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去(qù)实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策略和法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生(shēng)活，就(jiù)是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不(bù)开就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道(dào)理还是(shì)这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲(qīn)的角色(sè)或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个(gè)都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一(yī)样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们(men)有(yǒu)一(yī)些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更多(duō)的(de)利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的(de)就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什(shén)么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，做得(dé)很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们(men)花时间(jiān)开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化(huà)，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名气的糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一(yī)无(wú)二(èr)的(de)。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美(měi)国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度(dù)的报(bào)告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们(men)的投资(zī)呢(ne)？我们(men)现在(zài)的这个行(xíng)业(yè)不(bù)是给大家如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一(yī)家公司(sī)去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一(yī)个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情之(zhī)前有70％的(de)业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提(tí)供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能够(gòu)为这个(gè)公司做(zuò)更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家(jiā)非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的(de)一些(xiē)支持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一(yī)些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们(men)在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续(xù)投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投(tóu)资(zī)，我们也希(xī)望能(néng)够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我(wǒ)们(men)在那(nà)里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不相信这个事(shì)情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里面的(de)一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者(zhě)是(shì)协会(huì)组织之(zhī)中(zhōng)，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一(yī)些工作(zuò)，这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然(rán)他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们(men)的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，但(dàn)是它的(de)变化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一些位置(zhì)以(yǐ)及立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃了，后来(lái)市(shì)场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在(zài)过去(qù)几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常(cháng)杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么(me)样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他(tā)们(men)有很多(duō)新(xīn)的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的(de)能力(lì)，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他(tā)们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的(de)技术(shù)可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油(yóu)给(gěi)完全(quán)买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管(guǎn)理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和(hé)化石(shí)能源两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油(yóu)，但是(shì)有很长(zhǎng)的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持(chí)股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之(zhī)前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事(shì)情的(de)基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可(kě)能确(què)实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他(tā)的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配现金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出(chū)这样的(de)一个定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出(chū)这样(yàng)的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个(gè)时(shí)刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要(yào)在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过(guò)的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全(quán)了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要(yào)一(yī)直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的(de)解决(jué)方案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决(jué)了(le)我现在(zài)的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录(lù)上(shàng)，以(yǐ)及在(zài)计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的(de)税务(wù)规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且是(shì)最有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状(zhuàng)况之下(xià)，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关(guān)系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何(hé)的方法(fǎ)能够对美国(guó)的(de)政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它(tā)的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国(guó)国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故(gù)事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在(zài)我们做的(de)生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们(men)没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上(shàng)我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人(rén)工(gōng)作都(dōu)如(rú)此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离(lí)我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就(jiù)去(qù)了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们(men)工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么(me)地方(fāng)需要再(zài)做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到(dào)里面的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的(de)收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没(méi)有提(tí)出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样去用一些好的(de)成功的激励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立(lì)性。我们也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司(sī)文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两个人(rén)是让我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司(sī)完(wán)全(quán)的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我们所做出(chū)的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我(wǒ)跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们(men)就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我了(le)。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的(de)变化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经(jīng)有101年(nián)的历(lì)史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的(de)。它(tā)在西部(bù)的(de)这(zhè)些州(zhōu)有自己(jǐ)的(de)一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基(jī)本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样(yàng)的(de)方(fāng)式是(shì)可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这样一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我(wǒ)们(men)之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国(guó)其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还(hái)是(shì)非常出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来(lái)比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是(shì)会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余(yú)的(de)一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看(kàn)到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格(gé)上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事(shì)情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他(tā)们全美(měi)国只有19000个(gè)不(bù)同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人(rén)口已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这么(me)多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本(běn)以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的(de)事情(qíng)，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在(zài)开(kāi)车(chē)子，在(zài)美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是车子(zi)的公(gōng)司将会(huì)在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储的(de)资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决(jué)。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们(men)的功(gōng)能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货(huò)币在每一年(nián)都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的，而且(qiě)是值得(dé)我们再(zài)继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来(lái)源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到(dào)拉丁美(měi)洲的(de)状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本上在那(nà)里已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非常大(dà)的一些问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个(gè)世(shì)界试图一直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是(shì)没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个(gè)人都(dōu)失(shī)业(yè)的话(huà)就是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素(sù)。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度(dù)。我们(men)需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货币(bì)，它可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的(de)时候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我们(men)带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学(xué)专业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当(dāng)然(rán)这是(shì)符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当(dāng)时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃(qì)这样的(de)一(yī)个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么(me)做，而我们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个(gè)方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的(de)社会因此受益，但是(shì)却(què)让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他(tā)一些人(rén)不满(mǎn)，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到(dào)，我(wǒ)们可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边(biān)的(de)人(rén)。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人(rén)，可(kě)以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的(de)体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个(gè)有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合(hé)自由贸易的(de)情况下(xià)，可(kě)以带来(lái)更高的人均(jūn)收(shōu)入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成(chéng)贫(pín)富差(chà)距越来(lái)越大(dà)。有(yǒu)些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进(jìn)步(bù)，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些银(yín)行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的(de)一(yī)部(bù)分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在(zài)了(le)资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个(gè)资产负(fù)债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需(xū)要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥有的(de)价(jià)值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会(huì)计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会(huì)按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么(me)。去(qù)了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一(yī)年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是(shì)因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的(de)一(yī)些消息以及他相应(yīng)的(de)一些(xiē)洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不(bù)会对他(tā)们(men)怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能(néng)这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的(de)这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我的(de)教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报(bào)告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录(lù)都打破了(le)，我们(men)今天在(zài)商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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