金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小(xiǎo)时的会(huì)议上(shàng)，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问(wèn)题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希(xī)望至(zhì)少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在英国(guó)有一个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的(de)查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天(tiān)才，他是(shì)帮(bāng)助我们(men)负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的(de)总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字(zì)的情况，然(rán)后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的(de)，这是我们(men)资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些(xiē)股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事(shì)业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的时候我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过(guò)去的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这不是(shì)说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有特(tè)别(bié)肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第(dì)一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要做(zuò)得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营(yíng)业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期(qī)以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历(lì)史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本(běn)的(de)情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越(yuè)稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它(tā)公司(sī)可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到(dào)这(zhè)样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例(lì)，而(ér)是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的(de)，而且我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负(fù)责(zé)建(jiàn)立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要(yào)人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下(xià)你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简(jiǎn)单(dān)可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花(huā)费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们(men)现在(zài)所有的(de)持(chí)股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或(huò)者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会(huì)增加到(dào)至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每一(yī)年(nián)我们的股数也(yě)许会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会(huì)看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资金以及所有的(de)资金数(shù)量，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的(de)时(shí)候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得(dé)以后(hòu)会成为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我们今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可(kě)避(bì)免(miǎn)的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补(bǔ)充的(de)。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会(huì)做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投(tóu)资人的这些(xiē)立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有那么差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的(de)一(yī)些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的(de)业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然(rán)还是(shì)要(yào)做一些战略(lüè)上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原(yuán)有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了(le)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应(yīng)该(gāi)已经(jīng)了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会(huì)是一(yī)个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的(de)成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们(men)的团(tuán)队每天(tiān)都希(xī)望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到(dào)非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在(zài)过去(qù)的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯(kěn)定(dìng)要(yào)用(yòng)技术(shù)，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上(shàng)有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了(le)这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带了(le)起来，这(zhè)是(shì)我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的(de)总额(é)。而且在这方面，我们不酸笋可以直接吃吗，酸笋可以直接吃吗有毒吗需要(yào)有任何(hé)的(de)成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一(yī)无二(èr)独特的(de)才能带到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了(le)能(néng)力，而这样的资(zī)本(běn)和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们(men)看到(dào)我们这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值(zhí)得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机(jī)器(qì)人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球(qiú)越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他(tā)们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在(zài)美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)从来没(méi)有在(zài)商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们(men)这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地(dì)产的(de)开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为(wèi)利率提高，他们(men)借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的(de)现(xiàn)状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的(de)原则(zé)。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的(de)建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上(shàng)已经(jīng)改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非(fēi)常好，我们(men)当(dāng)然以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理大(dà)概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们(men)更多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如(rú)承保人，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发(fā)生的(de)层面(miàn)并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年(nián)中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这么(me)做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的(de)时候在某些议题上会(huì)有不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都(dōu)基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的人(rén)，试着(zhe)希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是(shì)一(yī)种公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是(shì)十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的(de)交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一(yī)些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有(yǒu)一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候(hòu)基(jī)本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那(nà)个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们(men)当(dāng)时期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做(zuò)的(de)这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的债券(quàn)，我们(men)不是(shì)这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来(lái)讲还是(shì)非常好的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的(de)一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承(chéng)计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者是另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理(lǐ)芒格(gé)国王(wáng)或(huò)者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备这些遗(yí)产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候(hòu)不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为(wèi)我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在(zài)的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)也(yě)有相似(shì)的一(yī)些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么(me)原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的(de)是资产投资的(de)问(wèn)题，而不是一(yī)个(gè)个人的(de)问题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平(píng)相处(chù)，财(cái)产不是唯(wéi)一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们(men)能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财(cái)产(chǎn)的(de)规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他们(men)去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去(qù)践行自己(jǐ)的(de)生活(huó)才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么(me)把这个(gè)钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会(huì)把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我(wǒ)如(rú)果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他(tā)们(men)就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人(rén)知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部(bù)落的(de)土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没有违反这(zhè)样(yàng)的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的(de)协(xié)议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们(men)在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不要简单地(dì)去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团队(duì)和他(tā)们(men)都采取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真的没(méi)有看到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业(yè)中是实(shí)时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的(de)事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真(zhēn)的(de)不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要(yào)在全国(guó)进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载这样的(de)一(yī)些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现(xiàn)在(zài)有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方(fāng)面的(de)开发是有(yǒu)一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