金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因(yīn)为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个(gè)问题(tí)，今天有来(lái)自现场的观(guān)众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的(de)营收的(de)报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候(hòu)，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多(duō)的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会(huì)很(hěn)大(dà)，我们也投(tóu)资其它(tā)很多(duō)的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业(yè)务(wù)，它们(men)的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的(de)。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在(zài)商(shāng)业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度(dù)的报(bào)告中我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概(gài)是四(sì)个(gè)基点，其实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财(cái)政(zhèng)赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一(yī)次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的(de)收入(rù)方面还(hái)是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然(rán)的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会(huì)更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓风，会(huì)影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营业利(lì)润(rùn)看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字(zì)会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们(men)能(néng)够(gòu)稳(wěn)步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中还(hái)要(yào)大(dà)，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本(běn)上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资(zī)金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这几年(nián)之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们(men)这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一(yī)些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务(wù)报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还是在继(jì)续(xù)的(de)营(yíng)收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的(de)这些(xiē)资金(jīn)以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东(dōng)在进(jìn)行投票(piào)的时(shí)候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不(bù)太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的(de)精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达(dá)这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的(de)执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的(de)一些决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业(yè)务的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间(jiān)可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在(zài)是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上(shàng)结果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一些政策(cè)以及(jí)所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决(jué)现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还(hái)是要(yào)做(zuò)一些(xiē)战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润(rùn)率和利(lì)润方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们(men)都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们(men)的团队每(měi)天都(dōu)希望(wàng)能(néng)够变得更加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面做(zuò)出(chū)非常大(dà)的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安(ān)全(quán)也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是(shì)做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的(de)高度，给我们的客(kè)户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提(tí)到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市(shì)公司在(zài)过去(qù)的十年(nián)打造(zào)出来(lái)，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支(zhī)持(chí)，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给(gěi)带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何(hé)的(de)成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现(xiàn)在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是更多的(de)负面还(hái)是(shì)更多(duō)的积极的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可(kě)能这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉(jué)得(dé)我们没有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)在做(zuò)技(jì)术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到(dào)，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前从来(lái)没有在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查(chá)理在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们(men)大(dà)概(gài)聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那(nà)么(me)多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则(zé)。在(zài)我们这些投资(zī)人(rén)来(lái)看，我们是(shì)不是(shì)应该也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的(de)建(jiàn)议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处(chù)得(dé)非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的(de)资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工(gōng)业(yè)、飞机或者(zhě)是一(yī)些能(néng)源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从(cóng)别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也(yě)都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也(yě)取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短期的(de)收益(yì)，但是所有(yǒu)的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会(huì)看(kàn)到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得越来越(yuè)多，这(zhè)就是(shì)我现在能(néng)够做的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在找其它(tā)的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(c四氧化三铁铁几价氧几价，骂人三氧化二铁什么意思uò)，这(zhè)一点我(wǒ)是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要(yào)把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制地(dì)把这些东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的(de)资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记希望(wàng)非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的(de)这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基(jī)本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期(qī)待以及(jí)费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还(hái)要(yào)更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也(yě)就是(shì)伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是(shì)来(lái)自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的(de)义务，每一(yī)年我们(men)也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付(fù)出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)不(bù)会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一(yī)般(bān)的(de)父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些计(jì)划(huà)，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行(xíng)继承(chéng)或者是经(jīng)营，而(ér)且什(shén)么(me)时候(hòu)开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的(de)查理国(guó)王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到(dào)70多(duō)年的事(shì)情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的(de)人(rén)，但是(shì)这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做团队的(de)一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的(de)画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道(dào)了(le)。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多(duō)好(hǎo)多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取决于(yú)你做什(shén)么样的(de)事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向(xiàng)他(tā)们(men)的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问(wèn)的(de)是资产投(tóu)资的(de)问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划(huà)上能(néng)够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的(de)有的(de)时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这(zhè)种价(jià)值需要(yào)在你(nǐ)的(de)生活当(dāng)中去(qù)践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个(gè)富人(rén)每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们(men)去签(qiān)署空白的(de)一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉(jué)得(dé)这也(yě)不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经有了(le)完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们(men)可(kě)以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们(men)也(yě)知(zhī)道(dào)，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自在地(dì)把我们(men)的火车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个(gè)解决(jué)方案，最(zuì)后我们(men)希望(wàng)能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况下，我们(men)也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去(qù)进行提(tí)前(qián)的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的(de)一个设计上(shàng)去运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需要在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在(zài)有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什么样的(de)前(qián)景？新能(néng)源的开发在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也(yě)是(shì)做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面(miàn)的(de)机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的(de)不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确的(de)服(fú)务(wù)的协议(yì)。