金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司(sī)利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来自(zì)网上观(guān)众的(de)提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监(jiān)们(men)，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节(jié)。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的(de)数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济的不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的(de)这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的(de)，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业(yè)前(qián)景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第(dì)一(yī)季度的(de)报告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得(dé)好像今(jīn)年(nián)有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们(men)今年第(dì)一季度(dù)的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的(de)营业(yè)利(lì)润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会(huì)留存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一(yī)段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会(huì)不断地去(qù)留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能(néng)够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美(měi)国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价(jià)值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上(shàng)就(jiù)是你在(zài)投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些(xiē)钱来进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们(men)现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的(de)主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的(de)股(gǔ)票(piào)持(chí)有人，在所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如(rú)现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元(yuán)素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了(le)大概有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业(yè)务还是(shì)在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在(zài)在(zài)你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们(men)现在(zài)就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危(wēi)机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的(de)执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人(rén)都(dōu)讲我们明(míng)天(tiān)不希(xī)望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些(xiē)问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一(yī)段(duàn)时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们(men)的业务(wù)有的时(shí)候进行得非常好，而且有的(de)时(shí)候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的(de)到处都是(shì)奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是(shì)非(fēi)常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在(zài)进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那(nà)个时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结(jié)果(guǒ)没(méi)有占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做(zuò)了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希(xī)望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人(rén)都做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个(gè)行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)在技(jì)术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带(dài)回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在(zài)这个团队中看到的(de)，他(tā)们(men)会不断地(dì)取得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问(wèn)题(tí)的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十(shí)年完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的(de)总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的(de)匹配(pèi)带来了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我(wǒ)们做到(dào)这样(yàng)的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查理先(xiān)打(dǎ)招呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是更(gèng)多的(de)积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和机(jī)器(qì)人技术(shù)最大(dà)的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题(tí)向查(chá)理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一(yī)个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没(méi)有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望(wàng)说(shuō)商业地产的(de)问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过(guò)查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么(me)样的(de)变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还(hái)会(huì)很大，但是(shì)这(zhè)个(gè)后果也是(shì)慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不(bù)要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上(shàng)面一些(xiē)颠(diān)覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这中间(jiān)我们(men)也看到很多很多(duō)一(yī)些机会(huì)，我的(de)建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的(de)事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会(huì)有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每(měi)年(nián)的增加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年(nián)、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的(de)这(zhè)些钱，有这(zhè)么多(duō)的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智(zhì)的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的(de)公(gōng)债(zhài)市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西(xī)失去(qù)，但是少的(de)地(dì)方还(hái)是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有些(xiē)时候(hòu)已经继(jì)承(chéng)了(le)原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要(yào)找到(dào)完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在(zài)所谓的(de)保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常(cháng)保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是(shì)非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们(men)看到(dào)的这是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够(gòu)做到(dào)这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不(bù)会经常(cháng)发生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的(de)时(shí)间点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的(de)。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还(hái)要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责(zé)任是非(fēi)常重大(dà)的，而且(qiě)有的(de)时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一(yī)年(nián)我们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其(qí)它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么多的(de)负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负(fù)债(zhài)当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果(guǒ)原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是(shì)另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划(huà)，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计(jì)划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们(men)的孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)一切后果自负是什么意思，不然后果自负是什么意思：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么(me)呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出(chū)财(cái)产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子(zi)们(men)召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也(yě)不是一(yī)个(gè)可行的形式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他(tā)已经(jīng)提前预(yù)知了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家(jiā)人和我已(yǐ)经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么(me)把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么(me)我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非(fēi)常(cháng)严(yán)肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一(yī)只团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一(yī)个(gè)很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设(shè)计(jì)上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些(xiē)成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们(men)也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环(huán)境(jìng)的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我们(men)每一年都(dōu)在(zài)准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很(hěn)多(duō)问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个(gè)方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提(tí)到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各(gè)个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的(de)公(gōng)共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生(shēng)，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资(zī)源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还(hái)有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么(me)样(yàng)的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的一些设施(shī)，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美(měi)国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资(zī)金到你(nǐ)想要的地(dì)方(fāng)，我们(men)已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够(gòu)发(fā)生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败(bài)所有的(de)一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得(dé)可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如(rú)果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时(shí)间(jiān)的一些问题(tí)。