金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出(chū)的(de)毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益(yì)相(xiāng)关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的动态(tài)，也(yě)聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短，因为我们(men)今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场(chǎng)的观(guān)众和(hé)来自网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的数字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地(dì)过(guò)一下(xià)，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负(fù)责除(chú)了保险业(yè)务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单(dān)个(gè)季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会(huì)很大(dà)，我们(men)也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们(men)会收到这(zhè)样(yàng)的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为(wèi)过(guò)去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在(zài)这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于(yú)市(shì)场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报(bào)告(gào)中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期(qī)要(yào)大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤(chì)字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更(gèng)加(jiā)可(kě)观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风(fēng)，会影响(xiǎng)到(dào)这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们(men)现(xiàn)在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公司可(kě)以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了(le)解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们(men)也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大(dà)而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是(shì)它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益(yì)，也(yě)显示了我们(men)现在已(yǐ)有的一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的(de)财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的(de)结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在继续(xù)的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华(huá)都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题，也就是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)今天之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么(me)长的一段时(shí)间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但(dàn)是还(hái)是(shì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔哪个时(shí)候的(de)一(yī)些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会(huì)经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几百万上(shàng)面(miàn)只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的(de)原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们(men)已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关(guān)的(de)系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨(jù)大的(de)，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们(men)现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的一些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个(gè)比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到(dào)非常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特和(hé)他(tā)的经(jīng)理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走(zǒu)出(chū)来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在(zài)这种情(qíng)况下做出(chū)了(le)非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多(duō)上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公(gōng)司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它(tā)保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需(xū)要有任(rèn)何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常(cháng)多(duō)独一无二独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的(de)做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器(qì)人(rén)的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对(duì)于其(qí)中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实(shí)可(kě)以做到(dào)非常多出(chū)色的(de)事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它(tā)可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们(men)没(méi)有办法去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须(xū)要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就(jiù)提过它(tā)可能(néng)会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个(gè)行(xíng)业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和(hé)在全球，这些问题(tí)可(kě)能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我(wǒ)们(men)会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能(néng)应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的(de)名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么(me)样(yàng)的(de)变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规(guī)模(mó)还会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢(màn)慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆(fù)的(de)现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资(zī)人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这(zhè)么(me)多，我们(men)现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还(hái)会有更多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所(suǒ)以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发(fā)生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的(de)时候(hòu)不(bù)是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的(de)时间(jiān)在(zài)找其它(tā)的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方还(hái)是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的(de)部门或者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东西是(shì)代表(biǎo)了(le)大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)错(cuò)了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那(nà)个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个时(shí)候没(méi)有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们(men)必须(xū)要这么(me)做，这中间当(dāng)然(rán)有很(hěn)多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常(cháng)发(fā)生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到(dào)后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候对于(yú)股息还(hái)是会有所削减的(de)。但(dàn)是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州(zhōu)的一名(míng)律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自(zì)己的资产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是(shì)四分位(wèi)是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的(de)人(rén)是不是(shì)接得到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的(de)问题(tí)，这些问题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提(tí)出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好(hǎo)多这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有相似(shì)的(de)一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是什(shén)么原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票(piào)要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时(shí)候(hòu)起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的卓越计划是什么意思，卓越计划是什么意思 报名条件有哪些(de)律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价(jià)值需要在(zài)你(nǐ)的(de)生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知(zhī)道(dào)你是一个(gè)什么样(yàng)的(de)人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么进(jìn)行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了(le)我的(de)公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我已经有了完全(quán)不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是(shì)受到了大家的(de)监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部(bù)落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的(de)协议，我们的(de)团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多少列(liè)列(liè)车(chē)经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了(le)一些(xiē)教(jiào)训，我(wǒ)们也做(zuò)出了(le)承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把(bǎ)我们(men)的(de)火车(chē)进入(rù)这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希(xī)望(wàng)能够达(dá)成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地(dì)进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时(shí)候出(chū)现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事(shì)故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设(shè)真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设(shè)计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全国(guó)很大的(de)运(yùn)输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是(shì)有(yǒu)一个(gè)什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的(de)投入(rù)其(qí)实很大很大(dà)。对(duì)不对？我们(men)现在(zài)还只是在(zài)表皮(pí)搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不(bù)能详细(xì)地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击(jī)破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方面希(xī)望(wàng)能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年(nián)左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问(wèn)题(tí)就解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络(luò)，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后的(de)十年中，我们(men)现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的(de)一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候(hòu)我们做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们(men)极(jí)大(dà)的(de)能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在美国发(fā)生的一(yī)些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营造(zào)了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情整合在(zài)一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活(huó)动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么(me)样的(de)答案，但(dàn)是(shì)不(bù)见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美国的能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他(tā)们(men)以后(hòu)的计划以(yǐ)及(jí)担(dān)任的(de)角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且(qiě)做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还(hái)有其它的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有(yǒu)的员工(gōng)们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们(men)不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不(bù)是还(hái)是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些(xiē)风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然(rán)有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的(de)。