金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的(de)CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自(zì)己(jǐ)对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊(liáo)了(le)对于银行业危机(jī)、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场的观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提(tí)问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们(men)很(hěn)快地过(guò)一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助(zhù)我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名(míng)字给忘了(le)，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的(de)是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第一季度(dù)营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它们(men)的(de)价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分(fēn)的事(shì)业，在(zài)今年报告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公司(sī)都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一(yī)次的(de)波动来(lái)自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率的情况造成的(de)，但是(shì)现在的(de)经(jīng)济(jì)环境在这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天(tiān)都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市(shì)场，对于我们(men)的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财(cái)政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个(gè)月的(de)时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们(men)今年(nián)第一(yī)季度的营业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数(shù)字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来(lái)的(de)一(yī)个营业(yè)利润的数字(zì)。但是(shì)从(cóng)现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会(huì)更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样(yàng)的(de)利润，保(bǎo)留这样(yàng)的(de)营(yíng)收，我(wǒ)们还是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得(dé)不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增长会(huì)越来(lái)越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的(de)一些速度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们(men)的(de)了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来(lái)进行支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建(jiàn)立我(wǒ)们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是(shì)一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有的资(zī)产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外(wài)一(yī)种项(xiàng)目，也是(shì)所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在(zài)财(cái)务(wù)的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我(wǒ)们(men)现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了(le)解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我(wǒ)们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业(yè)务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在(zài)在(zài)你面(miàn)前的这些资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实(shí)是(shì)一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的(de)时(shí)候我(wǒ)就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数(shù)字(zì)，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了(le)大(dà)概(gài)至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不(bù)希(xī)望(wàng)上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们(men)的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果再做决(jué)策的时(shí)候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相(xiāng)应(yīng)的(de)取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投(tóu)资计划(huà)以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一(yī)个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决(jué)策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常(cháng)努力地(dì)在进(jìn)行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的(de)一些政策以及所有的(de)一(yī)些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的(de)话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了(le)非常非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车(chē)承保(bǎo)来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个(gè)利(lì)润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩(jì)，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)在技术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上(shàng)面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团队中看到的，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到非常(cháng)好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很(hěn)多人都(dōu)值得(dé)大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在(zài)过去的十年(nián)打造出(chū)来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家是(shì)我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯农是什么部首什么结构的字，农是什么部首什么结构的定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有(yǒu)问(wèn)题的(de)时候也(yě)需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出(chū)来就超(chāo)过过(guò)去十年(nián)好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们(men)做(zuò)到这(zhè)样的成(chéng)绩也(yě)是没(méi)有付出(chū)任何成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的(de)是(shì)无(wú)与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再(zài)次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的(de)问题(tí)。人工(gōng)智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在(zài)在(zài)不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去(qù)看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的(de)事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能的(de)这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全(quán)球(qiú)的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的(de)问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业(yè)地(dì)产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题(tí)会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会(huì)非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情况也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那(nà)么(me)多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们(men)一开始做的(de)，可能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人(rén)会这么(me)做(zuò)的。如(rú)果你一(yī)点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他(tā)们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些事情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西(xī)，有的时(shí)候(hòu)不是(shì)在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱(qián)变(biàn)得(dé)越来(lái)越(yuè)多(duō)，这(zhè)就是(shì)我现在能(néng)够做的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的(de)资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似(shì)的(de)。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的(de)一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一(yī)些不同的部(bù)门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司(sī)能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产数(shù)字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地(dì)进(jìn)行经营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)的这是(shì)一个(gè)非常(cháng)独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有(yǒu)很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想以一(yī)种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能(néng)够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记的(de)一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交易还没(méi)有结(jié)束，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的(de)这些责任(rèn)是非常重大(dà)的(de)，而且有的时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如(rú)何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及(jí)其它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的(de)层面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看(kàn)到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都(dōu)在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的(de)父母没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他(tā)们(men)的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有(yǒu)的(de)资(zī)产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在(zài)这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什(shén)么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么(me)交(jiāo)出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的(de)问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是(shì)财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时(shí)候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生(shēng)活(huó)当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的(de)时候(hòu)才(cái)会变(biàn)得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才是他(tā)们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的价值，把这(zhè)些(xiē)价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过(guò)他的需要(yào)，我(wǒ)们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经(jīng)有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对(duì)环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司如(rú)何能够合(hé)乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协议(yì)，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了(le)积极(jí)的回(huí)应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的(de)事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设(shè)计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一(yī)个设(shè)计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载(zài)这样的一(yī)些(xiē)货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也(yě)非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)现(xiàn)在(zài)有更(gèng)多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开(kāi)发(fā)是有一(yī)个什(shén)么样的(de)前(qián)景？