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国(guó)的(de)政府系(xì)统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然(rán)会(huì)继承我现在做(zuò)的(de)一(yī)些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的(de)决策。但是(shì)我想这些事情都不是那(nà)么容易(yì)的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会(huì)让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么(me)我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案(àn)是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本(běn)也是非(fēi)常让人(rén)不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们(men)那个(gè)时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实(shí)是(shì)全(quán)世界可以生活(huó)最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事(shì)。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临(lín)的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我(wǒ)们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另(lìng)外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还(hái)是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多(duō)的(de)事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是(shì)在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年(nián)的(de)年(nián)报中提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后他们(men)也(yě)会不断地被更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量(liàng)也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本(běn)还(hái)是(shì)比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业(yè)、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的(de)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们(men)尽量地(dì)多(duō)元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这么(me)大(dà)股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司(sī)可能会(huì)是一些(xiē)新(xīn)的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的(de)危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可(kě)以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们(men)都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他(tā)们(men)的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力(lì)以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入(rù)再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样(yàng)，他(tā)真的(de)是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了(le)美国企业的(de)各(gè)种运行方式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的(de)速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多(duō)这样(yàng)速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的(de)一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他(tā)们(men)知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的一(yī)个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去(qù)世了，大(dà)概(gài)1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是(shì)他(tā)当时(shí)被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的(de)律师当时(shí)给我打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把(bǎ)这(zhè)个(gè)东西(xī)大概再卖(mài)掉(diào)了(le)还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务(wù)，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些(xiē)东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您(nín)讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置(zhì)的(de)，这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)的运行以及我(wǒ)们(men)的(de)战略计划是没(méi)有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有(yǒu)的(de)资产或(huò)者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去(qù)年价格(gé)的改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们(men)现在价(jià)格原始的(de)要求，这(zhè)是我们的(de)结(jié)果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须(xū)要发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的(de)报告展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的(de)。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们(men)的(de)利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我们现在的(de)一些(xiē)资产组合还是(shì)不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一(yī)些地区(qū)发生(shēng)灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗(luó)里达(dá)再发(fā)生(shēng)，我们(men)可能(néng)会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生。很(hěn)多公(gōng)司在买了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一(yī)些效应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投(tóu)资(zī)的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉(jué)到来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需(xū)要(yào)打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时(shí)候我(wǒ)们也(yě)会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们(men)不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道(dào)这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在(zài)能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车销售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的(de)竞争力和优(yōu)势(shì)。我们(men)并(bìng)没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告(gào)诉我对(duì)这(zhè)个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无(wú)数的(de)电话(huà)，他们(men)告(gào)诉我他们(men)想要加入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道(dào)未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或者(zhě)是消费(fèi)者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地(dì)进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那(nà)个时(shí)候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这(zhè)个(gè)电影，因(yīn)为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您(nín)不管做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会(huì)花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻(xún)更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的(de)一些数(shù)字，那个时(shí)候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们(men)的利(lì)润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些结(jié)果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们(men)进(jìn)行收购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一次加入(rù)了(le)这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也(yě)是(shì)张开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的(de)他们(men)是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我(wǒ)们(men)跟那边做的(de)五个会议(yì)，都发(fā)现这(zhè)些公司(sī)的历史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来他(tā)们(men)会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是最大(dà)的企(qǐ)业(yè)接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们(men)的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一(yī)个很大(dà)的(de)优势，他(tā)们会不断地回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也(yě)在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指数基(jī)金必须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充一切后果自负是什么意思，不然后果自负是什么意思什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少，这对我们(men)来(lái)说也是(shì)幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但(dàn)是我们(men)知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道(dào)自己的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学(xué)，一个(gè)在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到(dào)了(le)美国的(de)科(kē)技公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是由双方的错(cuò)误(wù)造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都(dōu)是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在世(shì)界的超级(jí)大国(guó)，他们(men)也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么(me)样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明(míng)白(bái)现在真正的局势是(shì)什么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们(men)将在一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生(shēng)了(le)好几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美(měi)国(guó)两(liǎng)国必(bì)须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如(rú)此。这两个(gè)国家在以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的(de)时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效(xiào)应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经做了(le)我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司(sī)的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书(shū)，但是他(tā)在(zài)这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的(de)一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这(zhè)个(gè)位置。