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生(shēng)活(huó)最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不(bù)要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在(zài)议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们(men)也希(xī)望全世界(jiè)能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制度，可(kě)能(néng)没有办法(fǎ)再(zài)进(jìn)行得更(gèng)好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是(shì)在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口出生(shēng)之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事(shì)情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化(huà)、我们(men)的(de)文(wén)明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他(tā)们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在(zài)经(jīng)历保险承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或者是不确(què)定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会(huì)把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世(shì)的(de)时(shí)候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去(qù)用(yòng)其它(tā)的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担(dān)心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和(hé)阿吉(jí)特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是最(zuì)后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多的(de)人(rén)去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相比好(hǎo)多(duō)少，包括(kuò)股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家(jiā)的负(fù)债。我(wǒ)们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的公司(sī)要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家(jiā)的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的(de)钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比(bǐ)较哲学(xué)一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个(gè)模(mó)式，在(zài)过去的(de)50、60年(nián)里也变了(le)非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来(lái)，我们(men)做出(chū)了一些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了(le)这(zhè)么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们(men)之(zhī)所以(yǐ)来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的(de)故(gù)事，这些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有(yǒu)听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的(de)能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式(shì)来(lái)运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的(de)经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定(dìng)要雇(gù)佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的(de)谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期(qī)地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业(yè)的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱(qián)，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了(le)，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受(shòu)这些东(dōng)西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还(hái)是(shì)很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你(nǐ)的(de)业(yè)务，他说也许有什么(me)事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有(yǒu)它的(de)位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们(men)现在期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的(de)。有更多的能(néng)力(lì)能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的(de)利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资(zī)产上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一(yī)些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对(duì)的，我们(men)有这样一些自(zì)由(yóu)，能够(gòu)使(shǐ)用或者运(yùn)作我们(men)现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而(ér)且我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多(duō)。那(nà)个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的(de)公司，我们为什(shén)么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的(de)时候就发(fā)觉(jué)自(zì)己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在(zài)能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会(huì)翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千个(gè)业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是(shì)如(rú)此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实(shí)并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货(huò)币的(de)一(yī)些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他(tā)们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们(men)就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现(xiàn)我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么(me)呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不知道(dào)这(zhè)样一(yī)个情(qíng)况会(huì)发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时我们有其它(tā)的在(zài)日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样(yàng)的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那(nà)边(biān)的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)35％的持(chí)仓了(le)，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不(bù)如苹(píng)果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一(yī)些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们(men)的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)上学(xué)，一个在(zài)大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过生日(rì)的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是(shì)我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大(dà)的不(bù)同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们(men)需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国(guó)家(jiā)对另外(wài)一个(gè)国(guó)家愚蠢行为(wèi)的(de)回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如(rú)果双方能够和(hé)谐(xié)相处(chù)的话，他们就(jiù)会明(míng)白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白(bái)现在真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在(zài)一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)环境下(xià)运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们(men)应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕才刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一(yī)个关系(xì)，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是(shì)如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人口(kǒu)层面的(de)组合(hé)，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或(huò)者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必(bì)须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的(de)，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)学到的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必(bì)须(xū)要延展我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们(men)希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的(de)领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么(me)做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一(yī)些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书(shū)的(de)排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一(yī)本(běn)书，能够(gòu)持(chí)续(xù)地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这个(gè)公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满意的(de)，如果我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们(men)当(dāng)然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他(tā)在运作的(de)一些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫(jiào)利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交(jiāo)易(yì)完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不(bù)去(qù)规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们(men)做的事情(qíng)的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且(qiě)这些(xiē)保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了(le)电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)听到(dào)这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)成功的故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集(jí)更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是(shì)一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是要实(shí)施起来(lái)却很(hěn)难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得更(gèng)好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试(shì)这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们(men)做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚(shèn)至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非(fēi)常难的(de)。