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及(jí)我们的(de)持股(gǔ)人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了(le)资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一(yī)样。福(fú)特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在(zài)美(měi)国发生(shēng)的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的(de)业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)，只要(yào)大家都(dōu)觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就(jiù)可以(yǐ)把这些(xiē)事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计(jì)划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是(shì)美(měi)国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承(chéng)我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位(wèi)，他(tā)需要做的(de)事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一(yī)起(qǐ)，给他做(zuò)更好的(de)建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题也(yě)不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)只讲到两(liǎng)个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候我就写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理，每一(yī)个案(àn)例都不一(yī)样，要(yào)根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉(jué)得(dé)美国(guó)在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它(tā)的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了(le)，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策(cè)是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但是我们的(de)国(guó)家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活(huó)最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们(men)的(de)政府都(dōu)在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个(gè)时候(hòu)全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事(shì)情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多(duō)的(de)人去评价(jià)，评价到底我们的(de)运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家(jiā)的(de)资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的(de)就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面(miàn)思考(kǎo)的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的(de)50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的(de)资(zī)本。而(ér)我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会是(shì)一些(xiē)新的(de)现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的(de)欢(huān)迎，而不是让他(tā)们(men)关(guān)上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事可能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的(de)能力(lì)、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然(rán)这个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的(de)时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但(dàn)是(shì)他却(què)经历(lì)了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售方面(miàn)的一(yī)个天(tiān)才。你观(guān)察了他(tā)做的事(shì)业(yè)的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前(qián)，他(tā)们知(zhī)道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到(dào)了(le)芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世(shì)了(le)以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也(yě)许(xǔ)有什(shén)么(me)事情要(yào)发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一(yī)些资源(yuán)在(zài)这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公司的(de)运(yùn)行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少有(yǒu)几十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期(qī)待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求(qiú)，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到(dào)了(le)大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有的(de)这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉(diào)了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司(sī)在(zài)买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立(lì)一个最具(jù)竞争(zhēng)力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们(men)不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自(zì)由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中(zhōng)间会学(xué)到(dào)这么(me)多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公司的业务(wù)。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习(xí)消费者的这些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这(zhè)些业务的(de)技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了(le)一部(bù)车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在(zài)开(kāi)车时候的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的(de)购买(mǎi)，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为，一个好的(de)业务有的(de)时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无数的(de)电话，他们(men)告诉我他们想要加入(rù)我们或(huò)者(zhě)是想要(yào)卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的(de)价格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然(rán)我们(men)不见得一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的(de)一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一(yī)页我都(dōu)会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本，日本的(de)这个事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的(de)一些股息(xī)，而(ér)且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常(cháng)多的(de)子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还有金融(róng)上面的一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做(zuò)了一(yī)些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模(mó)还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入了这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还(hái)没(méi)有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运(yùn)营的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起合作去(qù)做的地(dì)方，而我们(men)都(dōu)同时(shí)很期(qī)待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立(lì)信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那(nà)个(gè)时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的(de)。就像查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些时候不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待方，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机(jī)会并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我之前有三(sān)个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不(bù)知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们(men)的(de)一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时(shí)候给(gěi)他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到(dào)了美国(guó)的科技(jì)公司没有做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我们(men)共(gòng)同的(de)利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的(de)供应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样的(de)角度才(cái)是一个极(jí)限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的(de)境地，这(zhè)可(kě)能就是(shì)一个(gè)很(hěn)大(dà)的风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的(de)环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也(yě)能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前(qián)是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯(fàn)的(de)一些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的(de)工具(jù)可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工(gōng)作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过去的(de)几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导人(rén)玩(wán)过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非(fēi)常棒，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到(dào)，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的(de)话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本(běn)书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他(tā)的(de)这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续(xù)有人(rén)出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也(yě)是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对(duì)我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作(zuò)的(de)一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在(zài)交易(yì)的时(shí)候，这个(gè)交易完完(wán)全全(quán)结(jié)果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不(bù)重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决(jué)策(cè)做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是(shì)一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要(yào)收集更(gèng)多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是(shì)比较难(nán)的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘(mì)密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是哪一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公司(sī)自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了(le)我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个(gè)中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们(men)是(shì)一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的(de)本(běn)质(zhì)，但(dàn)是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一(yī)半(bàn)的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个(gè)世界，这(zhè)个(gè)世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后(hòu)有2个(gè)基点的(de)管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了(le)。