新能源的(de)开发(fā)在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境(jìng)方面(miàn)的很多(duō)问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源的(de)变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共(gòng)事(shì)业的公(gōng)司，它(tā)们在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会(huì)非(fēi)常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方(fāng)面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望(wàng)投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一(yī)个(gè)很(hěn)好的建(jiàn)设(shè)的(de)计(jì)划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输(shū)电计划，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的(de)服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后(hòu)的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们(men)的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的道路(lù)，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什(shén)么样的形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候给了他们极大(dà)的能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一(yī)样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技(jì)术，也有这(zhè)样的一(yī)些设(shè)施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的(de)愿景之(zhī)下。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二(èr)战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再(zài)创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决和(hé)平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相(xiāng)当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的(de)一些情况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人(rén)来代替他。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他(tā)现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更(gèng)多的人(rén)，还(hái)有(yǒu)更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲(jiǎng农是什么部首什么结构的字，农是什么部首什么结构的)？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得(dé)到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是那么(me)经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美(měi)国(guó)在(zài)以后的未来(lái)是不(bù)是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常让人(rén)不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们(men)也有内战，但是(shì)我们的(de)国家也有更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是(shì)因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的(de)这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的(de)整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还(hái)有更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来(lái)又有更多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们有(yǒu)一(yī)些不(bù)同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也(yě)不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要(yào)更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进(jìn)入这(zhè)个行业(yè)，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还(hái)是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可(kě)能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会(huì)被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人(rén)可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断地被更多的(de)人去评价(jià)，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一(yī)切是(shì)有限(xiàn)制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之(zhī)力(lì)去(qù)完(wán)成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为(wèi)是(shì)一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的(de)经济(jì)当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多(duō)的(de)投资以及(jí)行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自(zì)己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一(yī)时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其(qí)他人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入(rù)的保单(dān)，积(jī)聚大部分(fēn)的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可(kě)以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是(shì)一个(gè)很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们(men)以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个(gè)提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝(jué)对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交谈(tán)，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看他(tā)从(cóng)哪个学(xué)校(xiào)毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队(duì)效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的(de)时(shí)候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不(bù)用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就发(fā)觉(jué)他(tā)买的时候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这(zhè)些不(bù)好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人(rén)走了(le)，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟我一起来(lái)做这(zhè)个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们(men)后来非常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的(de)业(yè)务，他说也许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激(jī)烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不(bù)是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的(de)战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价(jià)格的(de)改变以及我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结(jié)果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们(men)现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一(yī)些运作，我(wǒ)们(men)可(kě)能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立(lì)一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他(tā)们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的(de)压力。我们(men)不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天(tiān)在(zài)座的(de)各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的(de)人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每(měi)个季(jì)度我们给你做的(de)一(yī)些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们(men)中间会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如(rú)你有了(le)一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在(zài)开车(chē)时候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的(de)竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的(de)行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的(de)一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会(huì)花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要(yào)找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部(bù)分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会发(fā)更(gèng)好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远的(de)，如果(guǒ)这个(gè)公司做了(le)一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或者(zhě)是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10农是什么部首什么结构的字，农是什么部首什么结构的到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其(qí)它的在(zài)日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向他们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接(jiē)近一(yī)个危险(xiǎn)区域了(le)，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回(huí)购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升(shēng)，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让(ràng)他(tā)们选择(zé)放弃手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹(píng)果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们(men)对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来(lái)说也是(shì)幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们(men)非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险，他们(men)不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次(cì)股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大(dà)一，一(yī)个(gè)在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次(cì)参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的(de)互(hù)联(lián)网公司(sī)估(gū)值巨(jù)大(dà)的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就(jiù)是(shì)跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这(zhè)一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地(dì)和(hé)谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们(men)需要明确(què)明(míng)白现在(zài)真正的(de)局(jú)势是什(shén)么，在(zài)未来(lái)的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样(yàng)的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的(de)领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更好的(de)外(wài)交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的(de)一(yī)个关系(xì)，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于(yú)他(tā)们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的(de)工(gōng)具(jù)可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国(guó)的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的(de)这么多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相(xiāng)应的(de)一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过(guò)去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在(zài)在(zài)做(zuò)的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更(gèng)好的(de)，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司(sī)，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要(yào)的，您(nín)是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)对上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名(míng)或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