来(lái)如何(hé)做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚才提(tí)到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们(men)希(xī)望在(zài)2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正(zhèng)在这个(gè)路(lù)上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个过(guò)程(chéng)真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎(zěn)么样(yàng)建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的(de)计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而(ér)且也(yě)要求取得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确(què)的(de)服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也(yě)不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知道我们的(de)政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么样(yàng)解决这(zhè)些(xiē)现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那(nà)个时(shí)候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特(tè)公司(sī)说你开(kāi)始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及在(zài)美国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们(men)是(shì)活在一个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何(hé)能够(gòu)再(zài)创造(zào)同样的(de)机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的(de)答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一(yī)些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡(gòng)献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是(shì)伯(bó)克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先(xiān)生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工(gōng)作，但(dàn)我现在(zài)还(hái)在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然(rán)他也许还(hái)需(xū)要(yào)别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的(de)决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都(dōu)不是(shì)那么容(róng)易的(de)，而且你现在(zài)问的(de)问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公(gōng)司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们(men)更加的计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些(xiē)业(yè)务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二(èr)了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也(yě)经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是(shì)非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生活最好的(de)一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方(fāng)面(miàn)的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在每(měi)天联(lián)系(xì)的(de)方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这些成(chéng)长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你什(shén)么样(yàng)的(de)事情会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多(duō)非常重要(yào)的(de)一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入(rù)这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有更多(duō)的(de)现金，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是(shì)不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦(lún)在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还(hái)会(huì)存在(zài)，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思(sī)考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不(bù)担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一(yī)些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的(de)体态(tài)，比其他人要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不(bù)会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的(de)是可(kě)以实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚(jù)大(dà)部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们(men)的(de)这个(gè)商业(yè)模式(shì)可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国(guó)家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回(huí)家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时(shí)星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但是他却(què)经(jīng)历了美(měi)国企(qǐ)业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的(de)是独(dú)一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)事业(yè)之前，他们(men)知道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥(gē)的街道(dào)上，而(ér)且引起(qǐ)了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当(dāng)时一(yī)个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来(lái)受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还(hái)是(shì)很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他(tā)又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你(nǐ)的(de)业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的(de)一些(xiē)收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)购(gòu)置，下面(miàn)的(de)计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待(dài)的(de)并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业(yè)上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的(de)结果是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们(men)可以让现在(zài)的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们(men)的(de)利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也(yě)在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地(dì)发(fā)生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了(le)大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们(men)可(kě)以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们(men)的(de)资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学(xué)到这么(me)多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室(shì)里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)就先看它(tā)的一些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们(men)发(fā)现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发(fā)生，所以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它(tā)的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自(zì)己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包(bāo)括(kuò)能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己的(de)股票，价(jià)值也(yě)在上(shàng)升，它(tā)们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们(men)在中间投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉得(dé)天空是(shì)没有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们要(yào)从(cóng)这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们(men)坏(huài)想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们(men)犯(fàn)的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其(qí)中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有(yǒu)各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的(de)商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为(wèi)的(de)回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需(xū)要(yào)互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的(de)角度才(cái)是一个极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多(duō)的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人可(kě)能(néng)会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不(bù)理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情(qíng)做(zuò)对，我们不能(néng)玩(wán)这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的(de)一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的(de)局(jú)面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了(le)更(gèng)多的(de)工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国(guó)必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么(me)多年(nián)，不(bù)应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展(zhǎn)我们(men)原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电(diàn)是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到(dào)，我就会到(dào)别的国(guó)家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是(shì)我们现在(zài)可(kě)以做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非(fēi)常安心的(de)话，如果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么(me)做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是(shì)对的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢(huān)。我有的(de)时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录(lù)上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书(shū)，能够持续地(dì)有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每(měi)一(yī)天都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们(men)的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是(shì)必(bì)须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他(tā)在(zài)运作(zuò)的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂(làn)的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的(de)事实，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的(de)时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些(xiē)优(yōu)势以及他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你要(yào)收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自(zì)己做(zuò)保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的(de)这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们(men)是(shì)一个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但是对(duì)于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做(zuò)出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都(dōu)来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的(de)投(tóu)票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这(zhè)样的(de)一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容(róng)易去复(fù)制的，但(dàn)是(shì)这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大(dà)众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们(men)的(de)行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回(huí)购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源是一个(gè)很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定(dìng)？