金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在(zài)持续数(shù)小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等(děng)热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿(yì)万(wàn)富(fù)翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入(rù)到我们今天的(de)营(yíng)收的(de)报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来(lái)的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的(de)情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进入(rù)问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季(jì)度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把它们(men)作为像是(shì)我们的(de)股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们(men)会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营(yíng)收(shōu)都会比(bǐ)去年较(jiào)低(dī)，都是(shì)因为过(guò)去(qù)6个月经济的不(bù)景气(qì)造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的(de)时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们(men)很多的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度(dù)要(yào)稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的态度(dù)，不(bù)管是对(duì)于市(shì)场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在(zài)今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的报(bào)告中我们可以看(kàn)到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的(de)活动并不(bù)完(wán)全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨大(dà)的风(fēng)暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润(rùn)看起来(lái)更高。但是(shì)我也(yě)想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以(yǐ)来的(de)一个(gè)营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从(cóng)现在开(kāi)始计(jì)算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数(shù)字(zì)上升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其(qí)它公司(sī)可能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到这样的(de)一(yī)个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会(huì)因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快的(de)一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生(shēng)涯的(de)时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期(qī)的(de)债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一(yī)样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也(yě)开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们(men)现在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有的(de)资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持(chí)续(xù)地这么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们今天的(de)议会里(lǐ)面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任(rèn)何(hé)问题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候(hòu)如(rú)果太保守，您(nín)如果再做(zuò)决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有的(de)时候(hòu)会经营(yíng)得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的(de)到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的(de)时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些新的业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大(dà)的，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性(xìng)的(de)。我(wǒ)们(men)现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应(yīng)该已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们(men)现在(zài)前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们(men)还是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利润率和(hé)利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和(hé)他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿(ná)大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的(de)团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全(quán)也非(fēi)常好，但是去(qù)年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会不断地(dì)取(qǔ)得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业(yè)，在(zài)很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一(yī)家是(shì)我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们(men)是一家(jiā)技(jì)术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么(me)久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的(de)总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到(dào)了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本的(de)，这是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们(men)这样去(qù)做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在(zài)在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这(zhè)样(yàng)的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确(què)实(shí)可(kě)以做到(dào)非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却(què)改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的(de)问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们会渡(dù)过这(zhè)场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功(gōng)能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后(hòu)有非常(cháng)多的(de)商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经(jīng)改(gǎi)变了(le)现有的一些工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多(duō)很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的(de)一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一(yī)些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现在能(néng)够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的(de)时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基(jī)金，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够做(zuò)到(dào)，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地(dì)进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关(guān)注(zhù)在这(zhè)个(gè)重点上，我们的(de)期待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票(piào)的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一(yī)年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到(dào)的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今(jīn)天做(zuò)的(de)这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的(de)，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于(yú)股息(xī)还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的(de)负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的(de)，这(zhè)就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克(kè)希(xī)尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专(zhuān)门(mén)在做遗(yí)产计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个(gè)工作以后(hòu)由谁(shuí)来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国(guó)王(wáng)或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个(gè)人(rén)进行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人(rén)并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的(de)一(yī)些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我们(men)的(de)计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的(de)人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了(le)提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个(gè)方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题(tí)，就是(shì)在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要怎么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是(shì)什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的(de)生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们(men)才(cái)能够(gòu)学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有一个(gè)富人(rén)每(měi)年(nián)会把他(tā)的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了(le)完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么(me)把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这(zhè)个(gè)日(rì)子也过得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错(cuò)，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环(huán)境(jìng)也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何(hé)能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确实(shí)在这(zhè)个(gè)部落的土地运输(shū)上达成了协议(yì)，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多(duō)少列列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做(zuò)出了承(chéng)诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我们(men)不(bù)要简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假(jiǎ)设(shè)我们可(kě)以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们也(yě)非常严肃地对(duì)待(dài)最(zuì)终的这个解决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们希(xī)望能够(gòu)达成(chéng)这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即使在(zài)没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一(yī)只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题(tí)，以及社区(qū)所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而(ér)且有(yǒu)时候在(zài)非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的建设(shè)真(zhēn)的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在(zài)激(jī)励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有(yǒu)一(yī)个什么(me)样的(de)前景(jǐng)？