的(de)书是与众(zhòng)不(bù)同(tóng)的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地(dì)对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书(shū)，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是(shì)这(zhè)样子，但是他的(de)这个(gè)书(shū)绝对(duì)是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天(tiān)都继(jì)续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的(de)，而且这个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人(rén)来(lái)为我们(men)继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是(shì)非(fēi)常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是(shì)我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运(yùn)作(zuò)的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会(huì)再失掉更(gèng)多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确(què)的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的路(lù)要(yào)很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个(gè)体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的(de)想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一(yī)个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们(men)的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关(guān)于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一(yī)样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句(jù)话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要(yào)去(qù)买其它(tā)的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发(fā)明(míng)出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们(men)是(shì)把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要这样(yàng)的基金(jīn)，我们(men)用另外一(yī)个基金给(gěi)你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受(shòu)什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的(de)工作，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参(cān)照(zhào)的也(yě)是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个(gè)业务(wù)，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我(wǒ)们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的(de)改变。当(dāng)有机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的(de)运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机(jī)会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们(men)业(yè)务的(de)需(xū)要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提(tí)升每一个单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要(yào)去做这样的(de)回(huí)购、那(nà)样的回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨(jù)大(dà)的(de)无(wú)知(zhī)、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让(ràng)他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自由地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对(duì)这些(xiē)未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的(de)价(jià)值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长期的(de)时(shí)间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们(men)能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就(jiù)是(shì)做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的(de)行业(yè)又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的(de)建(jiàn)议，他(tā)们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言(yán)善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了(le)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一(yī)些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么(me)多年(nián)都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有些(xiē)人是误(wù)解了(le)现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群(qún)众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们(men)都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的(de)系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任(rèn)何(hé)的(de)变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到(dào)的一(yī)些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入(rù)了不同的年代，生活(huó)在一个(gè)非常让人(rén)觉得不(bù)同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的(de)人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道(dào)他(tā)犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常(cháng)多的解决(jué)方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社会(huì)效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的(de)发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非常多的(de)可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为(wèi)改变的(de)一(yī)个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银行还(hái)有大(dà)银(yín)行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的(de)都放在(zài)非(fēi)常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了(le)《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我们(men)必须要让自(zì)己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们(men)当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没(méi)有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去申请贷(dài)款的人都(dōu)能(néng)贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够投(tóu)资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖(mài)了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么(me)往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治(zhì)家(jiā)的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出(chū)来(lái)，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的(de)几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的(de)一(yī)个想法(fǎ)，美(měi)国的(de)公众其实对我们(men)的银行体系是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能(néng)会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银(yín)行业(yè)发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个社会(huì)最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我(wǒ)们公司(sī)负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替(tì)他的(de)人，我们觉得(dé)这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的(de)意(yì)见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行(xíng)，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行(xíng)业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大(dà)会了(le)，而(ér)且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经(jīng)达到(dào)了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在(zài)不(bù)断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不(bù)再是全球(qiú)的储(chǔ)备货(huò)币(bì)，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全(quán)控(kòng)制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个(gè)测(cè)试过(guò)激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间(jiān)控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美(měi)国的通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他(tā)们自己(jǐ)站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待，你必(bì)须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些国家的(de)文化(huà)非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一(yī)个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必(bì)须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联(lián)储的(de)一(yī)些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是政客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的(de)事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多(duō)的一(yī)些其它的人在(zài)做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在(zài)二(èr)战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的(de)事情，能(néng)够知道(dào)怎么样(yàng)过(guò)更(gèng)好的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得(dé)能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了(le)所谓财富管理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也(yě)是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个不(bù)太(tài)好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的(de)或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一(yī)个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕(bì)业的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在(zài)20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地(dì)方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不(bù)知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上(shàng)了(le)最(zuì)好的(de)非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持(chí)续地(dì)储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎(zěn)么(me)样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你可以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎(zěn)么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世(shì)现在(zài)在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到(dào)老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自(zì)于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地(dì)生(shēng)活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实(shí)是我第(dì)一(yī)次(cì)来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)是(shì)专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是(shì)非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会(huì)这(zhè)么(me)去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流(liú)媒(méi)体(tǐ)的(de)发(fā)展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的(de)发展是(shì)很有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这(zhè)样(yàng)一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题(tí)就来(lái)了，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不这么(me)做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个(gè)基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居(jū)住的人(rén)，你的(de)经验(yàn)可(kě)能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不(bù)能因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司(sī)做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台(tái)以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方(fāng)面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的(de)能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时(shí)候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人(rén)都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是其(qí)它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地(dì)方的(de)风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信这个事(shì)情可以延(yán)长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会(huì)里面的一(yī)些问题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们(men)的(de)一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同(tóng)的(de)一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们(men)一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时(shí)给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石(shí)油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全(quán)不(bù)一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或(huò)者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办法估计(jì)以后的(de)油价到(dào)底是多(duō)少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么(me)样子。