在(zài)股票(piào)回购上，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过(guò)回购(gòu)提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家(jiā)说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还(hái)是很(hěn)难。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没(méi)有第(dì)二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任(rèn)命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们(men)需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的(de)十几个不(bù)同的(de)被推(tuī)荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的(de)位置上(shàng)，这(zhè)中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理层(céng)面上的(de)人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的(de)领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲(qīn)的(de)那(nà)个(gè)年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问(wèn)题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直在(zài)改变(biàn)中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们(men)在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概(gài)只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机(jī)本的(de)理(lǐ)论上(shàng)也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在(zài)发(fā)生(shēng)的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可以(yǐ)提(tí)出来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的(de)变(biàn)化。得到的一(yī)些收益(yì)或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始管理我们(men)现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的(de)顺序(xù)，但好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变你(nǐ)的(de)一(yī)些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来的(de)一(yī)些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的(de)内(nèi)部(bù)交易的(de)状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道他犯了(le)什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这些(xiē)银行做了(le)一些相反(fǎn)的(de)事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的(de)社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是(shì)现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改变的(de)一个基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有的(de)这些区域银(yín)行还(hái)有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存款对(duì)它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是(shì)1970年(nián)通(tōng)过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在(zài)这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如(rú)果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太多(duō)的(de)标的(de)。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经(jīng)营(yíng)非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这(zhè)些发明(míng)那(nà)个(gè)时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望能够(gòu)投资(zī)更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们(men)也不(bù)知道(dào)这(zhè)些大(dà)银行的(de)股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财(cái)富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是(shì)什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的(de)管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么(me)，过(guò)去(qù)的几个(gè)月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个(gè)想法，美国的公众其实对(duì)我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替(tì)他的人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什么(me)，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情(qíng)况做好(hǎo)什么(me)样的(de)准备(bèi)呢(ne)？我们(men)作(zuò)为美国(guó)公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法(fǎ)完全控(kòng)制(zhì)我们的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案(àn)大(dà)家(jiā)都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币(bì)地(dì)位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个(gè)货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这不(bù)会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都(dōu)不知道他(tā)们(men)自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会(huì)上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能(néng)够假装你在(zài)这边真(zhēn)的(de)是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了(le)什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分(fēn)一些投资(zī)都(dōu)希望能够(gòu)面(miàn)对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且有的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结(jié)果完完(wán)全全(quán)是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时候会买回(huí)来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所有的(de)东(dōng)西，在(zài)日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的(de)，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一(yī)样(yàng)。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些更难的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的(de)一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需(xū)要(yào)解决(jué)的(de)问(wèn)题(tí)，他们做的事情(qíng)出来(lái)的(de)结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的(de)人在做这(zhè)些事(shì)情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的(de)问题(tí)，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有权(quán)力的大国(guó)，如(rú)果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情(qíng)。我们知道(dào)要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我那(nà)个(gè)时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及(jí)其(qí)它(tā)的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的(de)问题(tí)，这个(gè)中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的(de)时(shí)候(hòu)能够做到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多(duō)年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时(shí)候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也有了(le)更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作(zuò)。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会(huì)比我讲的(de)价(jià)钱(qián)要(yào)高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而(ér)且(qiě)能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也(yě)许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的(de)一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻(qīng)的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资(zī)都是如此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们(men)，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么(me)，我有时候也(yě)觉得(dé)没(méi)有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的(de)二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为(wèi)出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做(zuò)的话，你(nǐ)需(xū)要非(fēi)常多的运气(qì)，但是(shì)你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要的一个(gè)教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些(xiē)策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时(shí)候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希尔(ěr)长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的(de)是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或(huò)者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查(chá)理和(hé)我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有(酸笋可以直接吃吗，酸笋可以直接吃吗有毒吗yǒu)另(lìng)一家(jiā)没有什(shén)么(me)名(míng)气的(de)糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如(rú)果(guǒ)要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还是(shì)没(méi)人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是(shì)这样的(de)产品可能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考验，给我们长期带(dài)来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基(jī)本(běn)面(miàn)还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要(yào)观察(chá)形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们(men)只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手，他们(men)的(de)利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不(bù)这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而(ér)且激(jī)发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好(hǎo)莱坞(wù)附近居(jū)住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支(zhī)持(chí)的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)以及(jí)可再(zài)生能(néng)源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继(jì)续(xù)加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的(de)能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制定的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望(wàng)能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要(yào)的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的(de)改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会(huì)发生到(dào)怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们(men)不相信(xìn)这个(gè)事情(qíng)可以延长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再继(jì)续投(tóu)资(zī)呢？或者(zhě)怎么(me)样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中，我们(men)必(bì)须要(yào)遵(zūn)守公共事业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的(de)一(yī)些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他(tā)们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须(xū)有(yǒu)一(yī)个系(xì)统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是(shì)可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在希(xī)望能(néng)够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是(shì)不是有更多的(de)方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美(měi)国(guó)就是这(zhè)么(me)发生的(de)。