新能源(yuán)的(de)开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到(dào)的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到(dào)这(zhè)一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的(de)成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地(dì)讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在(zài)全国(guó)每个州各个(gè)击破来解决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容(róng)易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也(yě)是(shì)希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什(shén)么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公(gōng)司进行(xíng)更(gèng)多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确(què)的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是(shì)这个(gè)流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一(yī)个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的(de)状况，或(huò)者是(shì)资金已经(jīng)到位了(le)，他(tā)现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观(guān)地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及(jí)担任(rèn)的(de)角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继承我现在(zài)做的(de)一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需要别(bié)人(rén)来代(dài)替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是(shì)阿吉特先(xiān)生的(de)责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在(zài)的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是(shì)非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分之(zhī)二(èr)了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的(de)，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临(lín)的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也希望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们(men)有一(yī)些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的(de)一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多的(de)人(rén)口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)去(qù)解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么(me)样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说(shuō)当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们会(huì)想一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录(lù)也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家(jiā)的(de)经济当中投(tóu)入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这(zhè)个世(shì)界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责(zé)任给做好，做(zuò)到(dào)最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的(de)一个决定(dìng)就是(shì)我们不会(huì)一(yī)直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些(xiē)好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大(dà)。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能(néng)会是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们(men)的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他(tā)们(men)关(guān)上他们的(de)大(dà)门。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要(yào)进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变一个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了(le)我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六(liù)的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时(shí)在(zài)保险上(shàng)的经验(yàn)为零(líng)，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球选出(chū)的十(shí)个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是(shì)他(tā)真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的(de)人(rén)真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易(yì)，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观(guān)察了他(tā)做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们(men)知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的(de)时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需(xū)要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了(le)一(yī)个电话，他们(men)让(ràng)我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个(gè)价钱(qián)实在(zài)是不怎(zěn)么(me)好，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人(rén)走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都(dōu)听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(s抖音音乐排行榜，2022年最好听的十首最火歌曲hǎo)有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们(men)的账面上(shàng)，但是去年(nián)价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写(xiě)，而(ér)且保持我(wǒ)们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯(wéi)一(yī)希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的(de)一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗(luó)里达之外(wài)也在(zài)发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要(yào)开始(shǐ)讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司(sī)里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么(me)回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔，您的(de)这些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何(hé)承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是(shì)为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那(nà)个(gè)时候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务(wù)。我们进去的(de)时(shí)候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决(jué)策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是(shì)在(zài)学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告(gào)诉(sù)我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的(de)一些威胁(xié)业(yè)务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些(xiē)可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对(duì)穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的(de)时候每(měi)一(yī)页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还(hái)会发(fā)更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非常多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规(guī)模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次(cì)加(jiā)入了(le)这样的(de)工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也(yě)把格(gé)雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它(tā)的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去(qù)达到(dào)这样的目的(de)，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们(men)应(yīng)该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润的(de)贡献是(shì)巨(jù)大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我们(men)要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的(de)聪明(míng)人(rén)反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个(gè)孩子在(zài)一(yī)起，他们(men)现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，这几(jǐ)年(nián)来也(yě)给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国(guó)的(de)科技公司没有做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安(ān)全(quán)性(xìng)、更多(duō)的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现在真正的(de)局(jú)势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们(men)将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须(xū)了(le)解(jiě)这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对(duì)于他(tā)们的(de)公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况是不(bù)是进行(xíng)了(le)解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是(shì)不太好(hǎo)的(de)有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子(zi)的(de)这个层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的(de)工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的(de)一些结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)要(yào)延展我们原来的(de)一些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地(dì)位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会(huì)讲同(tóng)样(yàng)一(yī)个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的(de)一些工(gōng)作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的(de)一家(jiā)基(jī)金(jīn)公司(sī)，我(wǒ)在管(guǎn)理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的(de)还(hái)是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是无限的(de)，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有(yǒu)才能(néng)的(de)导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司(sī)其(qí)实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一(yī)地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时候，这(zhè)个交易(yì)完(wán)完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能(néng)够(gòu)做一些非常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确(què)的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做(zuò)这些重要(yào)的决(jué)策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车(chē)公司(sī)已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是(shì)比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司(sī)好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经(jīng)不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的(de)保险公司做(zuò)得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们(men)自(zì)己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在(zài)汽(qì)车保险这(zhè)边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成(chéng)本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是未来的(de)投(tóu)票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经(jīng)常会(huì)退出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资(zī)本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会(huì)在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导(dǎo)大(dà)家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的(de)自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们抖音音乐排行榜，2022年最好听的十首最火歌曲的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业(yè)务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的(de)话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每(měi)一个(gè)单(dān)股的内(nèi)在价(jià)值，为(wèi)什么(me)不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一(yī)个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了(le)这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都来自于(yú)公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也(yě)是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难(nán)去评价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在(zài)长期(qī)的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们能(néng)够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非常好的(de)公司，他(tā)会做(zuò)得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问(wèn)题(tí)都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了(le)，现在(zài)保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在(zài)历史(shǐ)的(de)层面(miàn)来(lái)看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那(nà)个(gè)时候(hòu)也面(miàn)临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的一些系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时(shí)候我们看到这样的(de)状况。