我(wǒ)了解(jiě)其(qí)中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打(dǎ)出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开(kāi)采技(jì)术比(bǐ)他们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的(de)输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西(xī)方(fāng)石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源(yuán)行(xíng)业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第三(sān)只股票(piào)就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它们现在(zài)还是(shì)以得州这个名字命名，但是(shì)他们的(de)很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一(yī)个(gè)很有意思的(de)话题(tí)，我们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查(chá)理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的(de)理念可能(néng)确实不太合(hé)，但是他(tā)确实(shí)业完成了很多重要(yào)的(de)成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在(zài)的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配现金的(de)时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司在好的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的(de)价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个(gè)时刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会(huì)不(bù)会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师(shī)的建(jiàn)议(yì)。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一(yī)家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么(me)样的(de)公(gōng)司。我们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需(xū)要(yào)一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的建议(yì)，但是(shì)这些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我们(men)用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答(dá)案(àn)是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全(quán)全包(bāo)括(kuò)在资产利得(dé)的(de)状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税，我们(men)以前给(gěi)联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这(zhè)么(me)多税(shuì)收的付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是(shì)有一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税(shuì)收的(de)法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话(huà)有(yǒu)些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住在(zài)美国，我们自(zì)己可(kě)以控(kòng)制我(wǒ)们的花(huā)费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的(de)生意(yì)中(zhōng)最(zuì)难(nán)的(de)部分(fēn)，其(qí)实我(wǒ)们没有什么(me)分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要(yào)知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一(yī)起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每(měi)天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什(shén)么(me)地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已(yǐ)经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入(rù)，收(shōu)购(gòu)受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任何的(de)错误(wù)，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了(le)我们(men)投(tóu)资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己的(de)独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何(hé)去(qù)激励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司(sī)带来的(de)一切(qiè)的复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从他们(men)的建议(yì)，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得(dé)的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司(sī)，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们(men)所做(zuò)出的(de)很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这(zhè)个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限(xiàn)的(de)，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观(guān)察(chá)。我和(hé)查(chá)理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地(dì)做这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力(lì)，在东(dōng)部(bù)的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们(men)仍然(rán)有这样的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得它的(de)经济(jì)基(jī)本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的(de)，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区(qū)分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的(de)服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以后可(kě)能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年(nián)老的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的(de)股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也(yě)许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我们(men)自己的私(sī)人飞(fēi)机，但(dàn)是没有(yǒu)人能(néng)够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来它们(men)的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也(yě)都(dōu)是股东(dōng)，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这(zhè)么(me)解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织(zhī)这(zhè)么大的(de)盛会(huì)。我们现在(zài)看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做(zuò)了(le)非(fēi)常大的价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，我也在念福(fú)特公司(sī)的(de)财务报表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大(dà)的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的(de)财报是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制(zhì)得(dé)很好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金(jīn)就(jiù)不(bù)见了(le)。但(dàn)是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要(yào)进行相应的一(yī)些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的(de)方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一(yī)段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的(de)一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在二(èr)战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国(guó)家如(rú)果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的(de)话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没(méi)有(yǒu)把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们(men)带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这么(me)做，而(ér)我们这边的(de)制造业就完完(wán)全(quán)全不复(fù)存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不(bù)了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣(róng)，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的(de)情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么(me)渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事(shì)情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们(men)的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也(yě)说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的(de)资本主义经(jīng)济会(huì)自(zì)动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您(nín)也(yě)提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些(xiē)银行(xíng)就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了(le)资(zī)产负债表(biǎo)上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的(de)收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正(zhèng)确(què)的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不(bù)能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到底这(zhè)个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一(yī)个银(yín)行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意(yì)到到底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么(me)样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也(yě)是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们(men)一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做(zuò)，按(àn)照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了(le)解他们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了解这些细(xì)节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们都(dōu)是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真的(de)要求(qiú)更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他(tā)们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他(tā)们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还(hái)是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了(le)，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在(zài)商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 农是什么部首什么结构的字，农是什么部首什么结构的