这有(yǒu)一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是(shì)一个(gè)基金公司(sī)，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了(le)之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了(le)这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到(dào)股东大(dà)会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半(bàn)的(de)财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未来的(de)投票(piào)控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之前有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控(kòng)制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一(yī)样，指(zhǐ)数(shù)基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他(tā)们想要(yào)这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个(gè)背后有2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支(zhī)付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个(gè)根本的原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一个很好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知道他们(men)的(de)行(xíng)为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一(yī)年，他(tā)有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体(tǐ)基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参(cān)照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际(jì)上比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中(zhōng)的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的(de)一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出(chū)来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的(de)话，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过回购(gòu)提升(shēng)每一个单(dān)股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国(guó)人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡(héng)量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个(gè)让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们(men)能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外(wài)德人更难(nán)。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉(sù)我这一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好(hǎo)的工(gōng)作(zuò)，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层面(miàn)上的人(rén)，他们(men)都是(shì)非常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了(le)，我们(men)会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的(de)存款还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调(diào)整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资(zī)产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么(me)多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一般人(rén)们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不(bù)同(tóng)的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也(yě)许(xǔ)经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已(yǐ)经到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和(hé)美(měi)国的群(qún)众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群(qún)众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一(yī)个方案(àn)，很(hěn)多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了(le)一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什(shén)么事情，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次(cì)发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)你就(jiù)知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如果做(zuò)了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的(de)一些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也(yě)都(dōu)是(shì)被(bèi)计划(huà)出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人(rén)就会(huì)受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们(men)不应该受到(dào)处(chù)分，或者是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的(de)这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们(men)也改变(biàn)了(le)这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会(huì)效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了(le)这样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个(gè)的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的(de)价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这些区(qū)域(yù)银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是(shì)一(yī)个(gè)非常好的投资。查(chá)理和(hé)我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过(guò)的话，我们(men)其(qí)实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的(de)都放在非(fēi)常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们(men)来(lái)说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的(de)标的(de)。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行(xíng)的投(tóu)资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了(le)更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一(yī)些事(shì)件会决定它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是(shì)不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们(men)的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的(de)领域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定(dìng)会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来(lái)越多(duō)做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司(sī)负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是(shì)想去(qù)到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希(xī)尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问(wèn)得(dé)这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道(dào)。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们(men)丧(sàng)失(shī)储备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票的(de)话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董(dǒng)事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做的(de)，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一(yī)些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉(jué)得(dé)不安(ān)心(xīn)，他们以前也(yě)可(kě)能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本(běn)上(shàng)通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的(de)时候也(yě)发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才(cái)智(zhì)也(yě)不见得能(néng)够让(ràng)这些事情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在(zài)做(zuò)这(zhè)个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个(gè)时候(hòu)不了(le)解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得(dé)越(yuè)来越(yuè)大的时(shí)候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可(kě)思(sī)议(yì)的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时(shí)候(hòu)已经(jīng)持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了(le)很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么(me)会(huì)选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校的(de)人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个(gè)交易(yì)，而且我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是(shì)我们没有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到我们的(de)公司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公(gōng)司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情(qíng)都做好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第四次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错(cuò)误你会(huì)看到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都(dōu)是(shì)如(rú)此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道(dào)理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要(yào)跟别(bié)人说怎(zěn)么去(qù)下(xià)地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己的(de)人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人(rén)呢？有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样(yàng)有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不(bù)太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一(yī)样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给(gěi)一(yī)个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个(gè)零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常(cháng)多(duō)这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的(de)，做得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很(hěn)多产品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常多的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有(yǒu)它(tā)分(fēn)销能(néng)力(lì)的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把这种完全(quán)不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时(shí)的(de)巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另外一个(gè)市场的影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市(shì)场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个(gè)国家(jiā)都(dōu)是卖得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不(bù)花(huā)钱(qián)来管理(lǐ)我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现(xiàn)在的(de)这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是(shì)什么(me)好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的(de)发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题(tí)，也(yě)就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非(fēi)常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们(men)写出很多(duō)不同的东(dōng)西(xī)，不(bù)仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也(yě)许是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的(de)这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希(xī)望能(néng)够做(zuò)的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本以及(jí)所有相应的(de)一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些(xiē)新的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是(shì)能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都(dōu)希(xī)望能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的(de)资(zī)源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这些(xiē)技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候(hòu)，我们(men)告诉(sù)自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一(yī)些投资，我们(men)在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一(yī)些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们(men)要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果(guǒ)整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在(zài)希望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不(bù)了(le)，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在(zài)发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做(zuò)了(le)一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也(yě)没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们(men)的(de)政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们(men)处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现象(xiàng)是什么样(yàng)子(zi)。