银行在(zài)经营的(de)时候(hòu)，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确(què)的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机(jī)本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉(jué)得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而(ér)且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人(rén)没(méi)有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不(bù)担心(xīn)把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些(xiē)东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得(dé)这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的(de)一(yī)些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的。有些(xiē)事(shì)情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入(rù)了不(bù)同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们(men)没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处(chù)罚(fá)制度，这些人(rén)如果(guǒ)做(zuò)了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且(qiě)银行是(shì)有它(tā)自己的优势的(de)。有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你(nǐ)在管这(zhè)些(xiē)资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的(de)经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处(chù)分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么(me)错而受到(dào)处分的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行(xíng)的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更(gèng)多的(de)一些现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国(guó)错，我们(men)的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富的(de)这(zhè)个(gè)想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们(men)到(dào)底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非(fēi)常多(duō)的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很好的社(shè)会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不(bù)端的(de)行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区(qū)银行的(de)商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情(qíng)，银行其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)好的投(tóu)资。查(chá)理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标的(de)都放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对我们(men)来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是(shì)当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的(de)银(yín)行行业，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发(fā)明那个(gè)时(shí)候(hòu)都(dōu)没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用一(yī)些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行(xíng)现(xiàn)在(zài)这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后(hòu)果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我(wǒ)的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我们的(de)银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是不太了(le)解的，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银(yín)行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银(yín)行(xíng)给这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是(shì)他(tā)们(men)对(duì)我们这个社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还(hái)有一(yī)个真实的(de)故(gù)事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人(rén)，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事(shì)情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去(qù)到我们(men)整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回(huí)答一(yī)些问(wèn)题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的(de)财(cái)政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们(men)在二(èr)战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国(guó)的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国(guó)来(lái)说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看(kàn)到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还(hái)能(néng)和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会(huì)是一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的(de)地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完(wán)全全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的年(nián)度(dù)报告之(zhī)中也准备(bèi)了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些决策，而(ér)且有的(de)时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的(de)人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是(shì)不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有(yǒu)些国家(jiā)的文(wén)化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界(jiè)的(de)储备(bèi)货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的(de)东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事(shì)情，他(tā)们做的(de)一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安(ān)心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客(kè)，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让我们觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它(tā)的(de)人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也(yě)是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也(yě)发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些(xiē)才智也(yě)不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原(yuán)有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不(bù)可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们(men)讲美国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不是(shì)说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们以(yǐ)前在我(wǒ)们(men)的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多(duō)的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这是我(wǒ)们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的(de)方(fāng)法取得(dé)，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的(de)方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝(jué)对(duì)会(huì)保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的(de)，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个(gè)公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的(de)智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误你可以避(bì)免的(de)话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，如果(guǒ)你已经知(zhī)道(dào)你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)资当然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别(bié)人(rén)说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要向更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家(jiā)人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么(me)解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个(gè)都成为了(le)各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始参加(jiā)股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实(shí)是我第一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)产品，肯(kěn)定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观(guān)察了(le)非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利(lì)的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖(mài)多种类(lèi)别的(de)内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的(de)竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全(quán)不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一(yī)无(wú)二(èr)的。好时的(de)巧克(kè)力在这个市场和(hé)在(zài)另外(wài)一个市场的(de)影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在(zài)英(yīng)国(guó)市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不(bù)是给大(dà)家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了(le)高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到(dào)了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激(jī)发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可(kě)以提(tí)供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的(de)资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们现在(zài)是(shì)不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机(jī)制，有各(gè)种不一(yī)样的(de)事(shì)情结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的(de)公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)上，我(wǒ)也希(xī)望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球变暖的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都(dōu)是(shì)有可能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的(de)风特(tè)别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们(men)是(shì)不(bù)是会再(zài)继续(xù)投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地(dì)方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的(de)一(yī)些规(guī)则，在行业(yè)里怎么(me)样开发，必须(xū)符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这(zhè)样的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系(xì)统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的(de)态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须(xū)的，没(méi)有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么(me)才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做(zuò)的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐(jiě)去(qù)世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的(de)一(yī)半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么(me)出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时(shí)候(hòu)一(yī)开始可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是(shì)完(wán)完(wán)全全(quán)跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们(men)的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油(yóu)的(de)这(zhè)些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月买(mǎi)了(le)一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线(xiàn)完(wán)全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下(xià)面的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西(xī)方石油现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境(jìng)非(fēi)常重要(yào)。