你不要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强(qiáng)的(de)护城(chéng)河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由政府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带(dài)来(lái)了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未(wèi)来的(de)股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资(zī)本分配对象，在(zài)过(guò)去这(zhè)一(yī)年(nián)，他(tā)有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的(de)这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参(cān)照的也(yě)是相似的(de)。有时(shí)候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一(yī)个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来(lái)负(fù)责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的(de)机会出现的(de)时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息(xī)减少，这个(gè)决(jué)定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用(yòng)它们(men)很(hěn)多(duō)，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一(yī)个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会(huì)用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一(yī)段时间(jiān)也(yě)可以运(yùn)行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得(dé)更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正地能够(gòu)再(zài)继续(xù)支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关于(yú)银行的(de)问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的(de)层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个(gè)时候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九零几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内(nèi)科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的(de)一些账户(hù)，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象，对(duì)他们(men)的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候(hòu)已经发(fā)生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也(yě)提交了(le)一(yī)个方(fāng)案，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者(zhě)奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个(gè)事情是怎么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地(dì)去解决这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分之零(líng)点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西(xī)也都(dōu)是(shì)被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不(bù)应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的(de)一些(xiē)投(tóu)资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多(duō)的(de)一些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他们(men)不(bù)应该只是受变富的这个(gè)想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢(ne)？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的(de)社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新(xīn)的发(fā)明，但是(shì)我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷(dài)款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式(shì)的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下(xià)了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们(men)当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年(nián)通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来(lái)说银行业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那个时(shí)候你可以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后(hòu)来的(de)这些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个体系(xì)的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美(měi)的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银(yín)行现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的(de)几(jǐ)个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证(zhèng)明(míng)了(le)我的一个想法，美国的(de)公众其实对(duì)我们的银行(xíng)体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美(měi)国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们(men)雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行(xíng)业(yè)，我们需要(yào)再雇(gù)一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你如果当(dāng)时(shí)问了(le)我(wǒ)的(de)意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生(shēng)活(huó)中到(dào)底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业(yè)现(xiàn)在的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度(dù)股东大(dà)会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要(yào)的(de)经济体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的世界(jiè)我们(men)要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回(huí)答一些问题才(cái)对(duì)，每(měi)年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没(méi)人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美(měi)国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们(men)之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购(gòu)买力是(shì)不(bù)是(shì)还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中也准备了(le)我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决(jué)策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱(qián)人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的(de)拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来(lái)国(guó)家里(lǐ)面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的(de)。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也(yě)可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们(men)是不(bù)是(shì)？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我(wǒ)们不(bù)会随时(shí)把州际(jì)公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的(de)一些(xiē)决定到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候他也做了(le)很多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最(zuì)好的架(jià)构去(qù)做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什(shén)么呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈(tán)还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生(shēng)错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大(dà)错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的(de)话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气(qì)非常(cháng)好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负(fù)债(zhài)以及其它相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清(qīng)楚(chǔ)。有些(xiē)时(shí)候你不需(xū)要向(xiàng)更多的(de)人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看(kàn)他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多(duō)的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去(qù)误导其(qí)他人的(de)，而(ér)且你要拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担四氧化三铁铁几价氧几价，骂人三氧化二铁什么意思一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子(zi)做出的最(zuì)好(hǎo)的(de)决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这(zhè)样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的(de)含(hán)义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多(duō)的利(lì)润边(biān)际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对(duì)它的(de)这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学(xué)会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣(yī)，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去(qù)沃(wò)尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外(wài)一(yī)个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自(zì)己的(de)股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下(xià)这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要(yào)观察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就(jiù)是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同(tóng)的(de)东西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给更多的(de)业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公(gōng)司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务(wù)，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去(qù)了(le)，就(jiù)减少你(nǐ)的(de)这(zhè)些供应量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱(qián)就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要(yào)有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些支持(chí)的意见。