金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东(dōng)部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观(guān)众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的(de)董(dǒng)事(shì)会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业(yè)上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的(de)，这是我们(men)资(zī)本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为(wèi)像是(shì)我们(men)的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们(men)的(de)价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告(gào)的(de)营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司(sī)都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一(yī)次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的(de)6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子(zi)那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度(dù)要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的(de)收(shōu)入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话(huà)，我们今(jīn)年(nián)可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么(me)去称呼它(tā)，不管是(shì)“商(shāng)业循环(huán)周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的(de)一个预测(cè)。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保(bǎo)险业(yè)看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一(yī)看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快的(de)一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的(de)现(xiàn)金，在(zài)某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来(lái)进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而且我们(men)要(yào)在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但(dàn)是(shì)它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们(men)这些浮存金(jīn)的主要(yào)人(rén)物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一(yī)些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的(de)资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观(guān)点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是(shì)跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的(de)这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上(shàng)比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的(de)结(jié)果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的(de)一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的业务还是在(zài)继续(xù)的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及所(suǒ)有持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投(tóu)票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不(bù)太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研(yán)究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的(de)一(yī)些数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行存款的(de)一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了(le)大概至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时(shí)候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决策(cè)的(de)时(shí)候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的(de)合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做了(le)一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的，我们(men)的业务有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个(gè)时候(hòu)大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一(yī)些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来(lái)有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大(dà)的(de)，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知(zhī)道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的(de)季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非常大(dà)的(de)成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这(zhè)种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望(wàng)能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应(yīng)对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年(nián)这个情(qíng)况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的(de)数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到(dào)以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前(qián)来到(dào)了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况(kuàng)下(xià)做出(chū)了(le)非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在(zài)过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉(jí)特和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过(guò)去十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了(le)这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯(bó)克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这(zhè)些人付(fù)出的(de)成绩真的是(shì)无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在(zài)不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步(bù)快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们(men)能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会(huì)期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到(dào)当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续(xù)做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题(tí)是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技(jì)术上面一(yī)些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不(bù)管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多的(de)一(yī)些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生(shēng)的层(céng)面并不(bù)是(shì)这么(me)大(dà)的(de)，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的(de)资(zī)金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见(jiàn)，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为(wèi)止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的(de)公债(zhài)市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收(shōu)益(yì)，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时(shí)候(hòu)不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候(hòu)也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在(zài)任何(hé)的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息(xī)有的(de)时(shí)候会造成某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的(de)项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这(zhè)样做了(le)，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记(jì)以及所有的(de)收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数(shù)字非(fēi)常(cháng)好，但也(yě)不是(shì)最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好(hǎo)像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们(men)还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于(yú)股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一样的(de)，我不会(huì)保证我们(men)永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取得(dé)更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果原来的(de)创始人已经不(bù)在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才能(néng)做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的(de)年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长(zhǎng)的时(shí)候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该(gāi)也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人(rén)的(de)问题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至(zhì)少(shǎo)在财产(chǎn)规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们(men)都去(qù)找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需(xū)要在你(nǐ)的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可行的(de)形式(shì)，你如(rú)果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去(qù)践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得(dé)比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿(ér)，他(tā)拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日(rì)子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到(dào)了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地(dì)把我(wǒ)们的火车进(jìn)入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们(men)希望能够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物(wù)需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这样的(de)一(yī)些货(huò)物。我们(men)在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年(nián)报(bào)，希(xī)望(wàng)能(néng)够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的很多(duō)问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们(men)的(de)投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希(xī)望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击破来解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们(men)在(zài)不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们(men)也(yě)是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希(xī)望(wàng)投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营(yíng)，现在(zài)我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿(yì)的(de)转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对(duì)于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得(dé)更多的一些正确(què)的服(fú)务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的(de)道路(lù)，也不是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)问题。