他(tā)的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是(shì)卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是(shì)他的(de)这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多(duō)，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的(de)事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我(wǒ)们的子(zi)公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们(men)刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们(men)做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)成功的(de)故(gù)事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还(hái)没(méi)有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情(qíng)还(hái)是(shì)比(bǐ)较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间(jiān)的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图(tú)的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提(tí)取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价(jià)值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的(de)本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多(duō)保(bǎo)险公司就做出了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连(lián)续好(hǎo)多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的(de)费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明(míng)出来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个过(guò)程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了(le)股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来(lái)了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具(jù)体(tǐ)基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想象的(de)要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们(men)去买(mǎi)其中的(de)一部分(fēn)。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架(jià)是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)我们整个(gè)业务(wù)的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能(néng)会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是(shì)我(wǒ)们业(yè)务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的(de)内(nèi)在(zài)价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明(míng)尼苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是(shì)在(zài)继承(chéng)人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会(huì)跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他(tā)们(men)能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大(dà)的收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去(qù)做出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们(men)做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事(shì)情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一(yī)些关于银行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时(shí)候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的那(nà)个年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也(yě)在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个(gè)时(shí)候如果有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银(yín)行，在一战的时(shí)候我们(men)看到这样的(de)状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时(shí)候是非(fēi)常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们(men)，对于现在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度(dù)让我们觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了(le)大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些(xiē)时(shí)候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二(èr)次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时候进入了(le)不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同的(de)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们(men)进(jìn)行处分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报告，也(yě)可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的(de)一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的结(jié)果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜(gū)的(de)人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了(le)，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到(dào)这样(yàng)子(zi)的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样的(de)经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的(de)一(yī)些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行行(xíng)业变得(dé)富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个利润的(de)边际(jì)要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们(men)也改变(biàn)了这样的边(biān)际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会(huì)对(duì)银行(xíng)带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这(zhè)边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物(wù)的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但(dàn)是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多(duō)现在(zài)这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的(de)这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如(rú)此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的(de)态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的(de)公众其实对(duì)我们的(de)银行(xíng)体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这么(me)多，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这(zhè)些(xiē)早期(qī)的移(yí)民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们(men)公司负(fù)责(zé)的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公(gōng)司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就(jiù)是(shì)想去(qù)到我们整个城市(shì)最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们(men)也(yě)没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知(zhī)，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对(duì)这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们(men)能(néng)做(zuò)什么呢(ne)？我们(men)到哪里去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决(jué)问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的(de)通胀(zhàng)已经达到(dào)了(le)大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的(de)时(shí)候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是(shì)不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道他们(men)自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团体的(de)董事(shì)会(huì)上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做(zuò)的大部(bù)分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对(duì)这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的(de)一些(xiē)决策(cè)，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美(měi)联(lián)储拥有的所(suǒ)有的(de)东西(xī)，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可以做(zuò)很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事(shì)情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情(qíng)都是让(ràng)我们(men)觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了(le)解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时(shí)候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智(zhì)也(yě)不(bù)见得能(néng)够让这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了(le)非常(cháng)非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人(rén)追随(suí)我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的(de)工(gōng)作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用同(tóng)样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要(yào)高(gāo)一点。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了他(tā)的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以这么做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大(dà)的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给(gěi)提出(chū)来(lái)，你(nǐ)以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有的(de)投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉(lì)害(hài)多(duō)了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出(chū)去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不(bù)做(zuò)的话(huà)，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么去误(wù)导其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时(shí)候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候(hòu)是父(fù)亲的(de)角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的(de)决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能在(zài)利润(rùn)边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的(de)产品(pǐn)，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么(me)东(dōng)西是我们需要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也(yě)很多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能(néng)还(hái)有另一家(jiā)没(méi)有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和(hé)在另外一个市场的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的(de)？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)没有办(bàn)法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价(jià)才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价(jià)格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一(yī)个基本的(de)业务问题(tí)，也(yě)就是您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的(de)一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意(yì)见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续(xù)加(jiā)强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一(yī)些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州(zhōu)的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的(de)事情结(jié)合在一起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事(shì)业上面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公共事(shì)业行业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎(zěn)么(me)样(yàng)再部署(shǔ)这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希(xī)望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的(de)人(rén)不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是(shì)协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这(zhè)样的(de)一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一(yī)些(xiē)氢的(de)发展。