我们(men)现在是不(bù)是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上(shàng)面投(tóu)资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们(men)的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统(tǒng)的能(néng)源发电(diàn)厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的(de)，而(ér)且大部分(fēn)的(de)人都(dōu)希望能(néng)够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很(hěn)多(duō)人(rén)觉(jué)得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在(zài)一(yī)起，才(cái)能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它(tā)的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的(de)改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其它的(de)发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于(yú)现在全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的(de)，这些我真的(de)是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多(duō)的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如(rú)果全(quán)球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的(de)，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是(shì)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美(měi)国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业(yè)不(bù)同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价(jià)到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做了很多(duō)有益的(de)事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全(quán)不(bù)同的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们(men)会发现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的(de)输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们(men)的技(jì)术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的(de)油对我(wǒ)们(men)来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环(huán)保和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有(yǒu)页岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层(céng)的(de)丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命名(míng)，但是(shì)他(tā)们(men)的很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智(zhì)商更(gèng)高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这(zhè)期(qī)节(jié)目(mù)真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立极端的(de)目(mù)标(biāo)，他也(yě)不(bù)会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事(shì)情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还(hái)不(bù)是(shì)一(yī)个去分配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻(kè)。我们(men)现在真的(de)想做的是买一(yī)些(xiē)更出(chū)色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们(men)，在我(wǒ)这里却遇(yù)到(dào)了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到(dào)这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生(shēng)的(de)，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的(de)股票(piào)。我们现在(zài)的(de)机(jī)会不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是(shì)因为我们(men)以前做(zuò)出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司(sī)的(de)律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他(tā)在一家(jiā)非常(cháng)大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是世界上(shàng)其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒(miǎo)之(zhī)中，我立(lì)刻(kè)解决了(le)我现在的问题(tí)，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不再(zài)重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然(rán)他(tā)是律师(shī)，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时(shí)间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有(yǒu)的(de)商(shāng)业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在节税以及(jí)税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间(jiān)好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的(de)方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们(men)是(shì)非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能(néng)够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们的花(huā)费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国(guó)会(huì)，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会(huì)，在(zài)金(jīn)融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们(men)做的(de)生意中(zhōng)最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因(yīn)为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在(zài)极短的(de)时(shí)间就到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然(rán)查理(lǐ)的(de)故事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师(shī)。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的(de)事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者是(shì)非(fēi)常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收购标(biāo)的。在这(zhè)个地(dì)方(fāng)我不(bù)知道(dào)美国(guó)政府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有(yǒu)些时(shí)候事(shì)情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的(de)活动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说(shuō)一(yī)个好的企业(yè)有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候(hòu)必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没(méi)有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得(dé)不到现(xiàn)在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也(yě)同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果现(xiàn)在去反思我们(men)所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下(xià)一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我打电(diàn)话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们的(de)贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规(guī)则(zé)，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不(bù)断地做(zuò)这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是(shì)有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了(le)如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们(men)提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区别的(de)，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个(gè)服(fú)务的(de)”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱(qián)给你(nǐ)的后代，它(tā)是(shì)位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还(hái)是买(mǎi)了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的(de)已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发(fā)生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都(dōu)是当时的巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到(dào)十年(nián)之后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一(yī)些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本(běn)成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能(néng)。他们(men)有(yǒu)两个目标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说(shuō)您(nín)的(de)货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成(chéng)很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的(de)一些数(shù)字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情是(shì)比较(jiào)有趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要(yào)去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在(zài)那(nà)里已经产(chǎn)生(shēng)了(le)非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个时候通(tōng)胀是(shì)更严重的(de)。那(nà)些人在(zài)支(zhī)持全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话(huà)就是进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些(xiē四氧化三铁铁几价氧几价，骂人三氧化二铁什么意思)方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一个现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时(shí)候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我(wǒ)们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是(shì)不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当然(rán)这(zhè)是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西(xī)哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面(miàn)，每(měi)一个(gè)人都想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发(fā)展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不(bù)复存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在这个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有的(de)状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们(men)的(de)社(shè)会因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让很(hěn)多(duō)人失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国(guó)好像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办(bàn)法(fǎ)存在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这(zhè)个(gè)国(guó)家的产出其(qí)实(shí)可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在(zài)美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈(mā)那(nà)个(gè)时候的人觉得(dé)我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年(nián)代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带(dài)来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间的(de)推移(yí)越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华(huá)能够保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在(zài)社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是(shì)不(bù)是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了(le)变(biàn)化，而(ér)且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是(shì)一个不(bù)好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很(hěn)好的(de)消费(fèi)工(gōng)具。现在(zài)在(zài)这个社会上的(de)存在(zài)跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么(me)样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正(zhèng)确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他(tā)们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动(dòng)的(de)状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度(dù)是不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者是因为他们画(huà)出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他(tā)讲什(shén)么(me)大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的(de)工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈(bèi)，教他(tā)们怎(zěn)么(me)样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够试(shì)试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他(tā)们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学(xué)基(jī)础经济(jì)学(xué)以及所有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得(dé)过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继(jì)续(xù)回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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