我现在不知道我们(men)的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一些演进(jìn)，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时候给了(le)他(tā)们(men)极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都(dōu)是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在(zài)一个美(měi)国的(de)业务(wù)开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造了(le)一种合作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战的(de)时(shí)候你(nǐ)已经看到(dào)了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一(yī)些产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继承我现在做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可(kě)以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些(xiē)事(shì)情都不(bù)是(shì)那么(me)容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那(nà)么容(róng)易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有更多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家(jiā)人们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了(le)很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的(de)时候(hòu)，大(dà)家都已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必(bì)须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要(yào)的(de)一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的(de)文明(míng)已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们那个时(shí)代还是你们(men)这个(gè)时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不(bù)确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基金(jīn)会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的(de)手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记(jì)录(lù)也说明(míng)了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行(xíng)为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么(me)多年(nián)来，我们做出(chū)了(le)一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要有的(de)是(shì)可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的(de)时候(hòu)，你可以提(tí)供(gōng)这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是(shì)这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的(de)原因，是因(yīn)为(wèi)你是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们(men)以前没(méi)有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务(wù)的(de)这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而是(shì)去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期(qī)六走进了我的(de)办公室(shì)，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期(qī)六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司(sī)也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了(le)他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人(rén)，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批(pī)评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们(men)的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不(bù)要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会(huì)介(jiè)入(rù)你的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多的(de)一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是(shì)个别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变以及我们(men)现在期待(dài)的并(bìng)没有达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日(rì)期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在(zài)商业上(shàng)面组成的(de)报(bào)告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在(zài)的一些(xiē)工(gōng)作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们(men)现在(zài)在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的(de)影(yǐng)响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的(de)公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应，当你在(zài)进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，你常常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公(gōng)司里面的(de)这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常(cháng)常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召(zhào)开会(huì)议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们(men)希望(wàng)每个季度我们给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进(jìn)入(rù)百货(huò)公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些(xiē)业(yè)务的(de)技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的(de)经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消(xiāo)费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)要继续(xù)学(xué)习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的(de)竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的(de)行为(wèi)如(rú)何，或者(zhě)是(shì)消费(fèi)者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝(jué)对(duì)是(shì)会(huì)有建(jiàn)立(lì)的一(yī)些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常(cháng)有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看书的(de)时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什(shén)么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司(sī)的时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做了一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开(kāi)始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会(huì)让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样(yàng)一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经(jīng)做(zuò)过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会(huì)在接下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期(qī)一起合(hé)作，而(ér)且(qiě)有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的(de)一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议(yì)，都发(fā)现这些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习(xí)了(le)很多，向(xiàng)五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一(yī)直(zhí)去寻找更(gèng)多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了(le)这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们(men)有很(hěn)多流通股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需要做什么(me)，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)在(zài)中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候指数(shù)基(jī)金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些方(fāng)式来(lái)衡量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部(bù)分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三(sān)个(gè)非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人(rén)反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子(zi)在(zài)一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的(de)时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不(bù)同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做(zuò)到的(de)地方，你们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方(fāng)的虎门销烟发生在哪里(de)错(cuò)误(wù)造成的(de)，双方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国是(shì)我们很(hěn)大(dà)的(de)商品(pǐn)的(de)供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地(dì)探(tàn)明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确(què)明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太(tài)多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可(kě)能会用一(yī)个(gè)方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的(de)说服的(de)能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最(zuì)好(hǎo)的(de)是你必须(xū)了(le)解这些国(guó)家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的(de)一些(xiē)理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须(xū)要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年(nián)、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常(cháng)重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是(shì)具(jù)有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如(rú)说(shuō)在日(rì)本(běn)跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的(de)，而(ér)且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的(de)一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在(zài)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是(shì)如(rú)此，我希(xī)望这个公(gōng)司(sī)是被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们(men)满意(yì)的，如(rú)果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我(wǒ)们也(yě)会继(jì)续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典的(de)事实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学(xué)习的(de)，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办(bàn)法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够做一些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能(néng)够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况，你都(dōu)已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密(mì)的(de)一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的(de)路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个(gè)新(xīn)的想法了(le)，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善(shàn)真的(de)非常有(yǒu)挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何(hé)人上市(shì)，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是(shì)最重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼(ní)苏达(dá)州，我已经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财(cái)产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的(de)问(wèn)题(tí)，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒(nù)，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的(de)个人利(lì)益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而(ér)是(shì)给股东带来(lái)了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前(qián)参照的也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的(de)要(yào)简(jiǎn)单(dān)很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们(men)对其中的(de)一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们(men)当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)股东(dōng)还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果(guǒ)来(lái)了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个(gè)投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在(zài)还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词(cí)语正确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个(gè)公司创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个(gè)公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每(měi)一(yī)个管理(lǐ)层去做出(chū)公平(píng)的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业(yè)又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华(huá)尔街给你们(men)做(zuò)的(de)建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能(néng)够(gòu)再继续支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们(men)的(de)管理层面上的(de)人，他们(men)都是(shì)非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话(huà)要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回来(lái)，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现(xiàn)在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好(hǎo)，但是(shì)有的(de)时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行(xíng)在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也(yě)能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了(le)。