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完(wán)全买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们(men)会做(zuò)出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他(tā)们(men)以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西(xī)方石油(yóu)上去(qù)完(wán)全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过(guò)的(de)一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的(de)分配(pèi)，尤其(qí)是在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现金的(de)时刻(kè)。我们现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出色的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样的(de)行为(wèi)，有一些(xiē)看起(qǐ)来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出(chū)什(shén)么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了(le)解您的问题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越(yuè)多(duō)就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建(jiàn)议(yì)，但是这(zhè)些(xiē)建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了(le)他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要(yào)开始实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务规(guī)则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而(ér)且中(zhōng)间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这么做的(de)。当然(rán)我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资(zī)产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我们(men)无法控制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收(shōu)。我(wǒ)们(men)在购买的(de)时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们(men)不觉得有任(rèn)何的(de)方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道到(dào)后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的(de)一(yī)些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能够住在(zài)美国(guó)，我们自(zì)己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒(máng)格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大(dà)的(de)事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到(dào)好(hǎo)玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算(suàn)分，这就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走300马的(de)话(huà)或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随时(shí)都可以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有(yǒu)什(shén)么(me)地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是(shì)有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个(gè)地方我不(bù)知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们(men)做(zuò)的各种各(gè)样的活动有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利(lì)益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他(tā)们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从(cóng)他(tā)们的建议(yì)，因为你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是(shì)在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活(huó)变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花(huā)太多的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这(zhè)么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们(men)所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样(yàng)的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克(kè)发火(huǒ)了(le)，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了(le)。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏(xì)规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些(xiē)市(shì)场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什么(me)只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球(qiú)也推出这样的(de)试(shì)验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却(què)发现这(zhè)个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的(de)。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司(sī)，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位(wèi)于(yú)完全(quán)不同(tóng)的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的(de)公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别(bié)是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的(de)服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目(mù)前(qián)来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福(fú)特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也在念(niàn)福特公(gōng)司的财(cái)务报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大(dà)的(de)一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是(shì)车子的(de)公(gōng)司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的(de)，这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交(jiāo)易(yì)所的(de)地方(fāng)，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少(shǎo)的(de)钱在这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进(jìn)行作业(yè)，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联(lián)储现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货(huò)币(bì)流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是(shì)可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得(dé)更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买(mǎi)了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了(le)这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国(guó)家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它(tā)的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里(lǐ)是没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解(jiě)的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要(yào)获得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未(wèi)来(lái)都是(shì)这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情(qíng)期间(jiān)，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚(yà)洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的(de)决定？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面(miàn)，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那(nà)些(xiē)殖民地也是(shì)如(rú)此，这(zhè)些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工(gōng)都是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己工人的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事(shì)都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我(wǒ)们其实(shí)可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产业的转型(xíng)而(ér)流离(lí)失(shī)所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需(xū)要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动(dòng)地(dì)结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么(me)能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随(suí)着时(shí)间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的(de)经(jīng)济，他(tā)们(men)假装好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不(bù)可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社(shè)会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了(le)很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定(dìng)自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说(shuō)是不(bù)公平(píng)的。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一(yī)些信息。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知(zhī)道(dào)是不(bù)是合适(shì)把它(tā)放在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不(bù)能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能(néng)又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值的变(biàn)化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要(yào)多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方(fāng)式就(jiù)是(shì)我(wǒ)们应该去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会(huì)这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式(shì)去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一(yī)些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问出来(lái)的(de)问题(tí)，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则(zé)在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要(yào)求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且在利益的(de)分(fēn)配上以及它(tā)的安全(quán)性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一个(gè)季度(dù)是(shì)不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部(bù)的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也(yě)希望(wàng)能够(gòu)从事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的工(gōng)作，我(wǒ)现在(zài)问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活(huó)，他(tā)们(men)是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多(duō)年(nián)会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这些(xiē)情况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那(nà)个时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人(rén)，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候(hòu)学基础经(jīng)济学以(yǐ)及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些门店的地方(fāng)还会(huì)再(zài)有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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