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很(hěn)快(kuài)会枯(kū)竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是(shì)西(xī)方石油其实(shí)也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技(jì)术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的(de)政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机(jī)构都各(gè)持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的(de)能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是一个(gè)很有(yǒu)意(yì)思的(de)话题(tí)，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查(chá)理的(de)问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更(gèng)高的人(rén)是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估(gū)自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目(mù)的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一(yī)些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有(yǒu)这(zhè)么(me)多的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方式(shì)。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在(zài)现金(jīn)越存(cún)越(yuè)多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的(de)价值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会(huì)相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的(de)环境下(xià)没(méi)有像我们(men)这样能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去(qù)回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时(shí)如(rú)果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什(shén)么(me)样的公(gōng)司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系(xì)卓越计划是什么意思，卓越计划是什么意思 报名条件有哪些统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案(àn)，而且是(shì)世界上其他(tā)人没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是(shì)最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他(tā)自(zì)己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人(rén)做他建(jiàn)议之后(hòu)的(de)决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收(shōu)之内是(shì)有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以节税等(děng)等或者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答(dá)案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我们(men)也(yě)感觉到(dào)适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得(dé)的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里(lǐ)面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税(shuì)收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要(yào)以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法能够对美(měi)国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是(shì)有很大(dà)的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司，税收的(de)数(shù)量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税(shuì)，我们(men)如果(guǒ)必(bì)须要(yào)支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花(huā)费以及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须(xū)要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对(duì)方(fāng)，每一(yī)个人工作都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当(dāng)然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万去买(mǎi)大概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们(men)到第(dì)一国(guó)家银(yín)行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢(ne)？这一(yī)场交易(yì)是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没(méi)有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进(jìn)行的(de)，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方(fāng)式。不管是大(dà)的(de)或者是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时(shí)候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很(hěn)多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一(yī)些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能(néng)够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这个问题(tí)的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源(yuán)公(gōng)司的(de)收购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们(men)能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇(yù)到问(wèn)题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情(qíng)就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各(gè)样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的(de)激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的(de)独立性。我们(men)也(yě)需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的(de)独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何(hé)去(qù)激励这(zhè)些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激(jī)励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的(de)一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了(le)这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得(dé)到(dào)很(hěn)多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果现在去(qù)反思(sī)我们所(suǒ)做(zuò)出的(de)很多成(chéng)功的(de)收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一(yī)开始对(duì)我们(men)的(de)贡献并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为什(shén)么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的(de)这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断地(dì)试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式是(shì)可(kě)行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们(men)提供(gōng)的这(zhè)样的(de)服(fú)务(wù)跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一(yī)个服务(wù)的(de)”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在(zài)这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能(néng)还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天的(de)时(shí)间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这样(yàng)的(de)服务(wù)真的是(shì)非(fēi)常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失(shī)望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在(zài)我们(men)买(mǎi)到这个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的(de)时(shí)候也会(huì)坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自(zì)己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国(guó)其(qí)它的一些(xiē)公(gōng)司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你(nǐ)要不(bù)要(yào)加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势(shì)，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全(quán)投入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外(wài)的(de)机会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时(shí)候，我(wǒ)也(yě)在念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们(men)全(quán)美国(guó)只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不(bù)一样的(de)，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进(jìn)入(rù)市(shì)场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子(zi)，在美国(guó)的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这(zhè)个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是(shì)让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决。但是(shì)我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问题，我还(hái)是(shì)希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在美(měi)联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的(de)来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通的(de)状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相应的(de)一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况(kuàng)，他们(men)现在所有(yǒu)的这些(xiē)货(huò)币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看到(dào)了(le)这样的(de)状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进(jìn)入(rù)这样的时间(jiān)，每个(gè)人(rén)都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提(tí)的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的(de)那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如(rú)说你如(rú)果在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不(bù)复存(cún)在，也会(huì)损害(hài)我们自己(jǐ)工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它(tā)的(de)国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出(chū)其实可(kě)以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么(me)能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这(zhè)个目标多(duō)么(me)渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型而(ér)流离失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的(de)体系(xì)有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更高的人均(jūn)收入(rù)，这(zhè)可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全(quán)网也(yě)随(suí)着(zhe)时间(jiān)的(de)推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比(bǐ)我出生的(de)那(nà)个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美(měi)国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么(me)我(wǒ)们现在(zài)占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也提(tí)到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其(qí)实(shí)对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的(de)。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收益(yì)表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反映(yìng)在(zài)了资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是(shì)不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要(yào)决(jué)定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之(zhī)间可(kě)能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不(bù)好的(de)所有(yǒu)的(de)工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们(men)会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的(de)账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的(de)状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的(de)要求更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应该在(zài)账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话(huà)是查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还(hái)是说(shuō)你们要一一(yī)地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他(tā)们可能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时(shí)候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行股东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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