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经(jīng)发生过了(le)，而(ér)且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个(gè)方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了不(bù)同的(de)年代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对(duì)要对(duì)他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股(gǔ)票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内(nèi)部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的(de)一些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该(gāi)是(shì)我们(men)学到(dào)的(de)一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的(de)一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界(jiè)必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银行做了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的(de)话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识(shí)多(duō)少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个(gè)利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改变了(le)这样的边际(jì)要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对(duì)对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持(chí)旧的(de)价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银(yín)行的(de)商(shāng)业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的投(tóu)资。查(chá)理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的(de)银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须(xū)要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行的股票(piào)，但是也(yě)把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行(xíng)的(de)股东还(hái)有这些区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须(xū)要(yào)体现出来(lái)，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果是(shì)什(shén)么(me)，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有银(yín)行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明(míng)了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些(xiē)国(guó)会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立(lì)场是(shì)为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于(yú)现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不(bù)舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接替他的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个(gè)人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他(tā)生活中到(dào)底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是(shì)在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在未来(lái)会面对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些(xiē)问题(tí)才对，每年(nián)都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的(de)不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还(hái)是怎么(me)样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的(de)事情做得过(guò)激、过(guò)度，很(hěn)难看到在(zài)之(zhī)后如何去(qù)复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的(de)一些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是(shì)日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一个非常凝(níng)聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克（音(yīn)），美联(lián)储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉(jué)得(dé)很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一(yī)些其(qí)它(tā)的人(rén)在(zài)做这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要(yào)有这样的(de)能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不(bù)见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们(men)的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多(duō)资(zī)产(chǎn)，不管是商业的(de)或(huò)者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时(shí)把州(zhōu)际公(gōng)路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这(zhè)个公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公(gōng)司做的(de)一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他(tā)呢(ne)？他来自(zì)于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他(tā)也做了很(hěn)多(duō)很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会(huì)更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上了(le)最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到(dào)，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的(de)一些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到(dào)很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的(de)一(yī)些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去(qù)点名表(biǎo)扬(yáng)，但是(shì)要分类去批(pī)评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什(shén)么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上的(de)代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到(dào)人生(shēng)最(zuì)艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个(gè)策(cè)略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还(hái)是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲(qīn)的角色或(huò)者(zhě)是(shì)什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为了各个(gè)另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定就是(shì)远离(lí)这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更(gèng)多的(de)零(líng)售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么(me)东西是(shì)我们(men)需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道(dào)多(duō)元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的(de)价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个(gè)市场(chǎng)的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也(yě)无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎(zěn)么(me)样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不是(shì)给(gěi)大家(jiā)如(rú)何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有意(yì)思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的(de)内容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润(rùn)率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的(de)行业，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再(zài)生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它(tā)制定的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发(fā)电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华(huá)是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情结合在一(yī)起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其(qí)它的(de)情况上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是三英(yīng)里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会(huì)比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美(měi)国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它的(de)发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把我们的(de)资产放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉(sù)你更(gèng)多的(de)一些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个(gè)事情可以延(yán)长这么(me)长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会(huì)再继(jì)续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望(wàng)有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力的(de)时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的(de)，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做(zuò)的(de)一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另(lìng)外，其(qí)它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因(yīn)为(wèi)整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定(dìng)。我们(men)处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层(céng)可(kě)以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们(men)在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是(shì)一个(gè)长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的(de)生(shēng)产，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的(de)管道有多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油现在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方(fāng)石油还(hái)远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠(kào)的(de)油对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完(wán)全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州(zhōu)的(de)能源股，它(tā)们(men)也是有很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为(wèi)有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们(men)现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名(míng)字(zì)命(mìng)名，但是他们(men)的很(hěn)多资产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上(shàng)去(qù)完(wán)全地(dì)收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他(tā)最近的(de)一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周(zhōu)前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极端的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们(men)的(de)理念可(kě)能确实(shí)不(bù)太合，但是(shì)他确实业(yè)完(wán)成了(le)很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去(qù)做的(de)话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存(cún)越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出这样的(de)一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价(jià)值的(de)投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个(gè)民(mín)营企业，一个私有的(de)企业可能(néng)会(huì)相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司在(zài)好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们(men)比较明(míng)确