我们(men)现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到(dào)成本，怎么(me)才(cái)能(néng)更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上(shàng)发(fā)生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到(dào)在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是(shì)不一(yī)样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是(shì)一年(nián)半之(zhī)后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦(cā)变化(huà)的(de)情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖(mài)所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去(qù)几个(gè)月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一些优先股在(zài)过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下(xià)面(miàn)真实的(de)现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的(de)去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在(zài)美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西(xī)方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会(huì)、慈善机(jī)构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的(de)仓(cāng)位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继(jì)续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接受一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不(bù)会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容(róng)易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但是这个(gè)公司必须(xū)要好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司会(huì)很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投(tóu)资(zī)。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点(diǎn)是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了(le)解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些(xiē)好的(de)公司不(bù)想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是(shì)可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的(de)股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没(méi)有这(zhè)样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给一(yī)些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解(jiě)您的问(wèn)题，要成(chéng)为(wèi)一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是(shì)来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟悉(xī)，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉(sù)我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自(zì)己的时(shí)间(jiān)，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了(le)他(tā)自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而(ér)且他(tā)从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市(shì)场(chǎng)上的(de)价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个(gè)时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是(shì)上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边(biān)际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在(zài)节税以及税务(wù)法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完(wán)完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的(de)一些(xiē)税(shuì)收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不(bù)知道到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就(jiù)得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔(ěr)付(fù)的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的(de)税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题(tí)，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的(de)部(bù)分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的(de)部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会(huì)发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们(men)不(bù)想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前(qián)途，而且是(shì)有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的(de)一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的(de)管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地(dì)方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的(de)一个环(huán)境下搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作(zuò)。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营他(tā)们的业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什(shén)么(me)杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么(me)打完(wán)的话，知(zhī)道怎么(me)去(qù)掌握(wò)这个(gè)游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一(yī)个很(hěn)好的(de)品牌，大(dà)家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的(de)能力(lì)呢(ne)？我对很(hěn)多品(pǐn)牌(pái)也(yě)是(shì)有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得(dé)很好的(de)人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需(xū)要(yào)买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希(xī)望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的(de)”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者是(shì)留更(gèng)多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利在(zài)汽车这边一(yī)年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个决策(cè)也(yě)许是(shì)被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗兰(lán)克(kè)以前(qián)也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面(miàn)的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的(de)员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全(quán)球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完(wán)完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利(lì)福特先(xiān)生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的(de)人，在(zài)亨利(lì)福特(tè)之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的(de)财务(wù)报表，那(nà)个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身的架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的(de)财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担(dān)心(xīn)美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能(néng)。他(tā)们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在(zài)美(měi)联储的资产负债表上面的(de)问(wèn)题，我还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一(yī)些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们(men)再继续(xù)去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在(zài)美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它(tā)们的(de)报告，以及看到(dào)今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而(ér)且(qiě)这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓(wèi)的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来(lái)很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们(men)带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题(tí)问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业(yè)务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也(yě)是如(rú)此，这(zhè)些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发(fā)展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如(rú)说你如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但(dàn)是(shì)现在你(nǐ)可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全(quán)不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没(méi)有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去(qù)做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了(le)非常多。很多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的(de)转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的(de)这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯(kěn)定(dìng)有它一(yī)定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个(gè)资产负(fù)债表(biǎo)能不能(néng)够代(dài)表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底(dǐ)这个(gè)收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是(shì)一(yī)个(gè)很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确(què)实一(yī)个很好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们(men)也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完(wán)全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去(qù)行事(shì)。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的(de)一(yī)些(xiē)审计是(shì)有(yǒu)必要的，而(ér)且(qiě)要问(wèn)真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知(zhī)道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际(jì)的状况都(dōu)在这(zhè)些问(wèn)题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持(chí)现在(zài)活动(dòng)的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道(dào)是不(bù)是真(zhēn)的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利益的(de)分配上以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不(bù)是(shì)都应该(gāi)在账面(miàn)上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系(xì)统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其(qí)实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问(wèn)的(de)问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于我(wǒ)这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们(men)是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这(zhè)么(me)多年会(huì)越来越聪明(míng)，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是(shì)在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等(děng)于没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再使用原(yuán)来的(de)这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教(jiào)授是(shì)不(bù)同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记(jì)录(lù)都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再(zài)继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 一切后果自负是什么意思，不然后果自负是什么意思