另外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出(chū)来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是(shì)不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)危险的(de)。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一样了(le)。所以，石(shí)油是(shì)一个完(wán)完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页(yè)岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可(kě)以有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有这(zhè)些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完(wán)完(wán)全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是(shì)我(wǒ)们(men)在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的(de)油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到(dào)油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正去怎(zěn)么(me)做(zuò)，我不(bù)知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们(men)在美国(guó)，我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西(xī)方石(shí)油其(qí)实(shí)也做了(le)很多有益的(de)事情，他(tā)们有很(hěn)多新(xīn)的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的(de)要(yào)复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油(yóu)管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的(de)这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下(xià)来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国(guó)完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层(céng)的(de)丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的(de)很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去(qù)完(wán)全(quán)地收(shōu)购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现(xiàn)在(zài)的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也(yě)非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个(gè)节目的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不(bù)会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是(shì)买一些(xiē)更出色(sè)的企业(yè)，如(rú)果我们(men)买到(dào)一个(gè)企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价(jià)格(gé)提出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好(hǎo)的环(huán)境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前(qián)做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定要在(zài)未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如(rú)果要(yào)成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了(le)，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时(shí)候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了大(dà)概(gài)4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而(ér)且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是可以再(zài)继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益(yì)的(de)安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及(jí)税务法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年(nián)都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不(bù)能实(shí)现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税(shuì)，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大(dà)的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们(men)就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人(rén)税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年参(cān)加股东大(dà)会(huì)，在(zài)金(jīn)融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说不完了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的(de)是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是大的(de)或者是非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须(xū)要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了(le)，但是(shì)不(bù)代表说一定(dìng)可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如说在(zài)英(yīng)国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说你愿意多(duō)花(huā)钱(qián)就(jiù)能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府(fǔ)跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何(hé)的错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是(shì)这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非常多的(de)因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是(shì)如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上(shàng)市公司带(dài)来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他(tā)们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我很多(duō)时(shí)候解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄(è)姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作(zuò)一(yī)家公司，我觉(jué)得(dé)可(kě)能是(shì)你能够获得(dé)的(de)最好的结果，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的(de)时(shí)间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找准时机去(qù)下(xià)手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么(me)去(qù)掌握这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久没(méi)有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这(zhè)样的一(yī)个产(chǎn)品为什(shén)么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它(tā)在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想(xiǎng)尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需(xū)要(yào)买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望(wàng)你去买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的(de)一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后(hòu)可(kě)能还会(huì)再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时候有(yǒu)这(zhè)样的(de)服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过(guò)劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能够匹配(pèi)我们(men)自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的(de)运(yùn)作模式(shì)是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还看(kàn)到(dào)另外的机(jī)会，汽(qì)车生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的(de)T模(mó)型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老板(bǎn)，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现在(zài)看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然(rán)全(quán)世(shì)界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了(le)你更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常有趣的(de)话(huà)题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多(duō)的数字上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得(dé)美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年(nián)的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们(men)的(de)功能。他(tā)们(men)有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太(tài)大(dà)，而造(zào)成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去(qù)研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子(zi)。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)们现(xiàn)在走(zǒu)的(de)方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你(nǐ)可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出了(le)他们相(xiāng)应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在内也(yě)看到了(le)这样(yàng)的状况，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的(de)时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的(de)。那些人(rén)在支持全世(shì)界买了(le)一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是(shì)会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国(guó)家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都(dōu)是这样的(de)。美元(yuán)现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的(de)时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就去(qù)墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国(guó)家做(zuò)纺织，他们(men)的成本(běn)非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样的(de)行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外(wài)，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业(yè)，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些(xiē)行之(zhī)有效(xiào)的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人(rén)会(huì)让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力(lì)去做到(dào)，我们(men)可(kě)以去(qù)实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变(biàn)了(le)非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因(yīn)为产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们(men)需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会自(zì)动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间的推移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能(néng)够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步(bù)，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还(hái)可以告(gào)诉你(nǐ)其(qí)它的(de)一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的(de)，首先银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需(xū)要(yào)决(jué)定到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对(duì)消费者来(lái)说确实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是(shì)我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会(huì)按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们(men)也(yě)希(xī)望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应该是(shì)真正(zhèng)能够在会(huì)计的(de)账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而(ér)且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都(dōu)应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部(bù)的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的(de)方(fāng)式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门(mén)进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他(tā)们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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