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这(zhè)些公(gōng)司(sī)的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去(qù)卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的(de)环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去(qù)分(fēn)配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们觉(jué)得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们(men)当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以我(wǒ)们(men)在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对这(zhè)个人提(tí)出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的(de)建议，但是这些建议并不是(shì)来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后(hòu)的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是不(bù)是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用(yòng)新能(néng)源是不(bù)是就(jiù)可(kě)以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开(kāi)始进行(xíng)操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括在资(zī)产(chǎn)利(lì)得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过(guò)或者(zhě)不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大(dà)的(de)，我们(men)必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法则(zé)继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制(zhì)我们(men)的花费(fèi)以及(jí)支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经(jīng)加入(rù)美国国会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四(sì)年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最难(nán)的(de)部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们(men)非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一(yī)个(gè)人工作都(dōu)如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的(de)工作环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会(huì)有这样的(de)事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享受我(wǒ)们(men)的这种(zhǒng)经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上(shàng)讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多(duō)信息(xī)取得。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可(kě)能(néng)已经走了(le)一半了(le)，但(dàn)是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)的(de)事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美(měi)国(guó)政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了(le)我们投(tóu)资(zī)人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业(yè)有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个好的(de)公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢(huān)他们(men)的业(yè)务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行的(de)。他(tā)们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我的(de)一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什(shén)么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉(jué)得(dé)可(kě)能是你能(néng)够获(huò)得的(de)最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去(qù)做的话得不(bù)到(dào)现在这(zhè)些资(zī)源。你如(rú)果是一个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股东们(men)也(yě)同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么(me)多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把(bǎ)他(tā)带过来(lái)，公司应(yīng)该归(guī)我(wǒ)了。这就是(shì)为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的(de)话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的(de)品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌(pái)的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出(chū)这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们(men)对(duì)巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们(men)学会了如(rú)何(hé)把它正确(què)地(dì)跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开(kāi)来，我(wǒ)们提(tí)供的(de)这样的服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好(hǎo)的(de)人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希(xī)望你去买这样一(yī)个服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所做的一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年(nián)老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以(yǐ)前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多(duō)的(de)一些业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一(yī)个非(fēi)常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来(lái)比较(jiào)还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也在念福(fú)特(tè)公(gōng)司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们(men)现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增(zēng)加到这么(me)多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概虎门销烟发生在哪里(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的(de)情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们(men)讲(jiǎng)到美联储的(de)资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够(gòu)解决(jué)？我不觉(jué)得(dé)他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么(me)担(dān)心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是(shì)值得(dé)我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东(dōng)西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事(shì)情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它(tā)们(men)的报(bào)告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币(bì)流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到底(dǐ)如(rú)何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可(kě)以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，可(kě)能(néng)必须要(yào)有自己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是(shì)可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界(jiè)试(shì)图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们(men)是要付(fù)出(chū)代价的(de)，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在(zài)内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们(men)可(kě)以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在(zài)支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入(rù)这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这个人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确(què)实(shí)是(shì)一个(gè)问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大(dà)学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放(fàng)弃(qì)这样的(de)一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会(huì)因(yīn)此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们(men)的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发(fā)展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们(men)这边(biān)的制造业就完完全全(quán)不复存(cún)在(zài)，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它(tā)的国家却不(bù)行(xíng)，这样的(de)情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈(mā)那(nà)个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多(duō)的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾(gù)这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们(men)的(de)生活(huó)质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体(tǐ)系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我(wǒ)们(men)曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资(zī)本主义(yì)经济(jì)会自(zì)动地结合自(zì)由(yóu)贸易(yì)的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他(tā)们(men)假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳(láo)动，这个(gè)体(tǐ)系是(shì)不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这(zhè)边(biān)做得(dé)还(hái)是不(bù)错(cuò)的(de)，在(zài)解决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和社会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出了(le)很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个(gè)体系(xì)肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人(rén)类的本(běn)性就(jiù)是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这(zhè)种坏的态度(dù)去(qù)除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔(ěr)也需要(yào)在自己的(de)收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到(dào)这(zhè)不会反映(yìng)出(chū)长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来(lái)说是不公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产(chǎn)负(fù)债表的(de)一(yī)部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一些信息(xī)。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了(le)变化，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯(fēng)狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这(zhè)是(shì)一个不好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具(jù)，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它(tā)们(men)拥有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们(men)也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去(qù)做，按照我们正确(què)的(de)方式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必(bì)要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际(jì)上(shàng)要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问(wèn)出来的(de)问题，以及公司里面实际的(de)状况都(dōu)在这(zhè)些问(wèn)题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在(zài)利益的(de)分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及他(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所(suǒ)以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管(guǎn)理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的(de)智(zhì)慧转换(huàn)到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式(shì)来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他(tā)们(men)能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么(me)多年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不(bù)起，我们(men)好(hǎo)像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续(xù)讲，半(bàn)个钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录(lù)都(dōu)打破了，我们(men)今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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